Украина и украинско-российские отношения

Чернигов-Луганская обл

Из надежных источников: ч\з Изварино из России в ЛНР на Луганск идет техника

Цитата: завхоз от 16.06.2014 22:20:26
Даже если небудет масштабной партизанской войны то будет масштабное РОССИЯ ДАЙ и РОССИЯ ОБЯЗАНА итд итп.
Вынесут моСК......
Миллионы обиженных и майданы в каждом селе.
Покрышки будут по всей планете закупать
И че?
Русский СОЛДАТ будет разгонять это СТАДО ?

ерунда - будет новая администрация, она наведет порядок. зажег покрышку - год тюрьмы.
Кинул камень в милицию - получил пулю в лоб. Быстро все успокоится

делюсь мыслями по поводу газовых переговоров. в оценках речь идёт о порядках величин,
прошу не придираться.

смотрим индех УА-акций тут
Нафтогаз Украины по капитализации состовляет половину всего индекса.
(хм, ладно, так вот ты какой, северный олень рынок акций УА)
Что интересно, капитализация Нафтогаза Украины состовляет UAH:13990.97Mио
Это в УА-тугриках, в $ 1 мрд.
Теперь находим тут, что компания

Цитата
совершает полный цикл операций по разведке месторождений, эксплуатационного и разведывательного бурения, транспортирования и хранения нефти и газа, транспортирования природного и сжиженного газа потребителям

(замечаем, что 3-й энергопакет на УА почему-то не действует)
важно, что "труба" -- собственность Нафтогаза Украины.

Для оценки цены трубы сравним с затратами на "северный поток" -- 7мрд, может качать меньше, требует вложений

Теперь понятно, почему такой ценный ресурс АО. При возможном долге 4МРД
неплохо иметь возможность его быстренько обанкротить (по "понятиям").

Собственно, его цена может быть сведена в 0 если ГП не заполнит его.

А теперь смотрим, как выглядит чарт фишки:
Опаньки --кто-то как раз с начала года помимо спонсирования майдана,
очень активно покупает фишку цена-то выросла вдвое.
Если очень грубо, 500мио вложил.

Вот об этих-то ребятах и говорил Лавров сегодня походу.

АУ/УМ

Односторонняя демаркация границы - это, безусловно, война. Но так же безусловно, что это - нападение на РФ.

Вопрос миллиона беженцев - это, конечно, круто. Мы не можем позволить себе такую роскошь. Это, кстати, факт. Здесь Стрелков Кругом прав.

"Мы хороним своих, а киевские твари у власти жируют": Днепропетровск выступил против Киева
11:33 16.06.2014

Командир добровольческого батальона "Донбасс", изначально созданного из представителей "Правого сектора", Семен Семенченко обвиняет в гибели военных в сбитом 14 июня в Луганске самолете ИЛ-76 руководство Вооруженных сил Украины.

"Ответственность за смерть 49 десантников, кроме непосредственных исполнителей, несет руководство ВСУ. Оно не могло не знать, что у террористов, у которых на вооружении есть даже танки и открытая граница, есть в наличии и ПЗРК. Куда смотрела военная разведка и есть ли она у нас вообще? Где оценка ситуации, где предвидение рисков и кто следующий?", - задается вопросом Семенченко.

С аналогичным по сути заявлением выступил и заместитель олигарха-губернатора Днепропетровской области Игоря Коломойского Борис Филатов. Напомним, что большинство погибших десантников были именно из Днепропетровской области. "Ради памяти парней в том самолете забыть невозможно. Мы хороним своих, а киевские твари у власти жируют", - заявил он. ""Кому война, кому мать родна". Гниды столичные, не забывайте, что у нас тут настоящая децентрализация. В рамках единой Украины", - также обращается Филатов к центральной власти.

Как сообщало ИА REGNUM, ранее президент Порошенко обратил внимание председателя Службы безопасности Украины на невыполнение руководством "антитеррористического центра" комплекса мероприятий по обеспечению безопасности самолетов военно-транспортной авиации при выполнении боевых задач по обезвреживанию "террористических группировок", в частности, в аэропорту Луганска. "Детальный анализ причин, приведших к указанной катастрофы, а также кадровые предложения об ответственности руководства Антитеррористического центра я жду", - сказал Порошенко, обращаясь к главе СБУ. Вечером 15 июня стало известно, что начальник Главного оперативного управления Генштаба вооруженных сил Украины, генерал-майор Александр Шутов отстранен от занимаемой должности.

ИА REGNUM

16.06.14, Полная версия драки в Одессе, посольство РФ

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=tq6LMRLrviU[/movie]

UPD 10: 21:20 (МСК) По Гольме (Горловка) НАРами отработало звено самолетов (три), по неподтвержденным данным сбит одна сушка.
UPD 11: 21:55 (МСК) По Красному Лиману (южная сторона) идет обстрел тяжелой артиллерией со стороны Масляковки, горит Медовое.
UPD 12: 22:15 (МСК) Горит район Брусино, поднимается густой белый дым.
UPD 13: 22:25 (МСК) Пожар под Брусино прекратился; да, упустил - информация по сбитой сушке под Луганском подтверждена.

Известный свердловский юрист Роман Мылицын проанализировал газовый контракт Газпрома и Нафтогаза, находящийся в открытом доступе, и прокомментировал ситуацию «Интермонитору»:
«Очень интересно составлены контракты Газпрома и Нафтогаза на поставку и транспортировку газа, особенно в части положений о форс-мажоре.

В контракте на ТРАНЗИТ в качестве форс-мажора указано следующее основание: стороны освобождаются от ответственности за неисполнение своих обязательств в случае боевых действий.

В контракте на ПОСТАВКУ указано, что стороны освобождаются от ответственности за неисполнение своих обязательств в случае войны и военных действий.

Заметили разницу? В соответствии с III Гаагской конвенцией 1907 года война должна объявляться, о чем уведомляются все нейтральные страны. Но война до сих пор ни Украиной, ни Россией не объявлена. На территории Украины идут боевые действия, а не война и не военные действия.

Соответственно, по контракту о поставке газа: если нет войны — значит нет и форс-мажора. Соответственно, если нет форс-мажора, то Нафтогаз должен заплатить деньги.

Таким образом, просто ведение боевых действий на территории Украины не освобождает Нафтогаз от выполнения своих обязательств. А вот ведение боевых действий уже может в случае чего освободить Газпром в части своих обязательств перед Нафтогазом по договору о транзите газа.

Вот если война была бы начата Россией (или хотя бы объявлена), то тогда срок выполнения обязательств Нафтогаза по контракту отодвигается соразмерно тому времени, пока идёт война.

Самое интересное теперь — выяснить, что является форс-мажором по газовым контрактам с европейскими покупателями.

Если форс-мажором являются просто боевые действия, то тогда всё, Газпром ни за что не отвечает.

К сожалению, текстов этих контрактов в открытом доступе нет.»
http://aftershock.su…nt-1033453

Только что звонил тетке в Луганск. Живет в районе Медгородка. возраст около 73. С дрожью в голосе предложил ехать ко мне вместе со всеми своими. Отказалась. Уговариваю. Обьясняю, что дом большой, поместимся все. Прокормим и оденем. Приеду к пункту пропуска за ними на машине. К слову сказать, мне из Белгорода за ними ехать в Ростовскую обл километров 600-700. На отрез:- нет!
  Уговариваю, что скоро может быть поздно. Нет и все! Ну, думаю, тетя решила терпеть и умереть в родных местах.
  Жалко до слез. Начал убеждать, обьяснять как это опасно. Оставаться под огнем безжалостных фашистов. А она мне: Вот, три дня назад русские "бандиты" убили 50 молоденьких, красивых мальчиков на самолете в аэропорту!! Я сел на пятую точку.!
   Говорю: - Тетя Валя, эти мальчики летели убивать, если и не тебя, то ваших луганских мальчиков и девочек. Твою дочь, мою сестру, наших внуков. Если захлопнется ловушка с границей, уже не успеете.
    В ответ: это по русскому телевизору так говорят! Все врут!
И это в Луганске!!!!!
 Спросил, где сестра, как с ней связаться?
Они в Ялте на море отдыхают. Отпуск.
 Фиг его знает, что с ними делать? Я фигею! Буду долбить дальше.

Цитата: завхоз от 16.06.2014 22:31:45
Не мечтайте.
А такой вариант.
-Войска вошли,им стреляют в спину.В каждом самом засраном городке майдан и костры.
Ваши действия?
Будет ХУЖЕ чем в Венгрии.
Те были НАПУГАНЫ войной и не ДИБИЛИЗИРОВАНЫ Майданом.
P.S. Добавьте к этому требования газу ПОПИСЯТ пенсии зарплаты  больше Московских.
Ибо пострадавшие итд итп.
Вообщем ежедневная ХУЦПА и все на *голубом глазу*

и много в Грузии было майданов, например в Гори ?
не так будет - во первых, прекратится авиа и железнодорожное сообщение,
отключится электричество, значит и водопровод, канализация, телефон,
интернет, телевидение. ну и т. д. и т.п.

Сорос создал стратегическую группу советников для помощи правительству Украины
Сегодня, 21:42

Порошенко поддержал инициативу Сороса относительно введения бесплатного страхования политических рисков для тех, кто инвестирует в украинскую экономику или сотрудничает с Украиной

Основатель фонда "Открытое общество" Джордж Сорос создал стратегическую группу советников для помощи правительству Украины. Об этом он заявил на встрече с президентом Украины Петром Порошенко.

На встрече присутствовали председатель правления международного фонда "Возрождение" Александр Сушко и исполнительный директор МВФ Евгений Быстрицкий.

"Мы создали стратегическую консультативную группу для оперативного реагирования на возникающие вызовы", - отметил Сорос.
Он также проинформировал Порошенко об инициативе стратегического плана реформ для Украины.

Президент Украины подчеркнул необходимость координации усилий в проведении реформ в Украине и заявил о решительной поддержке инициативы Сороса относительно введения бесплатного страхования политических рисков для тех, кто инвестирует в украинскую экономику или сотрудничает с Украиной. Также Порошенко выразил готовность совместно проработать шаги и внедрить эффективный механизм имплементации реформ в государстве.

Глава государства высказал слова благодарности основателю фонда "Открытое общество" и руководству Международного фонда "Возрождение" за многолетнюю и последовательную поддержку реформ в Украине и постоянное взаимодействие в вопросах развития гражданского общества.

112.ua

Цитата: ReF от 16.06.2014 22:47:05

Скрытый текст

Если вы так ставите вопрос.
Крупный успех хунты, что ее ВС еще  не развалились, что пушечного мяса в достатке, что бронетехники   вдоволь, что авиация еще летает.
Все, что сказали верно.
Так вот рассудить больших успехов нет. Стратегических.
А вот тенденция какая? Идет обкладывание городов, понемногу но идет. Арта и авиация разрушает все.
Беженцы идут нескончаемым потоком.
Если ставить целью захват городов, то вы правы , хунта успехов не достигла, и Красный Лиман и Мариуполь это не успех.
Только с чего вы взяли, что это цель.

Судя по всему, цель такая - если не удастся захватить Донбасс силой,  тогда разрушить , сделать непригодным для жизни, выгнать население с территории.

Скрытый текст

А это как раз удается,  разрушения, после очередных массовых убийств поток беженцев явно не снижается.
Да, ополченцы стоят, держат позиции. Только какая это будет победа, если все будет разрушено, разграблено, людям некуда будет вернуться.
Укры неспешно продвигаются к городам, чтобы начать как у Славянска и Краматорска. Разрушительные обстрелы всем, чем можно. То, что они могут продвигаться - это к сожалению их  успех.

Ага, назло маме отморожу уши.

Если хунта зачищает Донбасс и выжигает сопротивление каленым железом, то это -20% ВВП Дуркаины.
Если хунту выбивают с Донбасса, то это -20% ВВП Дуркаины.

То есть хоть так, хоть эдак Дуркаине кирдык.

Задача у хунты другая - либо подчинить себе Донбасс с минимальными потерями для экономики региона (все, что они разворотили пока что, за несколько месяцев можно восстановить, это наоборот только простимулирует экономику региона), чтобы собрав до купы земли Ненькы, начать подготовку к войне с Россией, тем более, что теперь и повод искать не надо - Крым будет для хунты вечным идеологическим жупелом. В этом случае пиндосы дадут Кролегу морковку и перенесут запуск гипера на более отдаленное время.
Либо, если обломается с подчинением с минимальными потерями, развязать полноценную войнуху с Россией прямо сейчас. В этом случае пиндосы дадут Кролегу две морковки и запустят гиперок.

Вот поэтому-то и такая "странная" война. Мирняка они набили уже себе не на один трибунал, но для экономики Донбасса это все еще не критично. Для того чтобы уничтожить системообразующие предприятия, хунте нужно будет такие ковровые бомбардировки проводить, что во всей Явропке столько бомберов и бомб не найдется. Так что кишка у них тонка уничтожить Донбасс.

Вот поэтому они и стараются без ведения полноценных боевых действий (ибо расколошматят их в реальных боях довольно быстро), по-максимуму терроризировать мирняк, чтобы: или 1) заставить народ Донбасса покориться хунте и отвернуться от ополчения, или 2) втянуть в драку Россию.

Пока что ни та, ни другая задача не выполняется. Вот поэтому и интернет-сотни подтянулись "А-а-а-а! Фсе пропало! Донбасс погибает! Позор нам, мы не великая Россия, а ..... "

Все будет, как надо, и тогда, когда надо. Не раньше и не позже. Играть по правилам пиндосни - заведомо проиграть.

"Зря они к нам полезли". Помните?

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=9u3qoVvep_Y[/movie]

Дата публикации - 4 марта 2014 года. Я еще тогда обратил внимание на профессионализм постановки ролика. Вы таки думаете, что это ДНР и ЛНР сняли? Тогда еще только начинались митинги выходного дня, максимум, что было в интернете - это кривые стримы да съемки с камер наблюдения. А профессиональный ролик, практически программный, уже появился.

Наша земля. Наши правила. Зря они к нам полезли.

Донецкая Республика @dnrpress  ·  40m

Согласно распоряжению мэра Горловки на многих госучреждениях города вывесили российские флаги.

Надо помогать ополчению оружием, особенно теми видами в которых оно больше всего нуждается. И военспецами добровольцами. Тогда у ополченцев будет возможность проводить наступательные операции, а не отсиживаться в обороне. Необходимо сделать возможным освобождение остальных регионов Новороссии от нацистского режима силами ополчения. Оккупация укры войсками РФ чревата различными негативными последствиями для России политического и экономического характера. Войска лучше вводить когда Европа устанет от бардака на своих границах и сама попросит РФ навести там порядок. Не думаю что ЕС заинтересован иметь некое подобие нынешней Ливии у своих границ.

Николай Варсегов @VarsegovN  ·  4h
...За день до боя я сам видел в этом месте много новороссийских профессиональных военных с серьезным вооружением.

Николай Варсегов @VarsegovN  ·  5h
...минометная батарея. Это четыре миномета и еще орудие 120 миллиметров. Большие потери в живой силе. Думаю, этому можно верить...

Николай Варсегов @VarsegovN  ·  5h
По итогам ночного боя на северной окраине Луганска из штаба Армии ЮВ. Среди ополченцев нет даже раненых. У противника уничтожена...

-----

Николай - корреспондент КП. В дезе не замечен. Про профф. военных с вооружением - это очень хорошо.

Александр IV @Alexandr_Sam  ·  4h

Хохол и с протестной акции с пустыми руками не уходит.

Цитата: БаранОбама от 16.06.2014 20:25:20
В "гусском" гогоде Одесса,тем временем:
Милиция задержала людей со взрывчаткой у российского консульства в Одессе

В Одессе милиция задержала четырех участников демонстрации, затеявших драку перед зданием российского консульства, сообщил в понедельник губернатор области Игорь Палица.
По его словам, у них нашли взрывчатку и нож. В столкновениях несколько человек получили ранения, одного из них увезла карета скорой помощи, передает ИТАР-ТАСС.
Ранее в понедельник около двух сотен человек собрались у здания российского консульства и требовали снять с него флаг. Некоторые даже попытались сделать это сами.
Многие из пикетчиков держат в руках флаги Украины и «Правого сектора». Они принесли к зданию погребальные венки, а также автомобильные шины. На месте выстроен кордон милиционеров, сообщает информагентство.
http://www.vz.ru/new…91415.html
Эх,думали ли Русские Цари,что на Чёрном море они основывают "украинско-еврейские" города.....

Это приезжие правосеки! У нас полный город их.

Цитата: АндрейСерёгин от 16.06.2014 22:58:02
В Киеве подтвердили, что между Россией и Украиной будет построена стена

---------------------------------------------------------------
------------------------------------------

Цитата
Бизнес новоизбранного президента Петра Порошенко пополнился новым предприятием - Киевским заводом экспериментальных конструкций.

Об этом сообщает пресс-служба Антимонопольного комитета, который предоставил фонду "Прайм Эссетс Капитал" разрешение сконцентрировать более 50% акций этого завода.

На фонд "Прайм Эссетс Капитал", который принадлежит Порошенко, заведены все его активы, пишет LB.ua.

http://vesti.ua/kiev…od-v-kieve

Только бизнес,ничего личного  

Про заявление Стрелкова. "А слона-то я и не приметил".

Поддерживая Стрелка в жалобах на отсутствие помощи, многие упускают простую вещь, известную на протяжении тысячелетий. Вот, например, пишет один автор (2 век до н.э.):

Война - это путь обмана. Поэтому, если ты и можешь что-нибудь, показывай противнику, будто не можешь; если ты и пользуешься чем-нибудь, показывай ему, будто ты этим не пользуешься; хотя бы ты и был близко, показывай, будто ты далеко; хотя бы ты и был далеко, показывай, будто ты близко...
Сунь-цзы. Искусство войны

Информация от вышеприведенного автора позволяет по-новому взглянуть на слова Стрелка, а также на расхождение его слов со словами лидеров ДНР/ЛНР.

Цитата: АндрейСерёгин от 16.06.2014 22:54:36
США призвали Россию вернуться к газовым переговорам с Украиной

Москва. 16 июня. INTERFAX.RU - Власти США призвали российские власти вернуться за стол переговоров с Киевом по вопросу газовых поставок, заявила в понедельник представитель госдепартамента США Дженнифер Псаки.

По ее словам, "возобновление переговоров - необходимый шаг вперед".

Ссылка

Э-э-э.... нет! Пущай трубопровод через атлантику тянут, шоб дружбаны не замерзли. Так что "Вперед, и - не стонать", без саботажа и пописят.