1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
Коадьютор
 
Россия
Мурманск
Слушатель
Карма: +489.79
Регистрация: 26.06.2014
Сообщений: 316
Читатели: 0
Выскажу гипотезу, что из олигархов и чиновников путём селекции выращивают будущую элиту. К сожалению по другому, без первоначального накопления капитала, элиты при капитализме не возникают. А без своей элиты, государством будут управлять и манипулировать чужие элиты.

Отечественный олигархат - поголовно либо комсомольцы-приватизаторы, т.е., люди, прибравшие в эпоху безвременья наиболее лакомые куски тоталитарного наследия, либо друзья семьи. Это люди, нажившие состояния либо воровством, либо с помощью административного ресурса, т.е. гопники и блатные. К бизнесу наши олигархи не имеют никакого отношения и только и могут, что торговать углеводородами и осваивать бюджетные средства, в то время как любая нетривиальная задача, типа создания ё-мобиля, для них принципиально нерешаема. Кроме того, эта олигархия тотально зависима от Запада, т.е., потенциального противника. Само существования олигархии такого типа угрожает национальной безопасности. Так что упаси нас, Боже, от такой элиты.
+2.50 / 37
АС / АУ
ВМГ
 
Россия
Волгоград
71 год
Специалист
Карма: +2,556.04
Регистрация: 27.01.2013
Сообщений: 3,129
Читатели: 0
Т.е. Вы демократию не верите? Миром, разделенным на "страны пребывания", правят деньги?

Я тоже не верю в демократию. Но также и в коммунизм не верю Вообще, здесь офф топ, но современная (со времен венецианцев) западная экономическая и политическая модель себя изживает. Впрочем, не хотел бы я оказаться свидетелем такой коренной смены формаций...

Демократия в чистом и незамутненном виде - это охлократия, т.е. власть толпы. Не дай бог жить при такой власти.
Демократия в нынешнем "общепринятом" виде - это возможность выбора тактики реализации интересов правящего класса из нескольких предлагаемых тактик.
Народ голосует за то, каким образом будут реализовываться цели правящего класса.
При этом сам народ с точки зрения пр. кл. является ресурсом, который надо восполнять, расширять или уменьшать в случае избытка ресурса.
Напоминаю, что большая часть великой истории России происходила при феодализме, когда народ вообще не имел никаких прав и лет 300-400 вообще был в крепостном состоянии.
Тем не менее мы гордимся историей, успехами царей и царских полководцев.
Монархия ничуть не хуже демократии, а если учесть, что демократии нашей лет 20 от роду, а остальные 1130 лет была монархия, то вопрос восстановления монархии вполне себе актуален.
По крайней мере, во времена монархии и императора Сталина Россия развивалась и расширялась, а во времена демократии мы видим, что происходит - страна оказалась в границах 350 летней давности, а какая-то США, которой чуть больше 200 лет от роду, осмеливается заявлять, что Россия - это региональная держава.
Таким образом, я за императора (Путин?), а демократия это всего лишь дискредитированная форма управления. И дай бог, чтобы при любой форме управления нашему правящему классу постоянно не хватало ресурса под названием народ.
Отредактировано: ВМГ - 28 июня 2014 01:54:27
Мне кажется, что все сложнее, чем кажется (креститься, если кажется, не предлагайте).
+3.42 / 47
АС / АУ
Семён Василич
 
Россия
Слушатель
Карма: +42.12
Регистрация: 05.06.2014
Сообщений: 89
Читатели: 0

Дискуссия   49 1
Кокс и ЛСД: "Свидомые" патриотки предлагают бойцам АТО сдавать сперму перед уходом

В Днепропетровске волонтеры Женского батальона выступили с неординарной инициативой: женщины предлагают бойцам АТО сдавать сперму перед уходом в зону боевых действий, для того, чтобы позаботиться о продолжении своего рода.

Ссылка
Отредактировано: Семён Василич - 28 июня 2014 05:46:00
+0.23 / 6
Скрыто
rommel.lst
 
Россия
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +3,239.46
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 9,570
Читатели: 4
Товарищи заметил такую штуку -
........................
Меркель же вместе с ЕС посадили Порошенко себе на шею и теперь будут думать как залатать ржавую трубу, как обеспечить хоть какой то уровень жизни украинцев и как договориться с ополченцами юго-востока.При этом ЕС будут постоянно получать от Украины под дых - как я понял укры уже начали требовать денежку.
......

Все проще. Они для украины не сделают ничего - ассоциация для них вообще ни к чему не обязывающий жест. Это украина обязана делать и то, и то, и то, и то...

Труба им тоже не нужна - это всегда было лишь средством давления на продавца газа, т.е. Россию. Т.е. умирающую от ассоциации укропромышленность и укро-с/х европа и не заметит, а наоборот будет пенять украм о том, что хреново выполняют европожелания...

Не повторяйте за хохляндией ее евромрии.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+2.12 / 27
АС / АУ
  • Удалено
  • +1.00 / 6
АЛЕКС...
 
Профессионал
Карма: +19,828.12
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 20,112
Читатели: 1

Дискуссия   74 4
СЕЙЧАС ЙОД ПРОПАДЁТ
//da-dzi.livejournal.com/283723.html

Важно! Резко поднялся уровень радиации в Запорожье

da_dzi
June 28th, 1:26
Друзья из Днепропетровска, Запорожья... у кого есть счётчики. Прошу проверить информацию.

Потому что Косте special_i_st я доверяю от и до. Он никогда не играет с информацией, никогда не выкладывает недостоверные данные.

Радиация - это слишком серьёзно... Смертельно серьёзно. Прошу проверить, у кого есть возможность.

Оригинал взят у special_i_st в Внимание!!! Вести с полей.
Пришло письмо от конкретного человека.

Короче говоря, полтора часа назад народ из Запорожья стукнули, что резко поднялся уровень радиации.
Примерно час назад, отписались на мой запрос из Днепра, что там тоже поднялось. Немного, но выше стандарта.
С полчаса назад отбили из Мариуполя, что там со стандартных 16-17 скакнуло до 25-30 и понемногу увеличивается.

Сам дозиметр в руках не держал, так что тельник на груди не порву. но имей ввиду. Народ между собой не связан и очень маловероятно будет пиздеть.

Думайте сами

upd 1
Меряли дозиметром Терра МК, в нескольких местах. Вроде как бетта-излучение
Отредактировано: АЛЕКС... - 29 июня 2014 01:46:00
+1.13 / 32
Скрыто
Реноватор
 
Россия
Москва
43 года
Слушатель
Карма: +676.04
Регистрация: 06.04.2014
Сообщений: 524
Читатели: 0
Правят не элиты, а Верховный Главнокомандующий, опираясь на лояльность силовиков.
На Украине Янукович сбежал, ибо даже милицию не полностью контролировал. На Украине правят олигархи.
Ну и видим , что много правителей ведёт к развалу государства.

Даже на среднем предприятии Руководитель без поддержки замов не сможет провести решения и добиться целей. На крупных предприятиях уже не добьётесь целей не только без поддержки замов, но и без кооперации и нормального построения партнёрства с заинтересованными субъяектами. А Россия - это огромная сложнейшая структура / система, миллионы крупных и малых процессов управления. Как вы представляете управление такой махины без поддержки элит? Силовики позволяют сохранить вектор и соблюдение некоего свода правил, иногда помогают мотивировать элиты, но не более того.

Имхо, проблема Януковича и его приближенных в жадности и неадекватности, они не учли силу и решительность элит, которые им противостояли, особенно западных, которые стояли за Коломойским и Порошенко.
Отредактировано: Реноватор - 28 июня 2014 06:01:00
+0.06 / 2
Скрыто
  VS451
  • Удалено
  • +0.06 / 2
Поверонов
 
Специалист
Карма: +4,768.46
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 13,383
Читатели: 7
Если было, удалю:
Проспект, где находится посольство РФ, могут назвать им. Бандеры

Тогда Леонтьевский переулок в Москве ( там их посольство ) придется переименовать в .Стрелковский.
Отредактировано: Поверонов - 29 июня 2014 02:01:00
+1.08 / 15
Скрыто
DeC
 
Россия
Профессионал
Карма: +231,196.24
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 151,586
Читатели: 48

Дискуссия   44 0
Экспорт украинского сыра снизился на 40%
27 июня 2014, 21:45

По сравнению с прошлым годом экспорт украинского сыра сократился на 40%.

В денежном выражении потери украинских сыроваров составили 42 миллиона долларов, передает НТВ.

Ранее 84% украинских сыров реализовывались в России, но на фоне обострения отношений с Россией Роспотребнадзор принял ряд мер по отношению к поставщикам украинской продукции.

Россия и Таможенный союз с февраля предупреждали Киев о возможности заблокировать экспорт украинских продуктов питания, поскольку политическая нестабильность ухудшает работу фитосанитарных служб, что повышает риск попадания на российские прилавки небезопасных продуктов.

В апреле Роспотребнадзор приостановливал ввоз украинской молочной продукции из-за несоответствия нормам качества.

Под запрет попали сыры производства ЧП «Рось» филиала «Ахтырский сыркомбинат», АО «Пирятинский сыркомбинат», ПАО «Золотоношский маслодельный комбинат» и ООО «Техмолпром» из-за несоответствия нормам Федерального закона от 12.06.2008 № 88-ФЗ «Технический регламент на молоко и молочную продукцию».

В середине мая Россия также запретила ввоз кондитерских изделий украинской компании Roshen в Крыму, Роспотребнадзор сообщил, что к их качеству есть претензии.

Позже, в июне Россельхознадзор заявил о введении временных ограничений на ввоз в Россию продовольственного картофеля из Украины в связи с тем, что в украинской картошке периодически выявляется карантинный для России объект - золотистая картофельная нематода.

Взгляд
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
+3.00 / 37
АС / АУ
GeorgV
 
Канада
Слушатель
Карма: +2,584.33
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 10,380
Читатели: 4
СЕЙЧАС ЙОД ПРОПАДЁТ
//da-dzi.livejournal.com/283723.html

Важно! Резко поднялся уровень радиации в Запорожье

da_dzi
June 28th, 1:26
Друзья из Днепропетровска, Запорожья... у кого есть счётчики. Прошу проверить информацию.

Потому что Косте special_i_st я доверяю от и до. Он никогда не играет с информацией, никогда не выкладывает недостоверные данные.

Радиация - это слишком серьёзно... Смертельно серьёзно. Прошу проверить, у кого есть возможность.

Оригинал взят у special_i_st в Внимание!!! Вести с полей.
Пришло письмо от конкретного человека.

Короче говоря, полтора часа назад народ из Запорожья стукнули, что резко поднялся уровень радиации.
Примерно час назад, отписались на мой запрос из Днепра, что там тоже поднялось. Немного, но выше стандарта.
С полчаса назад отбили из Мариуполя, что там со стандартных 16-17 скакнуло до 25-30 и понемногу увеличивается.

Сам дозиметр в руках не держал, так что тельник на груди не порву. но имей ввиду. Народ между собой не связан и очень маловероятно будет пиздеть.

Думайте сами

upd 1
Меряли дозиметром Терра МК, в нескольких местах. Вроде как бетта-излучение

Повышение уровня бета излучения на участке территории практически может быть осуществлено лишь распылением радионуклидов. Если это так, то опасность действительно смертельная (ингаляция аэрозолей, прямое воздействие на кожу). Однако, есть одно НО. Подобное повышение может быть вызвано лишь очень масштабным распылением, которое не могло пройти незамеченным.
Никогда не следует ни на кого злиться. От этого дрожат руки и сбивается прицел...
+2.50 / 34
АС / АУ
Дон Рэба
 
Россия
Курск
65 лет
Слушатель
Карма: +2,885.49
Регистрация: 14.02.2012
Сообщений: 3,408
Читатели: 0
В ходе «перемирия», объявленного президентом Украины Петром Порошенко (20-27 июня 2014 г.), майор Внутренних войск МВД Украины Степан Приходько уничтожил под Славянском 20 танков «террористов» - два десятка Т-80 из сотен, имеющихся на вооружении Народного ополчения Донбасса. Об этом в пятницу, 27 июня, сообщил министр внутренних дел Украины Арсен Аваков. //baltija.eu/news/read/38894
«Благодаря украинскому герою, 20 танков террористов - уже металлолом», - указал Аваков.

Из комментариев к статье: "Куда-то надо было девать мифические "русские " танки? А теперь их вроде как и нет!"
Отредактировано: Дон Рэба - 28 июня 2014 14:01:00
Мелочи не играют решающей роли. Они решают все. (Харви Маккей)
+2.20 / 28
Скрыто
sarmat.don
 
Донецкая народная республика
Donetsk
39 лет
Слушатель
Карма: +1,971.69
Регистрация: 08.03.2014
Сообщений: 823
Читатели: 0

Дискуссия   48 0
Президент продлил перемирие до понедельника
Глава государства на основании решения Совета национальной безопасности и обороны продлил режим неприменения силы до 22.00 понедельника 30 июня.
До понедельника 30 июня будут предприняты следующие шаги:

• начата практическая имплементации мирного плана Президента Украины;
• обеспечен мониторинг режима прекращения огня под наблюдением миссии ОБСЕ и эффективного контроля за участком украинской-российской границы на территории действия АТО;
• переданы под контроль Государственной пограничной службы Украины пункты пересечения границы (Изварино, Должанский, Червонопартизанск) и восстановлены их деятельность;
• освобождены всех заложников, в том числе наблюдатели ОБСЕ.

Президент Украины провел совещание с силовиками и на основании решения Совета национальной безопасности и обороны № 548/2014 продлил режим перемирия до 22.00 понедельника 30 июня.

По результатам совещания Украина ожидает, что за время перимирия :
• будут закрыты пункты вербовки наемников на территории Российской Федерации;
• прекращено передвижения незаконных вооруженных формирований на территории Донецкой и Луганской областей.

Построение укреплений или сооружений, мешающие мирной жизни жителей Донбасса, будет считаться нарушением режима прекращения огня.
В случае несоблюдения условий режима неприменения силы, Украина оставляет за собой право досрочного прекращения этого режима в зонах, где режим прекращения огня не будет выполняться.
Скрытый текст
Ссылка
+1.26 / 12
АС / АУ
GeorgV
 
Канада
Слушатель
Карма: +2,584.33
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 10,380
Читатели: 4
Из комментариев к статье: "Куда-то надо было девать мифические "русские " танки? А теперь их вроде как и нет!"

Ну так пусть покажут обломки. Телефоны есть у многих
Отредактировано: GeorgV - 28 июня 2014 06:01:00
Никогда не следует ни на кого злиться. От этого дрожат руки и сбивается прицел...
+0.44 / 4
Скрыто
Райдо
 
СССР
Киев
58 лет
Практикант
Карма: +1,660.01
Регистрация: 13.01.2014
Сообщений: 1,660
Читатели: 14
Ненавидит довольно много, согласен. И есть кстати за что ненавидеть. Однако, на мой взгляд, Ахметов как и украинско-русские олигархи, это продукт мироустройства, которое было навязано нам Западом после геополитического поражения Советского Союза. Или у Вас есть на примете олигархи филантропы? Этот хоть в Донецке сидит. Абрамович к примеру из Лондона носа не высовывает.

Не хочу, чтобы у Вас сложилось мнение, что я обеляю Р.Ахметова. Просто считаю, что польза от возможного сотрудничества будет полезнее возможного целенаправленнго вредительства(возможность которую Ахметов может осуществить дистанционно). Кроме идеологической нужно учитывать и ситуативную составляющую. Мехлис хороший пример того, что вред, и не малый, может нанести и идеологически правильный человек.

А что станет с "империей Ахметова", если его ненароком разобьет инсульт?
Не много ли Вы уделяете внимание его ЭГО ?
Отредактировано: Райдо - 29 июня 2014 02:01:00
+2.28 / 26
Скрыто
  • Удалено
  • +0.05 / 1

Дискуссия   57 4
Кабмин установил квоты на выращивание мака и конопли в Украине в 2014 году
Кабинет министров Украины установил квоты на выращивание мака и конопли в 2014 г. Об этом говорится в постановлении правительства № 209 от 25 июня 2014 г.
«Кабинет министров Украины постановляет: утвердить объем квот на 2014 г., в пределах которых осуществляется культивирование растений, содержащих наркотические средства и психотропные вещества, включенные в перечень наркотических средств, психотропных веществ и прекурсоров», — говорится в документе.
В частности, согласно документу, растение вида мак снотворный (Papaver Somniferum L) в 2014 г. в Украине должны посеять на 755 га.
В то же время, растение рода конопля (Cannabis) должны засеять на 2 тыс. 520 га.

Также правительство утвердило объем квот на 2014 г, в пределах которых осуществляется производство, изготовление, хранение, ввоз на территорию Украины наркотических средств и психотропных веществ, включенных в перечень наркотических средств
Ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 января 1970
+3.65 / 32
АС / АУ
  • Удалено
  • +0.16 / 5
  GeorgV
  • Удалено
  • +0.00 / 0
Helena
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +813.32
Регистрация: 11.04.2014
Сообщений: 1,006
Читатели: 0
Россия кормила Украину
..................................................................................................................................................................................
То есть стороны, буквально за пол года поменялись местами - всё перевернулось наоборот.Понимаете?!
Теперь Путин сидя в кресле и куря сигару будет дразнить Украину рынком сбыта, зарплатами, ТС и т.п.Меркель же вместе с ЕС посадили Порошенко себе на шею и теперь будут думать как залатать ржавую трубу, как обеспечить хоть какой то уровень жизни украинцев

Посмотрим теперь как ЕС справится со своей новой ролью....

В том - то и дело, что пока мало что изменилось и ЕС себе на шею Украину не посадила, а продолжает прилагать все усилия для удержания Украины на шее России. По газу продолжают настаивать на снижении цены для укры и обязательном транзите через Украину , касательно условий ассоциации Украины с ЕС готовы обсуждать ТОЛЬКО сохранение преференций для Украины , иными словами не мытьем, так катаньем заставить Россию оплачивать " евроинтеграцию" Украины. И МИД РФ сделал об этом сегодня заявление.
Пока Россия продолжает оставаться донором Украины и задача США и ЕС сохранить текущее положение в максимальном объеме .
Отредактировано: Helena - 28 июня 2014 14:16:00
+1.74 / 21
Скрыто
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111 , Rom4eg , Амальгама , Boris Bakhterev
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0