Украина и украинско-российские отношения

204,365,575 347,856
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #2422747 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
starpom
 
ireland
Ireland
Слушатель
Карма: +1,680.94
Регистрация: 04.06.2014
Сообщений: 805
Читатели: 0
Цитата: Тужур от 24.06.2014 14:54:05
Ну конечно. Давайте все учить Папу что велетьпросить у СФ. В настоящий момент вижу, что не сделав сегодня, 24.06.14 ни одной уступки по существу, Россия "сделала огромный шаг навстречу всему цивилизованному миру". И доллар по 33.80.

Проще говоря, запрашивать разрешение у СФ на ввод войск, стоило хотя бы для того что бы сегодня это разрешение отменить.



Что нам остается? Только ванговать на форумах. Серьезнейшие переговоры, попросту торговля, идут не прекращаясь на самых высоких уровнях. Мы ведь ничего не знаем.. Ну сдал Путин назад, а что выторговано в обмен? Думаю скоро прояснится смысл его поступка, ИМХО..
  • +0.72 / 9
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,523.52
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Тред №759143
Дискуссия   127 5
Путин делает те ходы, которых от него не ждут. Кто ожидал что этот ход будет сделан? Никто!
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • +2.63 / 51
Наивный чукотский
 
Слушатель
Карма: +17.64
Регистрация: 03.06.2010
Сообщений: 68
Читатели: 0
Цитата: Prishtina от 24.06.2014 15:28:12
если вы хотите проводить аналогии с ЮО.. то не стоит.. в 888 половина (если не больше) населения ЮО.. были(есть) гражданами РФ (т.е. имело быть место массовое убийство гр-н РФ). В ЛДНР ... нет граждан России. В этом отличие. И огромная сложность для МИДа РФ... обосновать свои действия.


Как я понимаю, про ЮО уже выяснили... что позиция РФ была в том, что РФ не проводит военную операцию - РФ увеличивает миротворческий контингент. Действия ВС РФ - ответ на агрессию против миротворцев. Что мешает ЛНР/ДНР... и если я не ошибаюсь, эти призывы уже звучали - обязательным условием перемирия объявить ввод миротворческого контингента РФ, в качестве вежливых наблюдателей за карателями?
  • +0.40 / 4
Priboi5
 
russia
Арсеньев
Слушатель
Карма: +455.31
Регистрация: 01.10.2008
Сообщений: 1,773
Читатели: 2
Цитата: sulik от 24.06.2014 10:53:25
Рельсовая война началась. Я так понимаю.

В Запорожской области взорван крупный железнодорожный мост.

http://rcmm.ru/news/9864.html



Помнится буквально недавно тут недоумевали "почему ополченцы позволяют им свободно перемещаться?". Авантюру таки все читают Веселый
В российском военном ведомстве удивлены, что для обнаружения лодки, идущей на малом ходу в надводном положении в сопровождении буксирного судна, потребовались совместные усилия ВМС Великобритании и союзников по НАТО,
  • +0.62 / 8
IFly
 
russia
Санкт-Петербург
39 лет
Слушатель
Карма: +150.51
Регистрация: 29.08.2013
Сообщений: 383
Читатели: 0
Цитата: inspire47 от 24.06.2014 15:10:13
Путин предложил СФ отменить разрешение на использование ВС на Украине.


http://news.mail.ru/…frommail=1

Ваше мнение по этому поводу ?..мне чего то ничего в голову не лезет.



Это политика и не более того.
Мало вероятно, но будет забавно если СовФед отклонит предложение). Это юмор конечно. Хотя вся ситуация весьма юмористическая. Отзыв предложил а войска то на границе. Людям приличные деньги платят за командировки туда. В конечном итоге чтобы фатально для укропов подсобить восточным героям, нам даже войска вводить не надо, достаточно развернуть зонтик над ними и подогнать к границе парочку искандеров (кстати, товарищи военно - осведомленные, просветите, там ли они?). Получить одобрение, отозвать одобрение, поддержать переговоры, предложить отложить референдум, это всё для прессы, у военных свои приказы и мы о них если узнаем то только от наших откровенных камрадов с этой ветки. Кстати подгон войск к границе - тоже политика, ведь, глядя на современные учения, мы можем понять что расстояние - не пролема. Так что на сцать!
  • +0.80 / 10
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: Wins_ от 24.06.2014 15:04:26
а не могли бы четко и ясно, без глубокомысленных недомолвок - взять и написать прямо тут
кого и от чего именно сдержал этот, по вашему мнению,  "сдерживающий фактор"?



От преждевременного начала силовой операции, долгое время и от нее самой удерживал. Забыли, как укропы свернули штурм Славянска и Краматорска, когда к границе войска подняли?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +7.55 / 80
allen_ru
 
russia
Таганрог
43 года
Слушатель
Карма: +68.77
Регистрация: 19.06.2014
Сообщений: 36
Читатели: 0
Тред №759168
Дискуссия   101 1
В ДНР и ЛНР выразили сожаление по поводу возможного отзыва права на использование ВС РФ на Украине

Представители Донецкой и Луганской народных республик, против которых Киев проводит спецоперацию на востоке Украины, сожалеют о возможном отзыве Советом Федерации РФ разрешения на использование Вооруженных сил России на украинской территории.
«Это плохо. Абсолютно не понял этого решения», - заявил РИА Новости замминистра обороны Донецкой народной республики Федор Березин, добавив, что руководство ДНР хотело бы, чтобы Россия оказала республике военную помощь. Березин не считает, что решение Совета Федерации отозвать разрешение на использование ВС РФ на Украине облегчит начало переговоров между представителями юго-востока и Киева.

Спикер парламента Луганской народной республики Алексей Карякин выразил сожаление по поводу данной новости. «Но мы справимся сами», - сказал он РИА Новости.

Президент РФ Владимир Путин сегодня внёс в Совет Федерации предложение отменить постановления верхней палаты российского парламента «Об использовании Вооруженных сил РФ на территории Украины». Как сказал пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков, это сделано «в целях нормализации обстановки и урегулирования ситуации в восточных регионах Украины, а также в связи с началом трехсторонних переговоров по данному вопросу».




Оригинал статьи: http://russian.rt.co…z35YbKbqyE
  • +1.18 / 13
Foxhound
 
ussr
Москва
37 лет
Практикант
Карма: +2,523.52
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 12,967
Читатели: 6
Цитата: Slavniy от 24.06.2014 15:40:55
ну почему же, во первых наличие такого разрешения от совета федерации давало повод нашим заклятым друзьям визжать об угрозах  и запугивании гордой и великой Украины, во вторых и нам сейчас стало мешать, так как мы "Не сторона конфликта" и появились возможности по другому влиять на хунтят, так что вопрос обращения нашего президента об отзыве такого разрешения был просто вопросом времени...хороший политик, тем более глава нации, должен чувствовать ситуацию когда хорошенько сжать "пружину", а когда "разжать" для свободы маневров, американцы могут только сжимать наверное поэтому и проигрывают в последние время, и хунта идет по стопам хозяев. Видно что то сильно изменилось за эти дни, да и восточный блицкриг поросенка выдыхаться стал.


О нем все забыли со времен крымских событий.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
  • -0.15 / 5
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: SMF от 24.06.2014 15:04:33
Вообще-то это было очевидно еще 2 мая. Но многие предпочитают верить вопреки всему. А сейчас окончательный сигнал всем сомневающимся. Но для мирного урегулирования сигнал не совсем вовремя прозвучал. Хорошее подспорье для хунты, так как сдерживал ее только страх русских войск. Зато Обама с большой вероятностью не введет новые санкции.



Не несите фигни. Войсковую группировку, которую разворачивают на границе, разворачивают не для учений. И достаточно основательно, с мощными тылами и боевым управлением уровня округа/фронта. Причем самих войск-то пока еще приехало относительно немного (ну да это не так и долго), но вполне достаточно для того, чтобы кое-кому всыпать (всыпать и без ввода войск можно - ракетными и авиационными ударами, например).
Что же до отмены разрешения - вспомните, сколько потребовалось, чтоб его принять (сутки). Почему будет дольше в этот раз?     Да и на действия в приграничной зоне никакие разрешения не нужны - противник ведет себя агрессивно и ему тут же отвечают артиллерией или авиацией. Как и вообще на отражение агрессии и наказание агрессора. Коей можно признать что угодно, вплоть до усилий по односторонней делимитации границы и ее демаркации.

Если, скажем, будет признание Д/ЛНР- то там вообще другие расклады, как использование войск по межправсоглашению.
Тем более, что ЛНР уже "частично признанное государство", т.к. число признающих ее стран отлично от нуля, ДНР - тоже будет.

И самое главное - для перехода через границу "интербригад" на непонятно откуда (дуракам непонятно) взявшейся технике никакие разрешения СФ не нужны. А именно этот вариант, по ходу, выбран как базовый.  Хотя группировка на границе и ее действия показывают, что никакие варианты не исключены....

Есть, кстати, "мнение", что в плане помощи как раз в районе 20го числа случились серьезные изменения....
Отредактировано: BlackShark - 24 июн 2014 16:18:53
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +9.62 / 124
Дон Рэба
 
russia
Курск
69 лет
Слушатель
Карма: +3,212.99
Регистрация: 14.02.2012
Сообщений: 3,675
Читатели: 0
Тред №759170
Дискуссия   88 0
АТО – лишь прикрытие: Междоусобная война Ахметова, Порошенко, Коломойского неизбежна

Киев, Май 24 (Навигатор, Владимир Михайлов) – Пришедшие к власти в результате Майдана олигархи мечтают разорвать бизнес-империю Рината Ахметова, оказавшуюся в зоне действия т.н. Антитеррористической операции. Уже вскоре Украина может погрузиться в междоусобную войну толстосумов.

Ее первые признаки видны уже сегодня — Игорь Коломойский открыто выступил против перемирия, объявленного Петром Порошенко. Днепропетровский миллиардер – главный интересант продолжения войны, поскольку она сулит ему новые выгоды. Боевые действия позволяют Коломойскому разгромить конкурента Ахметова.

Победив Ахметова, Коломойский «попрёт» на Порошенко, если, конечно, сам Порошенко до этого не найдет способ усмирить аппетиты «Привата». Об этом «Навигатору» рассказали украинские эксперты.

Скрытый текст
Мелочи не играют решающей роли. Они решают все. (Харви Маккей)
  • +3.48 / 36
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: sulik от 24.06.2014 10:53:25
Рельсовая война началась. Я так понимаю.

В Запорожской области взорван крупный железнодорожный мост.

http://rcmm.ru/news/9864.html



Судя по фото, кстати, мост рванули люди, как минимум, понимающие, где небольшим зарядом, не имея доступа или времени для использования подрывных камер моста, можно нанести наиболее неприятные повреждения.

http://dg54.mycdn.me…hotoType=0
Особенно на второй фотке видно хорошо.
Опорное полотно повредили, арматуру несущую. И место такое - неприятное. Хотя, может, Саперный танк чего еще скажет...

В общем, не  дети взрывали...
Отредактировано: BlackShark - 24 июн 2014 16:15:29
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +3.15 / 36
SailorJ
 
russia
43 года
Слушатель
Карма: +418.57
Регистрация: 22.06.2010
Сообщений: 350
Читатели: 2
Тред №759180
Дискуссия   102 0
Не понимаю, почему заявление Путина вызвало такую реакцию.

Если мы наплюем на мнение всех заинтересованных сторон и будем только махать дубиной направо и налево, то будем похожи на безумное африканское племя.

Заметьте - хохлы пошли на уступки, хотя население это не приветствует. Причем когда они пошли на уступки? Сначала после боев у Ямполя Стрелков выдал самое "грустное" выступление, потом Путин звонил Маркель и Олланду, все они стали в один голос кричать о необходимости мира и он почти наступил. Во всяком случае, попыток активного прорыва пока нет.

Могут ли они быть после 27го? Конечно. Но может обратно СФ выдать разрешение на вторжение войск? Легко. Участившиеся телефонные разговоры, в т.ч. с Керри, Медведчук, встреча сторон в Донецке, взаимные реверансы с остановкой боевых действий и т.д. - все это попытки решить проблему дипломатическими методами.

Длительные военные действия в текущем формате не очень выгодны России. Наши люди вынуждены со стрелковой воевать против бронетехники - вряд ли при всем героизме и бОльшей мотивации мы несем меньшие потери. Это не честно.

У России сильная позиция. А со временем будет еще сильнее. У российской дипломатии три основные цели:

1. Ни в коем случае не допустить отраслевых и прочих не "точечных" санкций со стороны Европы. Только это может подорвать наши силы. Мощь государств в первую очередь заключается в экономике, а не в армии. СССР был очень силен в военном плане, но развалился. ЕС пойдет на такой шаг только в результате чего-то существенного, например, прямого ввода войск. Снимки НАТО с тремя танками Европа всегда пошлет. Поэтому все что нам нужно - "это медленно варить лягушку".

2. Построить "Южный поток". Это очень большой ключ к Украине. Выпадение 3 млрд халявных денег для Украины - это удар, но гораздо бОльший удар  это возможность просто перекрывать ей газ для ее собственных нужд. Это ключ в т.ч. для решения третьей задачи.

3. Развалить Украину. Слишком большое, слишком враждебное России государство, которое объединено сейчас лишь угрозой развала и привитой фанатичной любовью к неньке у большинства населения. Развал все резко упростит, осколки будут руководствоваться экономическими интересами, российские СМИ будут намного сильнее любых местных "осколочных". Для развала нужно подождать. В этом плане перманентный конфликт нам очень кстати, он отпугивает инвесторов.
Нам даже не страшна ассоциация укры с ЕС - она только ускорит процесс.

Заметьте - из трех глобальных задач военными методами мы можем решить только одну (третью) и ставим на грань провала первые две.

А дипломатическими мы можем решить все три.
  • +9.65 / 125
sava
 
Слушатель
Карма: +420.16
Регистрация: 30.09.2008
Сообщений: 642
Читатели: 0
Тред №759189
Дискуссия   117 0
Очень грамотно, струтурировано и сжато, на мой взгляд, суммированы многочисленные "достижения" украинских "эуропэйцив" за неполные полгода. Вполне может пригодиться в качестве ссылки при беседах с людьми, которые еще не доконца осознали всю глубину "перемоги."

Борьба с воровством и коррупцией. Зажали и скрысили деньги, собранные через смс якобы «на армию». Сделали героями «небесной сотни» людей, которых сами же подставили и погнали на убой. И по всему – сами же и принесли в жертву «национальной революции». Сотни миллионов гривен на помощь семьям погибших – скрысили. Убедили всех остальных, что это просто недоразумение, и что «диктатор» все равно был намного хуже и воровал больше. Хомячки верят.

Геополитика. Организовали самый острый европейский конфликт за последние 20-25 лет, после кровавого расчленения Югославии. Ценой жертвоприношения своей страны, запустили процесс разрушения однополярного мира. Чем уже точно и прочно вошли в мировую историю и учебники для подрастающих поколений во всем мире

Международная дипломатия. Научили представителей МИДа РФ и США вкалывать, решая судьбу десятков миллионов украинцев, пока наш министр иностранных дел гордо ждет их доклада. За дверью. Научили главу всех украинских дипломатов скакать с гопотой и изъясняться матом. Гордимся этим. В Киев приезжал глава ЦРУ, изучал опыт успешного проведения майданов в европейских странах. В Киев приезжал вице-президент США, изучал опыт управления государством. На почетное место посадили дорогого гостя, в президентское кресло. Мы очень гостеприимный народ. А еще успешно решили проблему трудоустройства сына вице-президента США и бывшего президента Польши. Приняли «в козаки славетного лицаря пана Джона Теффта, доброго баптиста и посла США на Украине», очень уговаривали. Генералы так даже на коленях умоляли! Согласился, такое нам облегчение. Большая честь. Как же мы раньше без них всех жили? Даже ведь не воевали ни с кем толком, совсем были варвары, подумать только…

Подробнее читать здесь
http://www.astrology…2014.shtml
  • +2.11 / 26
bato
 
russia
ЛО
Слушатель
Карма: +99.88
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 74
Читатели: 0
Тред №759193
Дискуссия   116 1
На правах диванной аналитики: Смотрите, ВВ и раньше давал однозначный сигнал, что кипиша не надо, всё можно решить по- хорошему. Вот какие за последнее время мне запомнились его высказывания:
1). Референдума не надо! С этого в общем-то всё и началось - послушались- было бы всё по другому.
2). Нужно мирное урегулирование конфликта. Лавров и Чуркин зае... надоело им уже, наверное вещать перед европридурками, создавая именно такой фон. Но при этом мы давали намёки, что своих не бросаем.
3). Разрешение на применение армии мне не надо. Мы и так всё решим. РЕБЯТА, УСПОКОЙТЕСЬ УЖЕ!

Скорее всего он просто хотел подождать, когда ишак сам сдохнет... Ведь ещё до этого он понимал, что 404 - банкрот, именно, для того, чтобы не было резких потрясений был выдан януку стабилизационный кредит (не весь сразу -снимаю шляпу прозорливости), снижена цена на газ, и был план по стабилизации укры и возвращению её в орбиту России. Амеры это прочухали и засуетились. Случилось- то, что случилось... Если бы не было Референдума - происходят те процессы которые, в общем-то и происходят- назревает соц катастрофа, причём назревает она в основном на Западе Укры (Юго-Воток кормят пром предприятия, работающие на Россию), население стремительно нищает, при постоянно растущей коомуналки и ценах. Далее жизнь при Януковиче покажется сказкой. Происходит майдан 4, но уже не за печеньки, а за реально, чтобы выжить, под это дело СВР ставит у руля нашего человека, и чистит власть от всякого гов*а, короче, наводит порядок. План реально года на 2.
Война на Юго-Востоке нам смешала все карты, возможно, тот, кто первый заговорил о референдуме- вообще под пиндосами ходит. Поскольку, что он реально дал?

1 ) самое печальное - мёртвые женщины дети (у меня жена почти каждый день плачет от сводок из Славянска).
2)Разрушена соц. инфраструктура.
3) Разрушена промышленность(то с чего люди кормились и теперь вместе с западенцами будут сидеть в Ж).
4)Как следствие разрушена экономика.
5)Нет чёткого понимания ЧТО ДЕЛАТЬ? ни собственной валюты ни толком органов власти.
6) Патриотический подъём в центре и на западе 404.
7) То что сейчас происходит выгодно только США, поскольку никто на укре не может ответить ЗАЧЕМ происходит, то, что происходит.
8 ) Раньше мы могли поиметь всю 404 теперь Дончане будут просто бить морду киевлянам при встрече, то есть ЖО*А.
9) ЖО*А усиливается ещё наличием кучи разнообразного неучтённого оружия в стране, которое скоро будут менять в режиме калаш+100 патронов = мешок картошки.
Плюсов никаких - никому, кроме пиндосов, почему- читаем ветку!
На данный момент мы поддерживаем оружием восставших,не сильно, чтобы наших ушей не торчало, только для того, чтобы их не раскатали в блин,параллельно налаживая мирный процесс, далее по плану выше. Чтобы процесс шёл бодрее, подаются тонкие намёки про 258 мифических танков, с якобы захваченных хранилищ, которые вдруг могут перейти из разряда мифов в реальность.
Пиндосам же просто необходимо срочно организовать полномасштабную войну, обязательно с нашим участием, поскольку укроармия разваливается на глазах и через 3-5 мес при должном снабжении с нашей стороны славянский гарнизон с лёгкостью дойдёт до Куева, как в общем-то и обещали и процесс развернётся в обратном направлении, но для нас это крайний вариант, так как опять будем окупантами.
Получилось сумбурно, но в общих чертах понятно.
Мы за МИР ВО ВСЁМ МИРЕ!
Отредактировано: bato - 24 июн 2014 16:41:42
  • +1.56 / 53
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,970.88
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,002
Читатели: 2
Цитата: allen_ru от 24.06.2014 15:58:19
В ДНР и ЛНР выразили сожаление по поводу возможного отзыва права на использование ВС РФ на Украине

Представители Донецкой и Луганской народных республик, против которых Киев проводит спецоперацию на востоке Украины, сожалеют о возможном отзыве Советом Федерации РФ разрешения на использование Вооруженных сил России на украинской территории.
«Это плохо. Абсолютно не понял этого решения», - заявил РИА Новости замминистра обороны Донецкой народной республики Федор Березин, добавив, что руководство ДНР хотело бы, чтобы Россия оказала республике военную помощь. Березин не считает, что решение Совета Федерации отозвать разрешение на использование ВС РФ на Украине облегчит начало переговоров между представителями юго-востока и Киева.

Спикер парламента Луганской народной республики Алексей Карякин выразил сожаление по поводу данной новости. «Но мы справимся сами», - сказал он РИА Новости.

Президент РФ Владимир Путин сегодня внёс в Совет Федерации предложение отменить постановления верхней палаты российского парламента «Об использовании Вооруженных сил РФ на территории Украины». Как сказал пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков, это сделано «в целях нормализации обстановки и урегулирования ситуации в восточных регионах Украины, а также в связи с началом трехсторонних переговоров по данному вопросу».




Оригинал статьи: http://russian.rt.co…z35YbKbqyE



Какая разница? Разрешение дал, разрешение отозвал, все в собственных руках и в течение
пары часов. С другой стороны набрали еще несколько очков в пропагандисткой войне
соответственно затруднили для укропов продолжение карательной операции, если у них
опять появятся такие желания. А очень похоже что такие желания у них сильно уменьшились.
Ясно одно Донбасс навоевал уже достаточно на свой автономный или даже независимый статус
и признан Киевом и Европой (но не США) стороной конфликта. Это уже никому не отдадут.
Разногласия между Европой и США по этому вопросу это очень неплохо. А Европе похоже
деваться тут некуда. Похоже на необходимую стадию постепенного отжатия Новороссии.  
Когда это окончательно дойдет до отмороженных в Киеве боюсь войска потребуются Парашенке
для успокаивания бандитов Коломойского, правого сектора и Свободы итд. Еще и нашей помощи
попросит. Что касается переговоров посмотрим. Пока все это очень похоже на сочинское
соглашение по ЮО в 1992 г. Для гарантии безопасности было бы неплохо получить официальный
статут для российских миротворцев и под этим прикрытием сформировать настоящую армию
Новороссии. Ну посмотрим.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.96 / 18
pascendi
 
russia
Слушатель
Карма: +1,982.06
Регистрация: 03.05.2009
Сообщений: 2,473
Читатели: 4
Тред №759196
Дискуссия   98 4
Про "Путин слил".

Главной задачей Украины на протяжении последних четырех месяцев было вынудить Россию ввести войска. Именно этого требовали от них США.

И теперь, если Совфед поддержит просьбу Путина не разрешать ему вводить войска на Украину, эта задача превращается в тыкву.

Облом-с. Нельзя вводить войска, Совфед не разрешает. И всему миру об этом известно.

А вот добровольцы и иностранные наёмники, плюс гуманитарная помощь на гусеницах и с длинными такими трубами впереди, это другое. Это не ввод войск.Улыбающийся
  • +5.52 / 88
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: Timka от 24.06.2014 16:49:53
да вы охренели

в том же Славянске НЕТ противотанковых средств, способных поразить Т64 в лобовой  проекции - об этом вам и  ополченцы прямым текстом заявляют, и описания отдельных боёв на видео подтверждают, как и упоминаемые в связи с  этим потери




Ужас какой! А если бы там были Т-90А1? Где бы искали ПТС, способные его в лоб уверенно брать? Танки часто не берутся пехотными ПТС, но  тем не менее, с ними боролись (защитить от этого может тактика применения и хорошее взаимодействие - а где оно?)

Да и это, кстати, неправда, насчет невозможности поражения в лобовую проекцию Т-64БВ.


Цитата
"Оплот"



Откуда он возьмется? Из Таиланда телепортируется?

Цитата
нельзя будет поразить и в боковой - если верить описанию модификации




Больше верьте укрорекламе и рассказам про непробиваемую ДЗ "Нож". Лучше задумайтесь, почему американцы на эту ДЗ не клюнули (и не на убогом Т-64Б, а на Т-80УД), и почему у нас в НИИСтали при рассказах о "Ноже" и "Дуплете" обычно, как минимум, ухмыляются.

Еще раз - даже если бы эта ДЗ была тем, что про нее треплют сказочники из Харькова-  она далеко не весь борт прикрывает.

Я уж молчу, что там вполне могут уже быть и танки, и много чего еще. Откуда вы знаете, что тогда привезли через границу в тех трех колоннах, где было до роты танков (по разной информации) и до бата пехоты?


Цитата
- т.е. ту же Семёновку тупо раздавят, если   они не смогли заложить противотанковые фугасы или противоднищевые мины в кошерном количестве,  разве   что в  городских постройках с ними  можно  будет бороться... в  зависимости от действий крупнокалиберной артиллерии



Так давно уже пора укропов в бои в н.п. втянуть - с их убогой пехотой, необученными экипажами, сводными группами типа "4 танка из 3 бригад" (видел такие на видео) и офигенно хорошим взаимодействием с поразительно меткой артиллерией - их ждет масса приятного. Бои на открытой местности и удержание периметра скажем, с нашей армией образца начала 1й Чеченской  не проходили практически. Тут они проходят и проходят так долго и вполне успешно при таком диком соотношении сил, только потому, что укропы показали себя безмозглыми тупыми необучаемыми почти каличами, под командованием олигофренов. Даже многие африканские армии лучше уже.


Цитата
что может происходить на менее укреплённых участках - вообще грустно представить

с  возможностью контрбатарейной борьбы тоже крайне хреново
чему вы радуетесь? Чему тут вообще можно радоваться?



Возможно, тому, чего не знаете вы? Подмигивающий
Отредактировано: BlackShark - 24 июн 2014 17:06:32
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +6.21 / 77
Малюта_Скуратов
 
ussr
Тверская губерния
12 лет
Специалист
Карма: +6,102.04
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 8,648
Читатели: 2
Цитата: Timka от 24.06.2014 16:49:53
да вы охренели

в том же Славянске НЕТ противотанковых средств, способных поразить Т64 в лобовой  проекции - об этом вам и  ополченцы прямым текстом заявляют, и описания отдельных боёв на видео подтверждают, как и упоминаемые в связи с  этим потери





в догонку..
А это что? Не ПТС? Или парни тубус с чертежами за какой-то хрен сфоткали?

Всем спасибо. Игры кончились. ВВП

"Но при угрозе жизни и здоровья наших офицеров — действовать решительно! В плен никого не брать! Ликвидировать бандитов на месте". ВВП 28.12.2017
  • +2.43 / 31
BlackShark
 
russia
Москва
Профессионал
Карма: +14,741.89
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Цитата: Hayama007 от 24.06.2014 16:56:54
Верхняя проекция оплота поражается даже РПГ 7 с 10кратным запасом. Танки в городе...



"Даже"? К "семерке" есть гранаты типа ПГ-7ВЛ (с пробитием в районе 500мм) и ПГ-7ВР с тандемной БЧ и пробитием за 650мм за ДЗ. Это у кого такая крыша-то толстая?

А на крышу  и РКГ-3ЕМ можно с окна скинуть (странно, что их там, что-то, не видать, среди старья)... хватит с запасом. ДЗ, конечно, есть, но не везде.  Да и не любит ДЗ подхода по нормали.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +2.67 / 31
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Практикант
Карма: +2,262.00
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
Цитата: IvanP от 24.06.2014 16:41:25
Я свою жену, филологичку, так тролю )) мол я носитель языка !! как хатю так и говорю )) а филологи и грамматики под меня свои дурацкие и не понятные порой правила подстроят )) Недавняя моя, НО самая супер перемога - это введение нового правила отонсительно КОФЕ )) Шипит, но сказать ничего не может ))


Любой язык развивается, растёт, меняется. Но он меняется по языковым законам. Вот на страже этих законов и стоят филологи и лингвисты (языковые КГБ и пограничники). ОНИ сами ОБЯЗАЛИСЬ ХРАНИТЬ ЗАКОНЫ РАЗВИТИЯ ЯЗЫКА. В случае их предательства язык может быть подменён так, как это произошло в Малороссии, с тяжелейшими последствиями для носителей языка. Вместе с языком им подменили культурный фундамент и повседневное поведение. Даже традиционное православие теперь "на Украине уже не так однозначно".
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.54 / 27
Сейчас на ветке: 104, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 13, Ботов: 88
 
BUBA , megri , метролог