1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
starmextotsamyj
 
СССР
колывань
84 года
Профессионал
Карма: +7,073.38
Регистрация: 09.06.2014
Сообщений: 5,305
Читатели: 2
Не надо фантазий. Для всего мира существует прекрасный прецедент - Тайвань, который "является" признанной ( Штатами ) территорией Китая, но полностью от него автономен, имеет собственные вооруженные силы, собственный госбанк, собственную валюту и всё остальное, даже собственный договор безопасности с США (против Китая между прочим). Это отличный прецедент для Новороссии ( на переходный период - пока шах не сдохнет ).

Такой же прецендент и Приднестровье.
Отредактировано: starmextotsamyj - 25 июня 2014 15:31:00
+0.23 / 4
Скрыто
  ILPetr
  • Удалено
  • +0.62 / 7
  Paul
  • Удалено
  • +2.41 / 26
Рубль
 
Россия
Иркутск
46 лет
Слушатель
Карма: +7,900.01
Регистрация: 08.11.2008
Сообщений: 1,962
Читатели: 1

Дискуссия   146 6
Пётр Порошенко: Путин поддержал мой план
Порошенко побачив, що Путін підтримав його план.

"Галантерейщик и кардинал - это сила."(с)

Бедному Пете Порошенко сейчас только и остаётся, что выискивать в действиях России и её правительства хоть что-то позитивное для себя. И стараться убеждать в этом чумазых галицийских вуек с покрышками - а то майдан 3.0 уже на подходе. Бензин залит в бутылки, тряпки готовы, покрышки свезены, жрать укропатриотам нечего, "успехи" АТО настолько впечатляющие, что не успевают хоронить свидомых карателей. Приближается очередная революционная ситуация.

Думаю, что к сентябрю Порошенко будут ласково звать "Петя 1%". Кажется мне, что Порошенко поставит рекорд по потере народного доверия, обогнав Витю "5%" Ющенко.

Представитель ООН: Владимир Владимирович, а это ваш коллега, президент Украины Порошенко.
ВВП: Кто?
Отредактировано: Рубль - 26 июня 2014 11:31:00
Копейка - РУБЛЬ бережет!!!
+3.86 / 50
Скрыто
  • Удалено
  • +0.66 / 11
  • Удалено
  • +0.40 / 6
BadMajo
 
Россия
Слушатель
Карма: +2.89
Регистрация: 13.02.2014
Сообщений: 7
Читатели: 0

Дискуссия   109 2
Кстати, еще 23-го июню мелькнула в новостях эмблема МС на вертолетах, которые перебрасывали "Русланом".
//www.newstube.ru/media/rossijskie-voennye-proveli-operaciyu-po-perebroske-texniki
На 2:24 хорошо видно.
Отредактировано: BadMajo - 25 июня 2014 15:46:00
+1.12 / 13
Скрыто
vaa
 
СССР
Архангельск
46 лет
Слушатель
Карма: +1,604.47
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 3,108
Читатели: 0
Президент РФ Владимир Путин предложил Совету Федерации отменить разрешение на использование вооруженных сил РФ на территории Украины, заявил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков.

Оригинал статьи: //russian.rt.com/article/37918#ixzz35Y9fy269

Неожиданно... Ждём усиления карательной операции? Или договорился ВВП о чем-то с большими дядями?

ИМХО, о чем то договорились, причем договорились по "западным правилам" (а чо, мы прилежные ученики в игре с "джентльменами") - ведь снова получить такое разрешение - дело одних суток, судя по последним внезапным проверкам и учениям, поднять армию для его реализации - дело еще одних суток... Т. е . с нашей стороны мы в торговлю внесли "хотелки/обещалки" а вот какие плюшки получим взамен - посмотрим. ИМХО, даже если ответные плюшки окажутся не реальными, а тоже из разряда "обещалок" - то сам факт, что в торговле мы уже можем выставлять не реальные ништяки, а торговаться по западному принципу: "вы сделайте, а мы в ответ пообещаем подумать"
Отредактировано: vaa - 26 июня 2014 11:46:01
+0.73 / 8
Скрыто
Иверни
 
СССР
Одесса
Практикант
Карма: +1,229.55
Регистрация: 19.03.2014
Сообщений: 1,512
Читатели: 0

Дискуссия   39 1
Новый одесский мэр, как и обещал, усиливает доверие к своим делам:

Цитата:
«Я уже встречался с общественниками, которые говорили, что нужно дополнительно пять тысяч флагов. Если есть желание показать, что Одесса — украинский город и снять все вопросы по сепаратизму, то нужно принять такое решение»

Ссылка

При этом предложение о переименовании одной из улиц в Красной Армии считает провокационным.

Так и живем.
Отредактировано: Odessa - 26 июня 2014 11:46:01
Говорят, что здесь сумасшедший дом, но ты-то знаешь, кто здесь псих (с).
+2.57 / 29
Скрыто
  • Удалено
  • +0.06 / 2
Кутолец
 
Россия
-
51 год
Слушатель
Карма: +84.35
Регистрация: 31.01.2014
Сообщений: 1,043
Читатели: 0
Статью выложили на крупном новосибирском форуме НГС, там ее и прочитал. Все таки общественность в Новосибирске, как я говорил ранее очень сильно либерастски настроена. Почти половина читателей выплеснула негатив на этого человека, да и вообще против Кремля негатив в комментариях много. Пытался переубедить их, но бесполезно. Единственное радует, что это все таки не весь Новосибирск, а офисный братия в основном.

Вы просто не поняли прочитанного.Человек делал что мог и как мог.Не за Путина,не за Ходорковского.Россия это не только Кремль и либералы.
Отредактировано: Кутолец - 25 июня 2014 15:46:00
-0.69 / 15
Скрыто
Крым, Севастополь, Тюмень
 
Россия
Слушатель
Карма: +1,973.33
Регистрация: 02.02.2009
Сообщений: 2,359
Читатели: 0
видео об объединении ДНР и ЛНР, о едином банке и конституции
Скрытый текст

И тут я понимаю со стеклянной ясностью, что ВВП процессы на востоке украины будет использовать на пользу России.
Если даже я скромным своим умом вижу, что можно использовать, то уверена, что ВВП уже решил как действовать...

- варианты народной самоорганизации;
- варианты самоконтроля;
- понимание ответственности;
- понимание необходимости честно и много трудиться
...- уверена, что как руководитель ВВП возьмёт это для чистки грязи из регионов России...

Новосибирск, Екатеринбург, Томск, Красноярск и другие рассадники либерального фашизма необходимо срочно приводить в рабочий вид!
Отредактировано: Крым, Севастополь (устар. - 25 июня 2014 23:46:00
удаление на усмотрение модератора

300 еще не 200!
+0.95 / 26
Скрыто
  SWL
  • Удалено
  • +0.76 / 13
  АрктикЪ
  • Удалено
  • +4.35 / 71
  • Удалено
  • +0.00 / 0
Художник
 
СССР
форт Верный
54 года
Слушатель
Карма: +49.88
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 1,372
Читатели: 0
Финансовая часть войны.
Больше денег на обслуживание долга - меньше на АТО.

Почему все пишут аббревиатуру АТО?

Это не понятная аббревиатура, не легитимная. Тогда пишите "так называемая АТО".

Вероятно имеется ввиду устойчивая аббревиатура (сокращение) "антитеррористическая операция" (//sokr.ru/%D0%90%D0%A2%D0%9E/ Sokr.ru — самый полный словарь сокращений, акронимов, аббревиатур и сложносоставных слов русского языка)

Не стоит применять данное сокращение, поддерживаете АТО - поддерживаете карательную операцию хунты.То есть, тем самым признаёте, что есть террористы, и против них проводится правительственная антитеррористическая операция. А кто террористы? Вроде Донецк на Киев не нападал?

Я лично считаю, что "карательная акция" корректнее, потому что именно террористы называют свои действия акциями. Карательная Акция Хунты. Ну если это можно назвать продуманной операцией, тогда - "карательная операция хунты". Аббревиатуры на три буквы - КарА, КАХ, КОХ.
Отредактировано: Художник - 26 июня 2014 13:47:06
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
+1.81 / 22
АС / АУ
  bato
  • Удалено
  • +0.26 / 7
sarmat.don
 
Донецкая народная республика
Donetsk
39 лет
Слушатель
Карма: +1,971.69
Регистрация: 08.03.2014
Сообщений: 823
Читатели: 0

Дискуссия   100 7
Ввод войск и сдача Новороссии
РОЖИН Борис
Скрытый текст

1. Государственный переворот в Киеве был неожиданным для Кремля как и скорость обрушения режима Януковича, которого Москва опосредованно поддерживала, как политически, так и экономически.

2. В ходе последующих событий, Москва удачно воспользовалась подвернувшейся возможностью отжать Крым, за что спасибо хунте и тем офицерам, которые гениально спланировали комбинированную специальную операцию по разгрому украинской группировки в Крыму без стрельбы.

3. На волне победной эйфории, в Кремле всерьез задумались о том, что Крымом можно не ограничиваться и заинтересовались идеей Новороссии/Юго-Восточной Федерации, когда несколько областей Украины либо входят в состав РФ, либо же становятся основной независимого от Украины и зависимого от РФ государства.

4. На поддержку этой идеи были брошены значительные организационные и информационные средства, при этом подразумевалось и даже открыто заявлялось (в том числе и самим Путиным), что в случае чего, РФ без колебаний введет войска для защиты "своих". Пик этой линии пришелся на конец апреля, когда 24 числа в Кремле по факту движения механизированных колонн хунты всерьез обсуждали вопрос о вводе войск.

5. Решение тем не менее не было принято. Хунта войска отвела, а давление с Запада резко усилилось - санкции не являлись прямой угрозой. но в них содержался огромный потенциальный риск для РФ несмотря на весь ура-патриотизм в духе "да что нам эти санкции, да мы..." Это было в полной мере осознано руководством РФ к концу апреля.

6. С конца апреля пошел пересмотр линии поведения, когда мартовская ура-пропаганда и эйфорические мечтания "да мы за пару дней до Днепра дойдем", сменились осознанием, что не все так просто и момент для беспрепятственного силового вмешательства в какой-то мере уже упущен. Произошло это в силу оперативной помощи, которую США и их сателлиты начали оказывать своим марионеткам, ввиду чего складывание новой власти после государственного переворота происходило быстрее, нежели это подавалось в марте 2014 года. Вкупе с слабой организованностью пророссийских сил на Юго-Востоке (причины этого указывались в материале "Хитрый план" Путина), Россия оказалась перед необходимостью более активного вмешательства в происходящее, так как хунта с помощью американцев набирала силу быстрее, нежели разрозненные пророссийские группы, действовавшие без общего плана, единого координационного центра и внятной информационной стратегии. В течение апреля, пока Россия благодушно смотрела за медленным развитием ситуации на Донбассе, хунта смогла подавить открытые выступления в Николаеве, Запорожье и Харькове. 2 мая грянула Одесская Хатынь и когда она осталась без последствий, в Киеве поняли, что Россия на данном этапе войска не введет, что и послужило спусковым крючком активизации идущей сейчас карательной операции (в ходе нее с обеих сторон погибло уже более тысячи человек). Этот переход от готовности ввести войска 24 апреля до фактического спуска на тормозах массового убийства в Одессе, заложил основу столь популярному ныне тезису "Путин все слил".

7. В момент перехода от позиции прямой поддержки восстания на Донбассе к опосредованной поддержке добровольцами, оружием и информационным прикрытием, мартовская пропаганда времен "Крым-наш" из резко позитивной, стала играть крайне негативную роль - многие люди искренне поверили в то, что говорил Путин и что обещалось восставшей Новороссии и даже Крым уже не грел сердца патриотов.

8. Изменение политики Кремля начало вызывать когнитивный диссонанс. Как известно от любви до ненависти один шаг. Сама мысль о том, что Новороссию могут сдать или допустить ее гибель, для многих оказалась неприемлемой. Естественно возникает желание найти виноватого, и Путин тут в силу данных обещаний, оказывается одной из первых мишеней. Таким образом изменение политики в отношении Новороссии приводит к разрушению патриотической консолидации, которой Кремль смог добиться после присоединения Крыма. В патриотической среде начали зреть настроения основанные на утверждении, что "Путин предал". После известных заявлений Стрелкова, эти настроения вырвались наружу, когда часть патриотической общественности ставит вопрос ребром - или вводите войска или Путин предатель. Вот так вот примитивно, но в этом как раз очищенная суть.

9. На деле, еще в феврале никакого присоединения Новороссии не планировалось и близко. После присоединения Крыма, в Кремле посчитали, что таким же макаром можно присоединить и Новороссию, но недооценили противодействия со стороны США. После оказанного давления, Кремль был вынужден спрятать свои проявившиеся амбиции и вернуться к уже знакомой по 23 годам "незалежности", тактике лавирования, когда как минимум публично приходилось терпеть даже явные оскорбления и унижения. Но заявленные претензии на Новороссию, придали позиции РФ определенную инерцию, когда на фоне нарастающего давления со стороны США, предпринимались неофициальные действия направленные на то, чтобы Новороссия не захлебнулась сразу. В результате возник неофициальный канал помощи, который вкупе с помощью обычных граждан и добровольцев, создал для новых государств возникших на обломках Украины некоторую материальную базу. В итоге, действия России на фоне карательной операции свелись к тому, чтобы обеспечивать некий минимальный уровень для продолжения восстания, но его оказалось ясно недостаточно для военной победы над хунтой. Во второй половине июня, ситуация стала совсем тяжелой и из ДНР уже открыто пошли заявления, что если Россия не увеличит помощь и не введет войска, то проект Новороссии будет уничтожен.

10. Несмотря на огромные потери хунты в живой силе и технике, кольцо вокруг ДНР и ЛНР начало сжиматься, так как хунта смогла нарастить достаточное кол-во живой силы и техники, чтобы начать попытки создать кольцо окружения вокруг ядра восстания. На данном этапе, продвижение войск хунты идет довольно медленно, но риск стратегического окружения сохраняется. Одно дело удерживать город, другое дело - защищать открытые пространства на границе, которые крайне уязвимы для ударов авиации. Этот риск в полной мере осознается и на Донбассе и в Кремле, что и приводит к простой вилке решений - или слив Новороссии или же ввод войск. Вилка образуется в результате того, что промежуточный вариант с неофициальной поддержкой дает возможность поддерживать сопротивления, но не обещает победы, о чем уже открыто говорят те, кто сейчас воюет на Донбассе. Варианты в духе "ждать зимы, а там хунту прижмет" не работают, потому что велик риск, что ДНР и ЛНР не доживут до зимы. Как уже говорилось ранее, оба варианта - и вводить войска, и признание неизбежного поражения Новороссии несут для РФ целый спектр крайне неприятных последствий из которых сейчас мучительно выбирают в Кремле.

Скрытый текст
Ссылка
Отредактировано: sarmat.don - 26 июня 2014 00:58:59
-5.18 / 78
Скрыто
  R.I.P.
  • Удалено
  • +0.64 / 15
  • Удалено
  • +0.16 / 4
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111 , Rom4eg , Амальгама , Boris Bakhterev
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0