1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
  gadyuka
  • Удалено
  • +0.34 / 7
  • Удалено
  • +0.10 / 11
kypchak
 
Россия
Тюмень
54 года
Практикант
Карма: +4,214.45
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 2,576
Читатели: 5

Дискуссия   122 7
Ребята, может уже хорош истерить?
Давайте вспомним немножко предысторию:
Требования Путина: Признать ЛДНР стороной переговоров и начать переговорный процесс
Требования Порошенко (одно из): отменить решение СФ РФ о вводе войск
Переговоры начались.
Решение отозвано.
Кажется наши тоже научились торговать воздухом, как Штаты. Ибо то Решение нахрен никому не вперлось, окромя психологического давления.
Отредактировано: kypchak - 25 июня 2014 03:31:00
Джентльмен в первую очередь должен выполнить свой долг. А остальном положиться на милость Божью (с)
+6.30 / 94
Скрыто
Карамель
 
Россия
Слушатель
Карма: +81.91
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 89
Читатели: 0
Ну а вы как оцениваете? Изложите свое виденье?

Как и вчерашние консультации Украины и ДНР/ЛНР, положительно. Неужели Вы хотите войны?
Это был очень сильный сдерживающий фактор.
Как и в перговорах по газу, мы очень долго и тщательно вели переговоры. Открыто, с европейским присутствием, с уступками (ровно на том этапе, когда это нужно было). Что имеем в итоге? Предоплату ввели, газ перекрыли, Европа восприняла это нормально, никто не орёт: Русские сволочи и гады, оставили нэньку без газа. Т.е. всё было сделано как надо, с нужным климатом и с нужными последствиями. И для ЮП не в последнюю очередь.
То же самое и с разрешением на ввод войск. Смысл его был в сдерживании особо безбашенных. И возможная отмена (я лично ещё не слышала мнение Матвиенко и СФ), произошедшая почти через 4 месяца, хотя, нам неоднократно на это пеняли, происходит именно тогда, когда это нужно, по мнению Путина.
Кто теперь может сказать, что Россия против мирного плана? Против переговоров и вообще налаживания ситуации?
Разве будет повод у Порошенко поныть Байдену, что это Путин не хочет мира? Фиг.
Поймите, это большая политика, многого, если всего, мы просто не знаем. Можем только догадываться.
Моё личное мнение, это сильное решение. Ведь смысл не в войне, а в отстаивании своих интересов.
А ещё, ни в коем случае не навредить стране, России, как бы кому не хотелось.
Видимо, до 27 июня произойдёт ещё много разных событий. Ведь Европа уже хорошо понимает, кого и зачем она зовёт в ЕС.
Да и Путин дал прекрасно понять Западу, что расхлёбывать ситуацию и содержать Украину мы больше не будем.
Отредактировано: Карамель - 24 июня 2014 19:46:00
+2.34 / 40
Скрыто
  Lopar
  • Удалено
  • -0.56 / 6
  kypchak
  • Удалено
  • +1.15 / 18
starpom
 
Ирландия
Ireland
Слушатель
Карма: +1,680.94
Регистрация: 04.06.2014
Сообщений: 805
Читатели: 0
Ну конечно. Давайте все учить Папу что велетьпросить у СФ. В настоящий момент вижу, что не сделав сегодня, 24.06.14 ни одной уступки по существу, Россия "сделала огромный шаг навстречу всему цивилизованному миру". И доллар по 33.80.

Проще говоря, запрашивать разрешение у СФ на ввод войск, стоило хотя бы для того что бы сегодня это разрешение отменить.

Что нам остается? Только ванговать на форумах. Серьезнейшие переговоры, попросту торговля, идут не прекращаясь на самых высоких уровнях. Мы ведь ничего не знаем.. Ну сдал Путин назад, а что выторговано в обмен? Думаю скоро прояснится смысл его поступка, ИМХО..
+0.72 / 9
АС / АУ
Foxhound
 
СССР
Москва
34 года
Практикант
Карма: +2,148.96
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 11,003
Читатели: 5

Дискуссия   75 5
Путин делает те ходы, которых от него не ждут. Кто ожидал что этот ход будет сделан? Никто!
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+2.63 / 51
АС / АУ
  • Удалено
  • +0.10 / 8
  • Удалено
  • +0.13 / 4
  Новатор
...
А Укра? А Укра тут вторична. ДНР и ЛНР будем поддерживать и дальше, пусть и неофициально, а оставшаяся часть ВГН загнется сама (в собственных испражнениях захлебнется).

Возможность признания Россией ДНР и ЛНР тоже не стоит сбрасывать со счетов.
Отредактировано: Новатор - 24 июня 2014 19:46:00
+0.20 / 5
Скрыто
утка Beria
 
СССР
Кишинёв
48 лет
Практикант
Карма: +6,871.05
Регистрация: 10.06.2010
Сообщений: 2,662
Читатели: 0

Дискуссия   78 2


"Разоблачение Турчинова и всей хунты в финансовых кражах в прямом эфире"

Очень интересно поведение пастера... Это феерично!
Глазки так бегают, так бегают... Как у чёрта Александра Роу в/на "На хуторе близ Диканьки"

запись вроде старая... Да, 2010... но ради пастора, его глазёнок, 4 часа пусть повисит.
Отредактировано: утка Beria - 24 июня 2014 20:01:00
Человек он умный, но чтоб умно поступать — одного ума мало. (с) Р.Раскольников
Вперёд, товарищи! //youtu.be/sV_DYvzCeIA
+1.83 / 30
Скрыто
  • Удалено
  • -1.02 / 21
гранитчик
 
Россия
Уфа
56 лет
Слушатель
Карма: +3,624.04
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 2,318
Читатели: 0
Давайте вспомним немножко предысторию:
Требования Путина: Признать ЛДНР стороной переговоров и начать переговорный процесс
Требования Порошенко (одно из): отменить решение СФ РФ о вводе войск
Переговоры начались.

А что ,переговоры были? Не видел. Вчера показали Кучму с какими гейропейцами, не еще парочка мутных терлась.. Бородай что то сказал. Это не переговоры, а консультации. На переговорах должны быть ДОГОВАРИВАЮЩИЕСЯ стороны. От Киева не было НИКОГО.
Плюсом вчерашнему можно считать,что появились предпосылки к переговорам.
Отредактировано: гранитчик - 24 июня 2014 19:46:00
Я, как яйца, участвую, но не вхожу.

Фаина Раневская
+0.90 / 12
Скрыто
johnsib
 
Россия
Севастополь
39 лет
Практикант
Карма: +3,202.44
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 3,250
Читатели: 12
Ну а вы как оцениваете? Изложите свое виденье?

Наши западные партнеры во всех переговорах и планах развития ситуации на Украине всегда держат в уме позицию: "РФ введет войска" тчк. Для них это стартовая точка, либо главный аккорд в модели развития ситуации уже как 3-4 месяца.

С другой стороны маневр с "разрешением" от СовФеда ускорил развитие ситуации: укры и запад сразу стали анонсировать действия России по "Крымскому сценарию" - засуетились, сформировали бригады нац.гвардии, привлекли добровольцев, объявили мобилизацию, армия подтянулась, эшелоны задвигались - они реально думали что вот-вот, сейчас армия РФ и Украины сойдутся лбом-ко-лбу.

Хрен вам!

А тем временем начался мирный процесс, причем, ДНР/ЛНР остались независимыми. Уже есть позиция.

вопрос следующий: является ли Россия во всей этой ситуации фактором основным или всего лишь внешним актором? То есть от нас зависит сейчас к какой форме дальше будут существовать русские люди на юго-востоке Украины - в составе укры, отфедерализованными ли, независимыми? Или мы просто отыгрывали свою игру "с трубой", а вы епитесь дальше, как хотите?

ПС. Я очень не хочу что бы там умирали наши солдаты..чисто по человечески. ((
Отредактировано: johnsib - 24 июня 2014 19:46:00
Слов нет - одни мысли...
+1.66 / 24
Скрыто
Наивный чукотский
 
Слушатель
Карма: +17.64
Регистрация: 03.06.2010
Сообщений: 68
Читатели: 0
если вы хотите проводить аналогии с ЮО.. то не стоит.. в 888 половина (если не больше) населения ЮО.. были(есть) гражданами РФ (т.е. имело быть место массовое убийство гр-н РФ). В ЛДНР ... нет граждан России. В этом отличие. И огромная сложность для МИДа РФ... обосновать свои действия.

Как я понимаю, про ЮО уже выяснили... что позиция РФ была в том, что РФ не проводит военную операцию - РФ увеличивает миротворческий контингент. Действия ВС РФ - ответ на агрессию против миротворцев. Что мешает ЛНР/ДНР... и если я не ошибаюсь, эти призывы уже звучали - обязательным условием перемирия объявить ввод миротворческого контингента РФ, в качестве вежливых наблюдателей за карателями?
+0.40 / 4
АС / АУ
Волжанин
 
52 года
Специалист
Карма: +5,043.08
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 4,050
Читатели: 3

Дискуссия   35 0
Да, уж в чём Путин точно предсказуем, так, это в том, что ни кто не может предсказать его следующий ход.
Отредактировано: Волжанин - 25 июня 2014 03:46:00
Кольцо врагов сжимается вокруг России?
Нет!
Кольцо врагов сжимается при виде России!
+3.60 / 50
Скрыто
  Gepard
  • Удалено
  • -0.03 / 4
  • Удалено
  • +0.11 / 1
  • Удалено
  • +0.12 / 6
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111 , Rom4eg , Амальгама , Boris Bakhterev
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0