Украина и украинско-российские отношения

204,368,967 347,856
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #2420407 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
k3sv
 
russia
24 года
Слушатель
Карма: +2,164.85
Регистрация: 15.10.2012
Сообщений: 5,323
Читатели: 1
Цитата: AleksROCK от 23.06.2014 09:00:47
Сегодня мы можем принять в качестве аксиоматичных два утверждения:

1. Прекращение военных действий на Украине в обозримые сроки невозможно без внешнего вмешательства.
2. Украинское государство в своем нынешнем виде нежизнеспособно ни в политическом, ни в экономическом плане.
http://actualcomment.ru/politics/1321/
букоф не особо много, и все по делу....

Скрытый текст


все вроде по делу, но кажется проблема в том, что ЕС еще больший "баран" чем Украина и возможно
будет вопреки разуму упираться изо всех сил даже когда это потеряет всяческие смыслы

Автор кажется слишком сильно (необоснованно) надеется на разумность ЕС
  • +0.58 / 6
Paul
 
ussr
Ленинград
57 лет
Профессионал
Карма: +14,452.21
Регистрация: 28.09.2008
Сообщений: 14,878
Читатели: 19
Цитата: Enjoy от 23.06.2014 10:59:43
Ну вы же не думаете, что взрослые дяди доверяют иракцам свою нефть продавать? Подмигивающий Какая разница, кто её потребляет, хоть сами иракцы. Важно, кто её и по чём продаёт и какой профит с этого имеет. Иначе, получается, что в 2003-м США пришли в Ирак свергнуть Хуссейна и установить демократию Под столом

Мне тоже кажется, что Ирак сильно повлияет на ситуацию в 404 и седину негра. Но не думаю, что там прям святая народно-освободительная война, иначе бы не было шестизначного числа беженцев и сотен расстрелянных по религиозному признаку пленных. Ближний Восток, сээ-эр.


Да нет, разница есть. Задачи Америки две - отрезать от источников углеводородов конкурентов и связать в нефтяной торговле как можно больше долларов. Задачи вполне между собой пересекаются. Чем меньше нефти - тем дороже цена, тем больше баксов требуется покупателям. Саддам вон пытался нефть за евры продавать - чем кончилось? Попутно же - Европу последовательно отрезают от источников - Иран под санкциями, Ливия в ауте, Сирия, как транзитёр - в огне, Украина сами знаете, теперь вот - только Ирак начал хоть что-то продавать - пожалуйте вам, новое обострение.. Значит - хрен вам, а не иракская нефть. Что там у Европы остаётся-то? Мексика, Венесуэла и Нигерия в основном на Штаты впахивают, так что - Норвегия да Северное море, плюс СПГ из Катара, а этого - маловато будет. Это в случае, если из-за событий на Украине наши поставки прекратятся. Из Персидского залива, насколько я понимаю, всё в основном Азия выгребает.

Так что как видите - крайне важно, кто именно нефть и газ потребляет! Профит амеров отнюдь не в том, чтобы просто купоны с торговли стричь.. Им надо горааааздо больше - сожрать старушку Европу, предварительно уморив её углеводородным голодом. А для этого - бардак в странах-поставщиках ощутимо удобнее, ведь если бы эти страны контролировались самими пиндосами - как-то неудобно было бы эмбарго на торговлю с Европой накладывать, иначе - как её от нефти отрежешь? А тут - взятки гладки, и углеводородов в Европе нет, и пиндосы вроде как не при делах, и ценник на нефть скакнёт, значит - штатовские нефтяные гиганты в выручке особо не потеряют.. Попутно - остальным гадость сделают из-за высоких долларовых цен..

Так что не стоит обольщаться - Ирак мож ниггеру лысину и протрёт, но на ситуацию в 404 особо не повлияет, ибо происходящее что там, что там - вполне пока пиндосов устраивает, увы... Да, гемморойно для них получить исламистов в Ираке - но не настолько, чтобы планы по Украине сворачивать.
Правильно ли ты живёшь? Достаточно сильно ли ненавидят тебя твои враги?
  • +1.54 / 15
brozus
 
russia
Донецк
Слушатель
Карма: +515.79
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 379
Читатели: 0
Цитата: lexlexus от 23.06.2014 09:26:21
Лина, встречный вопрос: Исходя из сегодняшних реалий русские на территории Б.Украины живут только в ЛДНР? А Харьков, а Днепропетровск, а Одесса? Почему только ЛДНР в крови бьется за свою национальную принадлежность? Что у меня в голове перепуталось из выше изложенного помогите разобраться.

Сами, все сами.(с)



Русские живут и в Харькове и в Одессе и в Днепре (в Киеве и в других областях украины кстати русских тоже хватает, не извольте беспокоится). Там русских кого запугали, кого обманули. Многие смотрят на позицию России, которая сейчас неоднозначная. Но так, или иначе, русские сидят на низком старте и ждут момента (такое мое мнение). Будут это военные успехи армии ополчения, катастрофическая экономическая ситуация, холод и голод или отмашка верховного главнокомандующего РФ, время покажет.

В ЛДНР может и нет той массовости, что была на референдуме и которую хотят видеть форумчане, но и тех кто взял оружие в руки достаточно для того, чтобы вести борьбу с армией украины. И ряды ополчения каждый день пополняются новыми бойцами. Россия не выдаст, укросвинья не съест ))) Должны прорваться)))
Отредактировано: brozus - 23 июн 2014 11:29:30
  • +2.41 / 34
Priboi5
 
russia
Арсеньев
Слушатель
Карма: +455.31
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 1,773
Читатели: 2
Цитата: realistka от 23.06.2014 01:50:28
Интервью с ранеными кировоградскими десантниками. Их видение ситуации в ЛНР и ДНР. И... разочарование журналистов, услышавших, что "сепаратисты - это наши"  Улыбающийся

[movie]http://youtu.be/0_zu2KAkYfo[/movie]



Из интервью поймал для себя три момента:

1) В конце концов их оказалось около 300 (это к вопросу о численности ополчения);
2) Луганск и Донецк - разные ситуации (в Донецке скорее бантитские разборки). Что в общем то косвенно подтверждалось здесь на форуме;
3) Луганск навел у себя порядок. Наркоторговцев расстреляли.

Ну и подтверждение, что на стороне ополчения местные. Кстати заметили, что журналисты упорно на мове вопросы задают, а ответы на русском.
Отредактировано: Priboi5 - 23 июн 2014 15:55:57
В российском военном ведомстве удивлены, что для обнаружения лодки, идущей на малом ходу в надводном положении в сопровождении буксирного судна, потребовались совместные усилия ВМС Великобритании и союзников по НАТО,
  • +3.72 / 50
АЛЕКС...
 
Профессионал
Карма: +21,821.28
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 21,653
Читатели: 1
Тред №758527
Дискуссия   130 14
23.06.14 10:07  
На Украине представлен законопроект о реквизициях газа

Правительство Украины на минувшей неделе внесло в Верховную Раду законопроект "Об особом периоде в топливно-энергетическом комплексе", который предусматривает чрезвычайные полномочия кабмина в газовой отрасли в условиях ограничения или отсутствия поставок российского голубого топлива. Об этом в понедельник пишет "Коммерсантъ", журналисты которого смогли ознакомиться с содержанием документа.


Согласно его тексту, в особый период предприятия газовой отрасли обязаны выполнять указания Минэнерго "вне зависимости от условий заключенных договоров".


На практике это означает, что в случае принятия законопроекта государство сможет вмешиваться в работу газораспределительных компаний, ограничивать поступление топлива на промышленные предприятия, а также другим потребителям за исключением населения и производителей тепла. Кроме того, частные добывающие компании могут обязать продавать газ "Нафтогазу" для создания резервов топлива.


Правительство также хочет обязать частные компании в чрезвычайных ситуациях продавать газ из своих хранилищ. При этом предполагается установить фиксированной цену таких сделок в размере средней цены импортного газа за последние три месяца, а если такие поставки не осуществлялись - по стоимости закупки газа на границе Германии.


Напомним, что "Газпром" прекратил поставки российского газа на Украину. В подземных хранилищах этой страны в настоящее время находится 14 млрд кубометров голубого топлива, которых, по оценкам экспертов, стране хватит примерно до середины осени.


На прошлой неделе кабинет министров Украины внес в Раду еще один законопроект, целью которого является реформа "Нафтогаза Украины" и создание правовой базу для активноо участия европейских и американских инвесторов в модернизации и эксплуатации украинских ГТС.

Источник: Oilru
  • +2.53 / 26
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,970.88
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,002
Читатели: 2
Тред №758534
Дискуссия   91 0
Опять всех окружили и охрану границы восстановили.

Украина усилила контроль морской границы

http://zn.ua/UKRAINE…7630_.html
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +1.35 / 12
Гарик
 
ussr
Moskow
Слушатель
Карма: +4,256.03
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 2,452
Читатели: 0
Тред №758535
Дискуссия   123 3
Карнилов - раздавил свидомую журналистку и размазал укроСМИ в прямом эфире...
[movie]
http://youtu.be/NXApQL0Q7aE[/movie]
Большая буква Z
  • +6.45 / 95
Tigerus
 
russia
Новокузнецк
54 года
Слушатель
Карма: +946.65
Регистрация: 09.04.2014
Сообщений: 367
Читатели: 0
Цитата: АЛЕКС... от 23.06.2014 11:39:11
23.06.14 10:07  
На Украине представлен законопроект о реквизициях газа
Скрытый текст

  • +11.39 / 160
doka
 
russia
Москва
45 лет
Слушатель
Карма: +1,831.33
Регистрация: 04.01.2012
Сообщений: 1,132
Читатели: 0
Тред №758539
Дискуссия   75 0
Точка невозврата в энергетике Киева
Цитата
Этой зимой энергосистема столицы Украины может развалиться из-за многочисленных просчетов в управлении за последние 23 года. Это реальная угроза и она становится все более реальной из-за конфликта между Украиной и Россией.....
Сегодня Россия отказала Украине в поставках газа. Страна вынуждена вводить жесточайший режим экономии, особенно в энергетике. Чем это черевато для киевлян?
Снижение давления газа в сетях ТЭЦ моментально влечет за собой падение температуры теплоносителя. Значит, в наших домах в зимний период будет значительно «прохладнее». Что каждый из нас сделает? Правильно, включит электрокамин! И таких каминов будет включено не 5-10 тысяч, а что-то около миллиона. Электрические сети Киева просто не выдержат такой нагрузки. В лучшем случае — сработает защита и произойдёт автоматическое отключение. В худшем — выгорит оборудование: кабеля, трансформаторы, системы управления.
ТЭЦы сегодня не готовы для перехода на резервное топливо — мазут. Просто нет необходимого объема мазутохранилищ, которые гарантируют бесперебойную работу котлов зимой. Перспективы отопительного сезона 2014-2015 с каждым днём всё мрачнее.....


Свидомая Хвиля Ссылка
  • +4.51 / 55
kinvel
 
Слушатель
Карма: +3.71
Регистрация: 01.11.2008
Сообщений: 94
Читатели: 0
Цитата: Dobryаk от 23.06.2014 12:04:12
К сожалению, переводчик MixedNews Полина Кормщикова изрядно бездарна... она в попытке дословности сбилась с контекста:



В англоязычном оригинале, тоже не очень внятном, сказано:

Based on current plans, natural gas originating on Russia’s Sakhalin Island would be transported via the Sakhalin-Khabarovsk-Vladivostok pipeline where it will be processed into liquefied natural gas for export to Japan

и правильный перевод: В нынешних (т.е., до газопровода) планах предполагается гнать газ с материка на Сахалин по газопроводу Сахалин-Хабаровск-Владивосток, сжижать его на Сахалине и экспортировать сжиженный газ в Японию.



Вообще-то наоборот. Газ, добываемый (originated) на Сахалине передается по газопроводу во Владивосток где (видимо, сказано неясно) сжижается для экспорта в Японию.
  • +1.06 / 10
Priboi5
 
russia
Арсеньев
Слушатель
Карма: +455.31
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 1,773
Читатели: 2
Цитата: Старый кэп I от 23.06.2014 08:02:45
Катарский газ??? Сжиженный??? Вы хоть представляете его цену для Европы? Американский сжиженный газ будет стоить примерно процентов на 20 (или на 30) дороже российского - оценки различные, причем я привел еще наиболее оптимальные для Европы оценки... Катраский будет стоить приблизительно столько же.
Плюс - а сколько времени и денег необходимо для строительство завода по расжижению...
Кроме того, Катар имеет жесткие контракты с Юго-Восточной Азией, куда СГ ему поставляь и удобнее, и выгоднее
Идею о строительстве трублпровода из Катара куда-либо на Запад - можно забыть..

Не порите ЧУШЬ - ей больно



КМК будет ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО, если кто-нибудь начнет серьезно вкладываться в строительство инфраструктуры для СПГ в Европе. Где-то проскакивала инфа, что себестоимость газа на границе России около 50 д/1000 м3. Прямо так и представляю картину: вкладывают деньги в проекты, стройку и т.д. А при готовности около 50 % Газпром вдруг выдает, "ну мы можем поговорить и о скидках."  И вот Вам картинка из недавнего нашего прошлого. Куча объектов в различной степени готовности зарастает травками и деревьями.
В российском военном ведомстве удивлены, что для обнаружения лодки, идущей на малом ходу в надводном положении в сопровождении буксирного судна, потребовались совместные усилия ВМС Великобритании и союзников по НАТО,
  • +0.76 / 8
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Специалист
Карма: +10,569.14
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,418
Читатели: 14
Цитата: Старый кэп I от 22.06.2014 16:32:59


Как говорил великий Станиславский - "НЕ ВЕРЮ!". Более проамериканского политика чем Сикорский - за всю его карьеру - от журналистики и поездок к моджахедам в Афган (как выдумаете, без санкции ЦРУ это было возможно??) до организации выгодной исключительно для США программы "Восточное партнерство"... И вдруг, он ночами.. "тайно посещает синагогу" (с). Бред



Возможно в данном случае работает правило "вовремя предать - это предвидеть!". Проамериканизм поляков происходит совсем не из великой любви к США вообще и обитателям Вашингтона в частности. Они всерьез ищут сильного союзника для претворения в жизнь своих имперских планов "от можа до можа". И на сегодня они видят, что США перестают быть сильным союзником. Нету нынче для Польски никакого выхлопа от целования вашингтонских задниц. США явно теряют способность влиять на события в восточной Европе. Т.е. хаос на Украине замутить они, безусловно, смогли. Но по факту оказывается, что решают как и когда закончится хаос на Украине не в Вашингтоне, а в Москве. А значит и получить политические дивиденды в полном объеме от хаоса на Украине не смогут ни США ни их верный союзник Польша. Т.е. некоторые перебои с поставками газа в ядровую европу и некоторые проблемы для их экономики выгодны и США и Польше. Но это не та прибыль, ради которой стоит терпеть граждансую войну у своих границ, да еще и с ненулевой вероятностью обнаружить у этих самых границ Таманскую дивизию.
Вот про эти упущенные выгоды и говорит Сикорский. Он уже начинает догадываться, что не то, что Киева, но и Лемберга Польше не видать.
Причем тот Статус Кво, что сложится по итогам "разруливания укрохаоса Москвой" - будет явно намного надежнее результатов Беловежья. В смысле все мечты про "от можа до можа" можно будет забыть и надолго.
Тут есть от чего впасть в депрессию. Поляки гоношисты и заносчивы, но совсем не глупы. Должны уже всё это понимать.
Отредактировано: Страшный Кубаноид - 23 июн 2014 12:20:24
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +3.13 / 35
walkcat
 
russia
Иркутск
60 лет
Слушатель
Карма: +783.73
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 1,429
Читатели: 2
Цитата: C.K. от 23.06.2014 10:15:05
....
Воевать на два фронта Запад не будет, ему придется принести Украину в жертву, все, чтобы была надежная нефть и газ. Поэтому, асимметричный удар Западу нанесен там...



Надо признать, что ответ в Ираке готовился очень заранее.
Вспомним это: Последние боевики сирийской оппозиции покинули Хомс. 9 мая новость.
А значит вывод боевиков, маршруты и конечные точки были проработаны раньше.

В таком свете во эта новость Абдалла II: в Чечню - как в гости к брату выглядит очень многообещающей.

Казалось бы, причём тут Украина и Донбасс  Строит глазки
Укры безумны
  • +0.97 / 12
Крым, Севастополь, Тюмень
 
russia
Слушатель
Карма: +1,973.19
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 2,359
Читатели: 0
Тред №758544
Дискуссия   437 26
Басилашвили предал интересы России: "оккупантов не любят нигде, с какими бы благими намерениями они не занимали чужие земли"
http://censor.net.ua/resonance/291121
/okkupantov_ne_lyubyat_nigde_s_kakimi_by_blagimi_namereniyami_oni_ne_zanimali_chujie_zemli_basilashvili



Корреспондент: Но ведь если ополченцы сложат оружие - их убьют. А мирных людей сожгут так же, как в Одессе.

Басилашвили: - Погодите! Значит, по-вашему, в задачу киевского руководства входит сжечь Юго-Восток Украины?

Корр.: - Почему нет? Сейчас там украинские военные бомбят и обстреливают из орудий города, мирных людей.

Басилашвили: - Они бомбят не гражданское население, а только тех, кто с ними сражается, какие-то внутренние войска в этих Донецкой и Луганской республиках. Мирные люди просто попадают под огонь, к большому несчастью… Все это вызывает у меня очень неприятные мысли. Зачем нам это надо? Мы, благодаря присоединению Крыма, вместо брата и друга, который рядом с нами, уже приобрели злого врага - на все века.

Вот что бывает, когда человек с профессией "повторять чужие слова в таком тоне, который укажет режиссёр" начинает думать, что он что-то понимает в политике....

если было - скажите, удалю
Отредактировано: Крым, Севастополь (устар. - 23 июн 2014 14:26:45
удаление на усмотрение модератора

300 еще не 200!
  • +10.27 / 153
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,286.42
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Тред №758545
Дискуссия   123 1
Александр Коц @sashakots  ·  3m

Луганская область, беженцы лесными тропами и полями едут в Россию в обход неспокойных погранпереходов

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=kJCCsrXq7zc[/movie]
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +4.48 / 60
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,286.42
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Тред №758547
Дискуссия   84 3
Порядок и Бабай @FPaidinfull  ·  48m

Ямполь. Остов укропской БМД. Солидно из чего то обработали.

Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +4.38 / 59
doka
 
russia
Москва
45 лет
Слушатель
Карма: +1,831.33
Регистрация: 04.01.2012
Сообщений: 1,132
Читатели: 0
Тред №758548
Дискуссия   65 0
Сезон в багровых тонах
Цитата
После отделения Крыма некоторые неунывающие граждане стали искать причины, по которым украинцам нужно не расстраиваться, а радоваться этому. И регион был дотационным, и население там голосовало неправильно, в общем, без Крыма только лучше. В Одессе же появился железобетонный аргумент: туристы, которые раньше ездили в Крым, испугаются трудностей и непонятного статуса территории и, конечно, хлынут в Южную Пальмиру....
Яркой иллюстрацией кризиса отрасли стал пост в Фейсбуке известной в Одессе медиаперсоны и одного из «лиц» местного евромайдана Ирины Медушевской. «Уже полгода, как в Апартаменты «Кларабара» сняты все брони, туристов нет и не предвидятся. а это мой реальный заработок! — написала она. — Вот лично у меня денег нет вообще! То есть, в июне мне нечем будет заплатить за интернет, я уже молчу про мобильные. Мои подруги приезжают ко мне с пакетами еды, поддерживают, как могут. Спасибо им! Если в моей любимой Одессе не будет туристов — и меня не будет. Прямая связь! Мне 56 лет, но пенсия мне, благодаря пенсионной реформе, пока не положена! Я держусь!»


Ссылка
  • +3.19 / 43
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,286.42
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Тред №758549
Дискуссия   70 0
В Донецкой области взорвали железную дорогу, грузовой поезд РЖД сошел с рельс

[movie]http://www.youtube.com/watch?v=Z9u6XyzekRY[/movie]

RT
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.23 / 6
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,286.42
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Тред №758551
Дискуссия   109 1
Николай Варсегов @VarsegovN  ·  1h
У ополченцев потерь нет. О количестве убитых и раненых украинских военных пока неизвестно.

Николай Варсегов @VarsegovN  ·  1h
Сообщили из штаба Армии ЮВ, ночью ополченцами под Меловым уничтожена украинская бронеколонна. Сожжены 2 танка, повреждены несколько БТРов.
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.23 / 28
Сталкер_130ce8
 
Слушатель
Карма: +318.64
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 1,316
Читатели: 0
Тред №758556
Дискуссия   82 0
Вроде Азовское бомбили. Кто-то знает что там?
…Из-за таких вот иллюзий мы сюда и загремели. Мы сбавили скорость и потеряли время – бесценное время, стоит его упустить – потом уже не вернешь. Все нужно будет переделать – от и до! И пусть это послужит Вам уроком…
Капитан Джек Воробей
  • +0.46 / 5
Сейчас на ветке: 71, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 11, Ботов: 59
 
Meusam.