Украина и украинско-российские отношения

204,368,776 347,856
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #2444382 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
pascendi
 
russia
Слушатель
Карма: +1,982.06
Регистрация: 03.05.2009
Сообщений: 2,473
Читатели: 4
Тред №765280
Дискуссия   72 2
Крайне интересная статья -- взгляд с украинской стороны на причины откола Донбасса от Украины. Как ни странно, взвешенная и корректная, хотя в анализе не учтено многое. Перевод с украинского машинный и не мой, за погрешности извините. Текст длинный.

Цитата
Скрытый текст
А при этом не заметить угрозы в российских боевиках, и до сих пор считать их менее опасными чем Нацгвардия - как это возможно?

А эта известная загадка: почему они считают, что ополчение было создано для защиты от Нацгвардии, которая атаковала города Донбасса, когда на самом деле украинские силовики пришли туда именно потому, что там появилось вооруженные люди, которые попытались захватить власть?
В этом конфликте понять другую сторону - очень трудно. Даже через преданность своей стороне, а просто потому, что ты не понимаешь, как можно мыслить так, как это делает противоположная.
Скрытый текст
Попробую, как смогу. Но от читателя требуется сотрудничество.
Главное здесь - сделать все, чтобы стать на позицию другого, и попытаться понять, как так можно думать, даже если первоначально этот способ мышления показался невозможным.
Усилия оправдают себя: непонимание друг друга - необходимое условие этой войны.

Туда

Поэтому, мой внутренний ватник - из донбасского большинства. Считает, что Украине стоит дружить с Россией, но никак не думает о присоединении к ней.
Любит Украину, голосовал за Януковича. Возможно, голосовал за него даже с теми эмоциями, с которыми вы голосовали бы за Балогу, если альтернативой был Медведчук.
"Янукович - вор, но разве Тимошенко меньше воровка? Но важнее, что эти хотят сдать Украину в рабство Запада, поссорить ее с Россией, а почему мы должны расставаться страной, с которой связаны теснейшим? И ради кого - ради тех, кто не хочет нас видеть в Евросоюзе? "
Представили позицию?
Теперь переносимся во времена Майдана: "Да был бы мирный протест, пусть решали судьбу страны на выборах, но это же нападение на милицию, попытка переворота!"
Вы возмущаетесь все больше и больше, вам страшно за страну, которую майдановцы тянут в пропасть. Милиция очень сдержанно реагирует на то, что ее атакуют, пытаясь прорваться к правительственным зданиям для захвата власти.
В конце февраля проходит этот ужасный расстрел. Напоминаю, мы склонны искать объяснение событий, которые оправдывают нашу сторону. Поэтому, после расстрела происходит государственный переворот.
Можете представить, что бы вы почувствовали, если бы в 2006 году - пусть в результате предательства депутатов "Батькивщины" - и.о. президента стал бы Медведчук, премьером - Царев, вероятным претендентом на президентство - Ахметов, а Ющенко и Тимошенко сбежали бы в Польшу.
Так, после эмоциональных качелей последних месяцев тяжело вспоминать себя тогдашних.Но попробуйте представить. Это то, что почувствовал Донбасс в конце февраля 2014 года.
Мало того, что президент, при котором вы голосовали, оказался трусом, еще и депутаты из партии, которую вы выбрали, приняли участие в перевороте.
Рядовые участники переворота начинают ходить по городам с оружием. С автоматами они врываются в госучреждения, депутаты-мятежники бьют кого-то по телевидению. Украина превращается в Сомали.
Скажите, что вы бы не боялись, если бы законная и выбранная вами власть была бы сброшена, а вооруженные отряды радикалов из числа ваших политических оппонентов разрушали бы остатки государственных структур, - как бы они ни уверяли вас в своей миролюбия.
К нам обращается мэр Львова, еще кто-то записывает видеообращение. Обещают русский язык, вместе строить новую страну. Но они говорят так, как обращаются к детям, как разговаривают с придурками.
В стране - полный беспредел и безвластие, в кресле президента вместо вашего законного избранного теперь сидит серый кардинал одной из партий ваших противников. Премьер - один из их ловких ребят, в парламенте - мятежники и предатели из вашей партии. Нас не спросили, наш голос не слышат .
Страна идет к полной катастрофе.
Крым собирается сбежать от этого беспорядка. Ужасно, что страна распадается, но вы понимаете крымчан.
Взмывает вверх курс доллара. Вы были правы: все рушится на глазах, этот переворот разрушил страну.
Важный момент: вы голосовали за своего президента в том числе и потому, что он обещал стабильность. Вы были правы: его сбросили, и пришел беспорядок - именно то, чего вы боялись.
Вы хотите порядка, и свержению законно избранной власти никогда не входило в ваше представления о разрешено.
Между тем мятежники объявляют мобилизацию. Вы боитесь: войны нигде нет, неужели они направят войска на вас?
Скрытый текст
Вы рассказываете соседу о том, как в интернете молодая политик - казалось бы, человек как человек - радуется тому, что убили нас, колорадов. Тех, кто просто вышел защищать город, чтобы к нему не приехал Правый Сектор. Почему им можно строить баррикады, а нам - нет?
В город, куда приехали русские, вводят "танки". Представьте - танки мятежников-узурпаторов на улицах соседнего города.
Были правы те, кто говорил, что Нацгвардия придет с карательной миссией . Теперь она здесь, убивает тех, кто едва успел подготовиться к обороне.
В Одессе майдановцы сжигают наших. Задержанные - только с нашей стороны. В интернете снова радуются нашим смертям. Теперь нас можно убивать безнаказанно.
Украинское ТВ сказало, что они сами себя сожгли. Позже оно еще скажет, что в Луганске люди сами себя постреляли из ПЗРК. А там же видно, что на площади разорвалось несколько бомб . По украинскому телевидению - циничная ложь.
Российские каналы, конечно, привирают, перегибают с эмоциями - но, главное, говорят ту правду, которую мы видим своими глазами.
Референдум о самоопределении, о котором они так хорошо рассказывают, кажется выходом из этого ужасного положения. Но после него ничего не меняется.
Впрочем, намного лучше агитацией за референдум был не телевидение, а Одесса, Мариуполь и Красноармейск.
Вы ходите по украинским сайтам, там пишут, что мы - те, кто живет на Донбассе - быдло, и нас нужно ли отделить, то выслать в Россию, то перевоспитать. Остальная Украина нас ненавидит и не считает равных им людей.
Славянск обстреливают из артиллерии. Умирают люди, которые там жили. Если раньше вы возмущались киевской властью, то теперь вы начинаете ее ненавидеть.
ДНР тоже оказались еще теми глупцами. Но есть разница между теми, из-за кого в городе опасно, и теми, кто сравняет с землей ваш квартал и скажет, что вы сами себя взорвали.
Слухи о преступлениях Нацгвардии становятся все страшнее.
В любом случае, сейчас больше вы хотите мира. И когда наконец стали стрелять меньше, начались переговоры, появилась надежда на мир - из Киева снова поступила команда: воевать.

Оттуда

Примерно так развивались взгляды большинства жителей Донбасса. По крайней мере, такую ​​картину удалось реконструировать.
Я смотрел на их реакцию на ключевые события в тех блогах, где не повторяли пропагандистские клише, а пытались выразить собственные чувства, переспрашивал, знакомился с взглядами в интервью, сравнивал с результатами соцопросов - и пытался поставить себя на их место.
Поскольку конфликт зашел далеко, для того чтобы понять противоположную систему взглядов, мне понадобилось действительно забыть то, что я знал.
И когда я возвращался с очередной мнимого путешествия на ту сторону, меня вдруг шокировало, что я смог поверить в то, что на Донбассе - карательные миссии.
Скрытый текст
Я не знаю, что могло бы переломить общественное мнение сейчас. Но могу сказать несколько простых вещей.
Полномасштабное АТО, возможно, сбросит боевиков в Россию - но заставит Донбасс ненавидеть Киев еще сильнее.
Не знаю, что такого смогут делать украинские силовики, чего они еще не делали до сих пор, если введено военное положение, - но я уверен, что его введение окончательно перепугает регион.
Использование авиации и артиллерии в населенных пунктах и ​​даже просто полеты военных самолетов над городами пугают донбасцев.
Если бы украинские СМИ и спикеры были бы полностью отданы истине, не придавали бы лишнего внимания маловероятным версиям, это могло бы стать шагом к восстановлению доверия к ним на Донбассе.
Важно начать диалог в освобожденной части Донбасса.
Александр Демченко, специально для УП

  • +3.00 / 33
Айсберг
 
russia
Слушатель
Карма: +59.23
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 31
Читатели: 0
Цитата: Лицо Харьковской Национал от 05.07.2014 11:04:43
Неужели будете бомбить....нет слов.


Вы сами себя разбомбите похлеще любой авиации....
В 404 сейчас сотни тысяч вооружённых, озлобленных и бесноватых людей, которые хотят жрать и еще  больше - хотят "найти виноватого". Независимо от того, чем закончатся события в Новороссии - вся эта дикая вооружённая толпа направится в те регионы 404, в которых осталось еще что пограбить. За несколько месяцев разнесут в пух и прах всю инфраструктуру...
И это неизбежно. Беспредел банд и военизированных формирований, вкусивших крови - это будет следующим уроком для 404.
  • +3.86 / 52
Granichar
 
ussr
Ростов-Дон
10 лет
Слушатель
Карма: +2,645.31
Регистрация: 24.01.2014
Сообщений: 1,417
Читатели: 1
Цитата: БаранОбама от 05.07.2014 10:44:11
Я уж не знаю,что происходит на ваших глазах....По-моему ваши глаза пробегают строки новой-старой методички.
Одним словом,даже скучно 23 года подряд,читать подобные мрии.
"Суть в том, что, чтобы попытки вторжения стали успешными в политическом смысле, необходимо захватить крупнейшие города. Если крупные города, такие как Харьков или Киев, начнут сопротивляться и боевых действий в городских условиях будет не избежать, конфликт затянется и повлечет за собой огромные расходы."
Збигнев Бжезинский (Zbigniew Brzezinski)

http://inosmi.ru/wor…z36ZdZfm6u

Збигнев,перелогиньтесь....столько лет нести пургу,даже Петросяну не удавалось безнаказанно...



Все адепты "воискавводитьнельзя" и "онитолькоэтогоиждут" все свои постулаты строят на предположении о проблемах контроля над Киевом, а то и  Львовом и др. украинскими территориями, исходя из принципа "намнужнавсяукраина" т.е. сохранения материковой Украины в целости и под контролем через Киев.

Предполагая что при вводе войск РФ им нужно действовать по всей территории 404...

это всё глупость несусветная, поскольку:
- во первых, контролировать и входить в Киев и на западенщину нам не нужно, так как, нам нужно именно ослабление влияния Киева над русскоязычными городами и территориями, через увод их из под киевской юрисдикции путем создания субъекта Новороссия, что и является выгодной для России стратегической задачей
- во вторых, таким образом войска РФ нужно будет вводить только на территорию Новороссии где, население и города лояльны.

следовательно ни о каких крупных очагах сопротивления и человеческих жертвах при вводе наших войск на эту территорию речь идти не будет.
Отредактировано: Granichar - 05 июл 2014 11:58:23
На западе от Рейна берегов и на восток до скал каньонов Колорадо,
землицей родина пусть прибывает, и ледовитых да коралловых ей островов,
побольше так же я желаю!
  • +1.56 / 31
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №765293
Дискуссия   87 1
С Антиквара
05.07.2014 10:10 (мск) Сообщение от Павла Губарева

"Созванивались с Игорем Ивановичем Стрелковым:

1. После его вчерашнего сообщения в СМИ, никаких других сообщений он не давал. Все это деза.

2. Он сообщил, что остается Главнокомандующим армии и в ближайшее время займётся объединением разрозненных сил ополчения".

Ссылка
  • +4.76 / 55
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №765296
Дискуссия   93 1
Аваков заявил о прорыве ополченцев из Славянска

Ополченцы донецкого Славянска, включая Игоря Стрелкова, с боем вырвались из окружения и направляются к Горловке, заявил министр внутренних дел Украины Арсен Аваков.

«Под утро разведка докладывает о том, что Гиркин и значительная часть боевиков сбежали из Славянска», - заявил Аваков в Facebook.

«При этом - никакого шапкозакидательства и упрощения. Только гарантированные планомерные действия не оставляющие шансов террористам - эта стратегия штаба АТО во главе с Виктором Муженко, которую поддерживают все участвующие в операции боевые силы», - добавил он.

Тем временем пользователи соцсетей также сообщают, что колонна из 50 единиц техники, включая «минимум три «Ноны» и два танка», прорвалась в Краматорск.

Ранее СМИ со ссылкой на очевидцев сообщали, что в Краматорск из Славянска прорвалась колонна военной техники ополченцев. Приблизительно три КамАЗа, два танка и восемь машин прибыли в центр Краматорска к местному штабу ополчения, передает РИА «Новости».

Кроме того, очевидцы рассказали об одном БТР и пяти автомобилях в микрорайоне Лазурный.

«Новости Донбасса» сообщают, что «ночью в городе был серьезный бой». По информации издания, на блокпостах Славянска также остались ополченцы.

http://vz.ru/news/2014/7/5/694278.html
  • +0.42 / 13
гранитчик
 
russia
Уфа
59 лет
Слушатель
Карма: +3,625.92
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 2,322
Читатели: 0
Тред №765298
Дискуссия   90 1
Читал честно,вроде не было. Про загадочного Беса....
Скрытый текст
Ссылка на статью. Есть несколько видео.
Я, как яйца, участвую, но не вхожу.

Фаина Раневская
  • +3.10 / 34
ikho
 
russia
Слушатель
Карма: +54.18
Регистрация: 26.02.2014
Сообщений: 157
Читатели: 0
Цитата: Боярин от 05.07.2014 11:27:59
С Антиквара
05.07.2014 10:10 (мск) Сообщение от Павла Губарева

"Созванивались с Игорем Ивановичем Стрелковым:

1. После его вчерашнего сообщения в СМИ, никаких других сообщений он не давал. Все это деза.

2. Он сообщил, что остается Главнокомандующим армии и в ближайшее время займётся объединением разрозненных сил ополчения".

Ссылка


Кстати, возможно пункт 2 - то о чем давно говорили, как о необходимом - и есть основная цель отхода из славянска.
Один, без команды он приехать в донецк не мог - это самоубийство. А уйти сотней человек, оставив остальных на растерзание не мог.
  • +0.59 / 7
MikeT
 
ussr
Пермь-Краснодар
43 года
Слушатель
Карма: +146.64
Регистрация: 10.05.2012
Сообщений: 283
Читатели: 0
Тред №765299
Дискуссия   113 0
А на мой взгляд - что-то все-таки намечается, хорошее для Новороссии и плохое для укров. Появление танков в товаром количестве, но не использование их в столкновениях. Взятие части ПВО, легализация буков. Загадочное уничтожение другой части ПВО там, где по идее их и уничтожать было нечем. Попытка одновременного штурма трех аэропортов (подготовка к высадке десанта/доставки "гуманитарки").
И, наконец, самая хорошая новость - выход Стрелкова из Славянска, который рисковал стать развалинами вместе с наиболее полезным главкомом ДНР. Мое мнение - он должен находиться вместе со штабом в крупном городе, на окраинах которого идут бои. Пусть это звучит жестко - но задачу получения картинки "градом по спальному району" еще никто не отменял, и чем крупнее город, тем сложнее скрывать это от благополучных европейцев...
Три наиболее вероятных сценария, на мой взгляд - 1) Укрепление обороны в крупном городе (Краматорск или Донецк), организация воздушного моста "гуманитарной помощи", защита воздуха буками, подготовка армии и техники для "похода на Киев" - 75% 2) миротворческий десант в Краматорск, Луганск, Донецк, колонны бронетехники, уничтожение техники укров с воздуха, постановка разделительной линии по границе областей - 15%, в случае, если ополчение не справится по вар. 1. 3) - слив Новороссии - 10%, или еще меньше (кто знает, какой вариант действий является основным для Путина в глобальных шахматах?)
  • +0.72 / 18
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №765302
Дискуссия   72 0
Силы ополчения перешли к контрнаступлению на позиции украинских силовиков
Бойцы ополчения перешли к активному наступлению на позиции украинских военных в ночь с 4 на 5 июля. Были предприняты попытки прорыва в районе населенных пунктов Славянск и Краматорск. Силам ополчения удалось пробить охраняемый периметр вокруг этих городов и вывести передовые отряды.

По позициям вооруженным сил Украины был открыт огонь минометных расчетов, в результате чего силовикам пришлось покинуть свои позиции и переместится в центральные опорные пункты. На данный момент сообщается о трех уничтоженных блокпостах украинский силовиков.

Сражения велись также в районе пограничной заставы "Должанский", где также позиции силовиков были обстреляны из тяжелого вооружения, включая минометы. о разрушения и жертвах на данный момент не сообщается. Была предпринята попытка минометного обстрела командного пункта десантников в районе населенного пункта Мариновка. Силы ополчения заявляют, что им удалось уничтожить порядка 15 военнослужащих украинских войск.

Ссылка
  • +3.55 / 44
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №765311
Дискуссия   120 3
Разведка ЛНР обезвредила КП карателей с космической связью

Разведподразделению армии ЛНР удалось нейтрализовать систему управления группировки карателей под Луганском.

Как сообщили в штабе ополчения, "луганским разведчикам удалось выследить и обезвредить передвижной командный пункт противника на базе полуприцепа трейлера, снабженный элементами космической связи и наблюдения".

Кроме того, "разведка ЛНР выявила маршруты передвижения и скопления бронетехники ВС Украины, были захвачены 2 украинских танка". Также ответным огнем ополчения была уничтожена палатка офицерского состава карателей, снабженная кондиционером, спутниковой тарелкой и элементами системы связи.

http://www.segodnia.ru/news/142346
  • +6.21 / 79
гранитчик
 
russia
Уфа
59 лет
Слушатель
Карма: +3,625.92
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 2,322
Читатели: 0
Тред №765313
Дискуссия   54 0
Хунта составила досье на 13 своих главных противников. Слабонервных предупреждаю-ссылка на укросми. Слабы серым веществом-не читайте. Читаете-не пинайте.Много интересного.
Ссылка
Я, как яйца, участвую, но не вхожу.

Фаина Раневская
  • +0.63 / 10
тронза
 
58 лет
Слушатель
Карма: +80.37
Регистрация: 10.07.2011
Сообщений: 102
Читатели: 0
Цитата: Волжанин от 05.07.2014 12:00:35
У России было 4 варианта реакции на ситуацию.
....
Не собираюсь расписывать всех проблем в перспективе, на которые нарвётся Россия в случае потери Донбасса.
Остаётся только надеяться, что в Кремле лучше меня понимают все последствия для России возможного поражения на Донбассе.



Я тоже не сомневаюсь, что в Кремле знают больше меня. Понимают и огромные потери для престижа России и нежелание Запада принимать объективность  и прочее. Однако я думаю, что есть кое-что, что в Кремле не понимают до конца, а именно народного (по обе стороны границы) ощущения происходящих событий. Можно много чего знать планировать учитывать и прочее, да только такие планы натолкнутся на народное понимание. И это столкновение будет для российских властей крайне неприятным. Никакой рейтинг не спасет.
  • +1.49 / 34
alex78
 
russia
Слушатель
Карма: +45.00
Регистрация: 10.04.2014
Сообщений: 28
Читатели: 0
Тред №765315
Дискуссия   588 24
Цитата
Павел Губарев:

Игорь Иванович Стрелков принял решение- оставить Славянск. Это было реализовано ночью. Потери ополчения минимальны. Организованно и сплочённо силы ополчения вышли в сторону Краматорска, далее передислокация продолжится, очевидно в Горловку и Донецк. Этим мы выигрываем время, пока укры передислоцируют личный состав и расчёты артиллерии (укры "воюют" в основном артобстрелами по мирным городам). Это время можно эффективно использовать для завершения процесса объединения сил ополчения, их централизации под единоначальное командование, улучшить качество связи и коммуникации войск, усилить снабжение войск, прежде всего тяжёлым оружием (артиллерией и бронетехникой).

Кутузов тоже отходил, и в этом был план. А вообще русские отходят только перед решающим победным сражением.

Сейчас нужно усилить гуманитарную поддержку Донбасса. Беженцев на границе с Россией за вчерашний день прошло больше, чем за весь прошлый месяц.


в принципе правильное решение
уверен часть людей без тяжелой техники оставлена в Славянске для боя в окружение  оттягивания части сил а в это врямя стрелков наведет порядок в Донецке + для чего то сейчас жестко штурмуются все 3 аэропорта
этож не спроста..
Отредактировано: alex78 - 05 июл 2014 12:52:57
  • +4.54 / 64
Брянский
 
russia
Томск
57 лет
Практикант
Карма: +2,061.61
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,679
Читатели: 5
Цитата: alex78 от 05.07.2014 12:15:11
в принципе правильное решение
уверен часть людей без тяжелой техники оставленна в славянске для боя в окружение  оттягивания части сил а в это врямя стрелков наведет порядок в донецке


Скорее всего Стрелок решил брать власть в свои руки... в Донецке.... бес ему в помощь! Крутой
Почему РФ не вводит войска?
А потому что ВВП знает что из себя на самом деле представляют клоуны в Донецке...
имхо - щас их будут зачищать
Отредактировано: Брянский - 05 июл 2014 12:21:56
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • +1.70 / 52
Ахмад ибн Куйя (Ахмет Куе
 
ukraine
Киев
43 года
Профессионал
Карма: +3,697.98
Регистрация: 26.07.2012
Сообщений: 3,782
Читатели: 1
Тред №765320
Дискуссия   70 0
Пошел гибрид Приднестровья и Абхазии... В Абхазии ходили туда-сюда, окружали-блокировали и прорывались почти год - август 1992-сентябрь 1993. Уже на что маленькая ПМР - но там конфликт продолжался с 1990 по 1992 год, а активная военная фаза - пол-года в 1992 году. Так что будет бегать, перемещаться, огрызаться и т.п.

З.Ы.: Вчера разговаривал с барышней из Славянска, которая живет в Киеве лет 10. Ее мама живет в частном сектора на Славкурорте. Так там БД почему-то обходили их стороной - типа полу-нейтральная зона. Хотя и НОНА заезжала, и укровояки забгали. А вот Семеновки и прочее - сровняли под ноль.
Главвсеросрунетслив агитпроп СурковЪ на 2015 год: По итогам 2014 года Путин - всегда прав!(с)перто
"Как Ахмад ибн Куйя ака Ахмета Куевич Куев основал" здесь: http://www.segodnya.ua/news/14260048
  • +4.15 / 40
texelbo
 
russia
Балашиха
Слушатель
Карма: +1,080.87
Регистрация: 01.02.2010
Сообщений: 1,136
Читатели: 1
Цитата: Наивный от 05.07.2014 11:44:09
Хотелось бы понять, чего добилась Москва постоянными переговорами с хунтой (фашистами)?
Есть результат?
И что будет с оставшимися жителями в Славянске, которые активно поддерживали ополченцев?


Это же скока в грамахлюдях? Все 118 тысяч?
Может все 60 тысяч мущчинок? Или хотя бы все 25 тыс славянских мущчинок призывного возраста?

Вы о ком беспокоитесь? Зачем Вам это? - они сами о себе не беспокоятся. И дети их убитые и бабы разорванные им не интересны. Иначе один Славянск уже месяц как выставил БЫ развернутую дивизию.
"БЫ" мешает.
"Мы не можем быть больше сербами чем сами сербы"(С).

И еще.
Дерево независимости должно быть полито кровью патриотов. Не я сказал. Так что только через кровь можно что-то выстроить в Новороссии. Через кровь граждан Новороссии, готовых умереть за свою землю и образ жизни. Вы там таких много наблюдаете? Пока он хотят только одного - "просто жить". С такой парадигмой их ожидает предательство и лютая смерть. Закономерный итог.
Рекомендую пересмотреть фильм итальянца Пазолини "Республика Сало". О том как предательство приводит предателей"просто хотящих жить" к ЛЮТОЙ смерти от рук тех, кто "не оценил" глубины их предательстважелания жить.
Без АУ
Только-только дошло - "Республика САЛО"! Так называлась республика итальянских фашистов в 1944-45 годах - какая ирония...
Отредактировано: texelbo - 05 июл 2014 12:29:58
Let the skyfall
When it crumbles
We will stand tall
Face it all together
  • +2.28 / 51
Settan
 
ussr
Слушатель
Карма: +57.25
Регистрация: 17.10.2013
Сообщений: 72
Читатели: 0
Цитата: DeC от 05.07.2014 12:45:31
С антиквара.

Украинские "Вести" пишут "по словам местных жителей Краматорска":

""Так называемые ополченцы покидают город колоннами, уезжают. Оставляют Краматорск полностью. Видели три большие колонны. "Уралы", "Газели", машины, которые были добыты ими у местных жителей. Тьма просто. Порядка 10 тысяч человек", - рассказал он.
По словам очевидца, колонны двигаются в направлении Донецка. По его данным, это боевики из Славянска и Краматорска. "


К этому можно добавить сообщение Губарева, оттуда же:
Цитата
Игорь Иванович Стрелков принял решение- оставить Славянск. Это было реализовано ночью. Потери ополчения минимальны. Организованно и сплочённо силы ополчения вышли в сторону Краматорска, далее передислокация продолжится, очевидно в Горловку и Донецк. Этим мы выигрываем время, пока укры передислоцируют личный состав и расчёты артиллерии (укры "воюют" в основном артобстрелами по мирным городам). Это время можно эффективно использовать для завершения процесса объединения сил ополчения, их централизации под единоначальное командование, улучшить качество связи и коммуникации войск, усилить снабжение войск, прежде всего тяжёлым оружием (артиллерией и бронетехникой).


Как пишут, прорывались массированно через укроблокпост, плотность огня была такая, что укры просто разбежались.
В городе оставлены группы ополченцев.
Бригада Стрелкова, видимо, дожмет аэропорт Донецка...
  • +2.53 / 30
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,285.24
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Тред №765338
Дискуссия   90 1
UPD: 12:35 (МС) Пара сушек с верхнего фронта произвели пуск НАРов по аэропорту Донецка. Напоминаю, вчера к ночи аэропорт перешел под контроль ДНР.
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +4.93 / 54
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,285.24
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,705
Читатели: 56
Тред №765341
Дискуссия   94 2
​Украинские СМИ приняли монтажную вышку за ракету «Тополь-М», предназначенную для ополченцев
Пресс-служба Центрального военного округа опровергла информацию ряда украинских СМИ о том, что с территории округа для луганских ополченцев перевозили комплекс «Тополь-М». Об этом заявил официальный представитель ЦВО полковник Ярослав Рощупкин.
05 июля 2014, 12:49



Вслед за местными жителями Сызранского района Самарской области, которые приняли монтажную вышку за ракетный комплекс с межконтинентальными баллистическими ракетами «Тополь», украинские СМИ поспешили сделать вывод о попытке неудачной передачи военной техники ополченцам народных республик, сообщает РИА Новости.

«Сфотографированная и выложенная в Интернет универсальная передвижная вышка 40В6М, буксируемая автомобилем МАЗ, входила в состав зенитных ракетных систем в 70-80 годах прошлого века и служила для монтажа радиолокатора. Самого радиолокатора на сфотографированном тягаче нет и быть не могло», - сказал официальный представитель ЦВО полковник Ярослав Рощупкин. По его словам, волнение сызранцев было вызвано тем, что тягач защитного цвета был оставлен в лесу и выглядел бесхозным.

«Данная техника является устаревшей и не состоит на вооружении ни в ЦВО, ни в других войсках, дислоцированных на территории округа», - отметил он

RT
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +4.00 / 40
-s
 
ussr
одесса
62 года
Слушатель
Карма: +368.83
Регистрация: 23.10.2013
Сообщений: 644
Читатели: 2
Цитата: Сидоров 2-й от 05.07.2014 03:58:15
Мудаков с понтами много, а Одесса - одна на всех. Извините - ничего личного.



Одесса - одна  ---- хотя есть и не одна с таким же названием и в той стране откуда вы пишите ----
но она уже не "ждет наверняка" (фраза из песни "--Одесса будет ждать наверняка" для тех кто не одессит)
и в ней истинных одесситов мало (по заграницами кто где, занятые пацаны), а "Мудаков с понтами много", нет уже Вашей и Моей Одессы (очень мало, что от неё осталось), а есть одеса мелкая жадная злобная глядящая из под лобья (даже привоз уже обычный укрбазар) ...
Но пока не умерла надежда на возрождение....
Отредактировано: -s - 06 июл 2014 05:07:36
  • +2.17 / 23
Сейчас на ветке: 101, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 11, Ботов: 86
 
Gross_PaPa , Meusam. , Yuriy58 , Жигули