1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
  • Удалено
  • -5.48 / 86
Привет из Питера
 
Россия
СПБ
7 лет
Слушатель
Карма: +431.37
Регистрация: 02.02.2014
Сообщений: 304
Читатели: 0
Да, новость серьезная и пока ощущения складываются в мысли, скажу то, что первое пришло в голову. Шаг явно демонстрационный. Такое ощущение, что это результат какого-то под коверного договора - мы отзываем разрешение, а вы.....
Дальше возможны варианты. Например...
- заставляем Киев прекратить военную операцию
- соглашаемся на ввод миротворческого контингента с нашей основой
- Киев выводит войска и начинает переговорный процесс
... и т.п.
Вот сейчас написал все это и спинным мозгом чувствую, что с вариантом не попал. Что-то другое... Но панику устраивать раньше времени по любому не стоит. Подождать, посмотреть и подумать. Потом делать выводы.

ВВ предложил - отозвать, Матвиенко предложила,- подождать, в декабре ожидание стало бессмысленным))))))
Отредактировано: Привет из Питера - 24 июня 2014 18:46:00
+0.24 / 7
Скрыто
Densoider
 
СССР
Столица Родины моей.
48 лет
Практикант
Карма: +1,885.11
Регистрация: 08.02.2009
Сообщений: 2,191
Читатели: 1

Что нам мешает - то нам поможет!
ИМХО, очень хорошо, что эти удаки носят балаклавы. Надо им ваще запретить их снимать.
Тогда, со временем, у них на роже образуется характерный загар.
Далее, если попались укровояки в плен и у них обнаружился такой характерный загар - сразу в расход в ближайшей канаве.
Как бешеных ПСов. Бо военные лицо не закрывают, а закрывают только ПСы и прочая майданутая шваль.
Отредактировано: Densoider - 25 июня 2014 14:46:00
"Ах, в чем я виноват?"- "Молчи! Устал я слушать,
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать...." (c)
+5.54 / 76
Скрыто
  • Удалено
  • +0.06 / 5
  Юpий
  • Удалено
  • -3.26 / 60
Collaps
 
Россия
36 лет
Слушатель
Карма: +155.48
Регистрация: 10.07.2012
Сообщений: 349
Читатели: 0
ЛНР и ДНР де-факто это уже НЕ ТЕРРИТОРИЯ УКРАИНЫ, у этой фразы может быть и такой смысл

Для этого смысла РФ должна признать ЛНР и ДНР.
Отредактировано: Collaps - 25 июня 2014 02:46:00
+1.06 / 17
Скрыто
Rosenbaum
 
Россия
Воронеж
Слушатель
Карма: +1,452.87
Регистрация: 27.04.2014
Сообщений: 1,438
Читатели: 0
ЛНР и ДНР де-факто это уже НЕ ТЕРРИТОРИЯ УКРАИНЫ, у этой фразы может быть и такой смысл

Точное замечание. Теперь для введения войск достаточно признать ДНР/ЛНР и получить их просьбу о военной помощи, что совсем несложно)))
Отредактировано: Rosenbaum - 24 июня 2014 18:46:00
+0.27 / 8
Скрыто
BUR
 
55 лет
Специалист
Карма: +5,492.45
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 5,268
Читатели: 4

Модератор ветки
Да что уж там, у нас тут Луис Альберто про халяву постиндустриал избранным и сельхоз-кластеры нагнутой неньке каждые 48 часов напоминает. Осталось только типа осознать.

Тут другое.
Вся "большая промышленность" бУССР создана Москвой за российские (РИ, СССР) деньги. И под российский (РИ, СССР, РФ) рынок.
Если Москва не будет отдавать долю рынка и обеспечивать выгодное место в собственных технологических цепочках - у "большой промышленности" бУССР исчезает место зарабатывания средств.
Луис Альберто формулирует всё "несколько с надрывом", но не секрет, что "большая промышленность" бУССР существует постольку, поскольку она нужна Москве. Если в Москве решат, что российские денги могут иметь иные точки приложения - то из всей промышленности останется только то, что органично для территории как она есть и то, что конкурентоспособно на мировом рынке.

Где-то 9 месяцев назад вовсю обсуждали Глазьева и его деятельность на тему "Хохлы, шо вы делаете!? Ассоциация - это ж хана укропрому!?". Некоторые даже высказывали гипотезу о существовании "плана Глазьева" и "супер штаба по интеграции Украины" (руководимого, естественно, Глазьевым). Чем вынудили меня заняться поиском "откуда взялись цифры из докладов Глазьева"... гугл с яндексом оказали неоценимую помощь - цифры 1:1 (вместе с цитатами) из рассчетов примерно 2007-2008 годов (опубикованы янв 2009). Т.е. ещё до кризиса. Анализ показал (помимо написанного открытым текстом в тех самых публицаиях 2009 года), что все плюшки для Украины в рассчетах образовывались за счет доли российского рынка, которая отнималась от "дальнего зарубежья" и осваивалась Украиной (напоминаю - по планам 2008 года).
За 2014-2008 = 6 лет промышленность бУССР не помолодела, а в российскую продолжали вкладываться деньги. Например смотрим графу внешторга по "станки и оборудование".
Как индикатор - на перевооружение российской промышленности работают примерно 200000 немцев в промышленности Германии (искал специально для немцев: https://compact-online.de/compact-edition-wladimir-putin/ «300.000 Jobs wurden in Deutschland durch die Zusammenarbeit mit uns geschaffen» (ВВП))
Соответственно к 2014 году российские предприятия сами могут освоить ту самую долю внутреннего рынка России, которую предполагалось в 2008 году передать бУССР при интеграции, например, в рамках ТС.

Например рынок "вагонных тележек" уже полностью обеспечивается новейшими предприятиями России (Тихвин) - Кременчугу (а также китайцам и остальным) на нём места уже не остается. В 2008 этих предприятий не существовало, если бы тогда украинское руководство роняя тапки гнало в ТС - этот рынок остался бы за Украиной, с него турнули бы китайцев.

Но украинцы свой, незалежный шлях до еуроппы выбрали, а уговаривать и ждать безумных - себе дороже. Теперь ввв.рынка.нет

Луис Альберто пишет несколько "экстремистки", но ввв.рынка.нет и это уже объективно. Сейчас из-за бардака в бУССР идет форсированное и обоснованное исключение всего, что только возможно из росийских технологических цепочек. Ещё полгода-год и бУССР сможет торговать на российском рынке только тем товаром, где имеет "естественные преимущества".

П.С. Самое дорогое что есть в государстве - это даже не промышленность (смотрим немцев после войны и репараций), а кадры и система образования, т.е. то, что позволяет воспрозводить квалифицированных и умеющих людей. Она, конечно, инерционна но в бУССР пострадала гораздо сильней, чем в России.
Отредактировано: BUR - 24 июня 2014 15:00:25
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
+5.50 / 71
АС / АУ
Бешеный медведь
 
Россия
Новосибирск
Специалист
Карма: +4,449.08
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 5,274
Читатели: 5
На Кубе - потому что Куба - остров, на острове, это легко объясняется.
Бешеный Медведь, мы, жители Донбасса, всегда говорили "на Донбассе", гораздо чаще, чем "в Донбассе".
Не называйте нас, пожалуйста, "укроуродами".

Естественно! Ведь это "формальное" деление, когда надо говорить "на", а когда "в" придумал именно укропитек. Если Вы не поленитесь поискать в инете, увидите, что именно укроучёный придумал критерии определения когда надо говорить одно, а когда другое. И именно на Украине это было (за 23 то года) навязано жёстко всей системой образования и СМИ.

Собственно укроуродами я не вас и называю. Вас тупо задавили системой образования и пропагандой. С раннего детства. Приучая коверкать русские слова и выражения. К слову эта теория определения "в" и "на" зародилась ещё при СССР.
Да собственно пусть это даже останется как местный диалект. К примеру на Севере Убинского района Новосибирской области говорят болотА с ударением на последнем слоге, а не болОта, как принято.

Поэтому давайте будем говорить "в Донбассе", кто желает сказать это правильно, с точки зрения русского языка и "на Донбассе", если кто-то хочет подчеркнуть именно местный говор. Но не надо утверждать, что "на Донбассе" правильнее именно с точки зрения русского языка. С точки зрения местного говора, да. А так, нет!

P.S. Укроуродами я называю укроуродов. Тех, кто украми вообще не является (русские Донбасса и Луганщины, к примеру), попросил бы к себе это определение не применять. Укры не уроды (просто украинцы), также могут расслабиться, ибо это и не про них. Это про агрессивно тупое быдло укропитеков, изо всех сил старающееся навязать другим только что (в масштабах истории) выдуманные ими правила произношения слов чужого для них языка. Ну и свои бандеровские ценности.

За Вами я такого не замечал. Так что Вы однозначно к укроуродам не относитесь.

И, чтобы два раза не вставать. Слабыми духом, я называю жителей России, по которым не бьёт укропропаганда и укрообразование, но которые, всё равно, угодливо стремятся подстроиться под претензии национально озабоченных жителей Украины и Белоруссии (типа говорить исключительно Беларусь, а не Белоруссия, "в Украине", а не "на Украине", и т.д.).

То есть, это вообще не про жителей ВГН.
Отредактировано: Бешеный медведь - 25 июня 2014 02:46:00
И, если время, вихрем бесконечным,
Сметёт меня, как ворох листьев шквал.
Скажите просто, что никто не вечен ...
Погасли свечи, и окончен бал.

Хорошая новогодняя песенка: //youtu.be/BJujd-8sGL4
+1.47 / 21
Скрыто
Брянский
 
Россия
Томск
54 года
Практикант
Карма: +1,988.13
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 7,947
Читатели: 4

Бан в разделе до 17.01.2021 13:41
Мда...рецептик. А что говорят на Украине по поводу маркиза де Сада? Не претендуют на авторство?
За 140.000 лет истории можно такое придумать... Какой-нибудь там Мыкола Дедсадюк из деревни Садомазовка, 4000 лет назад отхлеставший фараона плетьми в особо извращенной форме.И потом много тысяч лет фараоны с перепугу женились только друг на друге...

А что? Нормальная баба должна сразу дать?
Она должна долго водить носом, устроить истерику - да как Вы можете- я порядочная!!!
Потом дать пощечину (вы ж не будете ее за это в поддых бить?)... и только потом..
Так же и окрайна (и Настя тоже...)... ломается... целку строит
Отредактировано: Брянский - 24 июня 2014 18:46:00
Aryan Lives Matter!
+0.38 / 7
Скрыто
  я
  • Удалено
  • +0.00 / 0
  SWL
  • Удалено
  • +0.80 / 11
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
59 лет
Практикант
Карма: +5,313.62
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 18,166
Читатели: 7
Зачетно. Воинственная безграмотность? Еще раз Донбасс - Донецкий угольный бассейн. Находясь в Донбассе...

Дружище, успокойтесь уже, в Донецком угольном бассейне находится уголь, как и в Кузнецком. А находящиеся располагаются над этим, т.е. на.
Отредактировано: ILPetr - 25 июня 2014 15:01:00
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+0.91 / 22
Скрыто
  • Удалено
  • +0.21 / 4
Azak
 
Россия
Азов
Слушатель
Карма: +307.55
Регистрация: 24.02.2014
Сообщений: 506
Читатели: 1
На Кубе - потому что Куба - остров, на острове, это легко объясняется.
Бешеный Медведь, мы, жители Донбасса, всегда говорили "на Донбассе", гораздо чаще, чем "в Донбассе".
Не называйте нас, пожалуйста, "укроуродами".

Задолбали с этим "в/на" тут очевидно нет правил, говорят как исторически сложилось и всё тут... "Кому НА Руси жить хорошо" - вроде благозвучно, а "кому НА России жить хорошо" - звучит для русского уха глуповато, так же как скажем и "в Украине". На Юге России почти все привыкли говорить "на Донбассе" а не "в Донбассе" так привыкли и всё тут. И вообще крайне странно, когда иностранцы навязывают нам свои правила языка (я про "в Украине"). Мы же не заставляем немцев выговаривать "Россия" вместо "Руссланд" и наоборот мы же не говорим "дойтч" вместо "немец". Кстати, "немец" как бы намного обиднее чем "на украине" и ничего - претензий со стороны немцев нет...
Отредактировано: Azak - 24 июня 2014 19:01:00
+2.56 / 32
Скрыто
AGENT RF
 
Россия
Специалист
Карма: +3,369.03
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 1,681
Читатели: 0
Договоры наши "партнеры" традиционно не соблюдают, тем более не будут соблюдать никаких под коверных.
В слив Путиным Новороссии не верю, по многим причинам, в том числи и потому, что в последнее время идет наращивание военно-технической помощи ДНР/ЛНР.
Думаю стоит подождать, пока лично для меня такой шаг не понятен.

Именно подождать.

Пара слов об экономике.
Во время Чеченской войны, РФ тратила на ведение боевых действий 10-15 ярдов зеленив год.
Это в ценах 10-15 летней давности. С учётом инфляции за это время, на данный момент это было бы 20-30 ярдов. Т.е. 1.5 - 2 ярда зелени в месяц.
Если сравнить Украину сегодня с событиями в РФ 10-15летней давности, то такие расходы для государства 404 просто дикие. Долго не протянут.

P.S. да , вот и отгадка куда идут кредиты и Газпромовские деньги.
Отредактировано: AGENT RF - 25 июня 2014 15:01:00
+0.77 / 10
Скрыто
  Aliot
  • Удалено
  • +0.00 / 0
  Narn
  • Удалено
  • +1.36 / 19
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111 , Rom4eg , Амальгама , Boris Bakhterev
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0