1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
Поделиться в социальных сетях:
Андрей. Россия, Поволжье
 
Россия
Саратов
54 года
Практикант
Карма: +3,977.97
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 5,324
Читатели: 0

Дискуссия   77 0
Более 20 снарядов с украинской территории разорвались рядом с КПП «Донецк» в Ростовской области

05 июля 2014, 16:21 МСК

Более двух десятков снарядов, выпущенных с территории Украины, разорвались рядом с российским пунктом пропуска «Донецк» в Ростовской области. По словам пограничников, им удалось благополучно эвакуировать полсотни человек, которые в то время пытались пересечь государственную границу России. Среди военнослужащих и таможенников, находившихся на КПП, никто не пострадал. К настоящему времени стрельба по российской территории прекратилась.

Ссылка

Скрытый текст

В общем-то я за то, чтобы российские пограничники несли свою службу ещё и на танках и на самолётах на отдельных КПП российско-украинской границы, где в этом есть необходимость, а также чтобы имели в своём распоряжении дальнобойную артиллерию и артиллерийских корректировщиков, способных дать своевременное целеуказание. В конец хохлы берега попутали в последнее время.
Отредактировано: Андрей. Россия, Поволжье - 05 июля 2014 19:31:26
+3.79 / 46
АС / АУ
  • Удалено
  • +5.17 / 53
ivan2
 
Россия
Санкт-Петербург
60 лет
Практикант
Карма: +2,109.81
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 5,882
Читатели: 2
Путин не слил Дагестан и Чечню в 1999-м, не слил Ю.Осетию и Абхазию в 1998-м, не слил Сирию в 2003-м, не слил Крым в 2014-м... Путин не сливает и Новороссию с Украиной. Он за нее борется. Как ...

Продолжаю слово...как НАДО.

Все хотят смертей, уничтожения людей. Думают, что крематориями, или военной победой можно истребить идею и вычистить мозги людей. Это прекрасно. Но возможно ли?

На ветке многие обезумели. Меня, профессионального вояку, оторопь берёт от их воинственных кликов.
Отредактировано: ivan2 - 05 июля 2014 19:30:56
Нам нужен мир!
Желательно весь.
+3.61 / 61
АС / АУ
lynyrd skynyrd
 
Россия
Слушатель
Карма: +65.52
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 251
Читатели: 0
Макар не был замечен на эпическом приёме в посольстве СШП (это когда Чирикова с бегающими глазёнками истерила "вы - сурковская пропаганда"). Сей факт наводит на мысль, что чел и правда верит в ту хрень, кою он несёт. Что однозначно означает только одно - чел весьма нестабилен психически. Иными словами - пора бы уже психиатрам заняться.

Сравниваем две группы мировоззренческого корня (малоизвестные: Баджи в Европе, Машина времени -в СССР. Но знаковые)
Соломон Бюрк (Баджи //www.youtube.com/watch?v=uZqBeiPX4jM) в 00-х играет на Ридинг, в Польшах-Даниях. Политику посылает.
Макаревич Андрей дает интервью на политические темы. Где играет - одному Богу известно.

Кто из них музыкант? А, ведь, Макаревич выдает свое мнение под флагом кумира поколения...
+0.50 / 8
АС / АУ
Alex05
 
Слушатель
Карма: +653.24
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 570
Читатели: 0
Что вы всё на дефолт надеетесь? Не будет никакого финансового краха.. Американские друзья помогут продержаться на плаву, плюс деньги из населения выкачают через налоги и коммуналку, простой народ будет жить ещё хуже, но государство Украина под протекторатам США, сохранят. И только вмешательство России сможет изменить расклад сил

Странно, но я согласен с вами не соглашаясь.
Дефолт будет, более того он практически неизбежен. Но это ничего нам не дает. Понятно, что он произойдет "по вине москалей" которые тысячелетиями гнобят нэньку. Ведь всем известно, что все беды мира от монголокацапов. Так что мозги это никому не прочистит. Более того, учитывая менталитет селюков, еще и повысит градус ненависти.
А вот на укропскую армию США действительно денежек с удовольствием подкинет. Так как экономика гикнется, то служба станет выгодной и престижной. И как следствие этого: запредельная ненависть к всему русскому, нищета, беспредел своих и заокеанских олигархов, наличие у населения боевого оружия и т.д., - в обозримом будущем мира там не видать.
А то, что единственная сила способная все это изменить - Россия, думаю все согласятся.
Отредактировано: Alex05 - 05 июля 2014 23:31:01
Плевать на политические взгляды! Если мир против нас, мы должны быть едины! Родина превыше всего!
+1.90 / 18
Скрыто
Это не она,Марабейка блондинка,она постила свою обрезанную фото.

И это не одесский форум.
Отредактировано: barbamil - 05 июля 2014 20:31:01
+0.31 / 2
Скрыто
GTesla
 
Россия
Москва
40 лет
Слушатель
Карма: +11.29
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 123
Читатели: 0

Дискуссия   70 1
Кургиняна здесь не балуют
Вместе с тем из донецка сегодня(вкратце о состоянии юговостока и о том что необходимо сделать)

+1.06 / 34
АС / АУ
Братан
 
Россия
Нижний Тагил
52 года
Слушатель
Карма: +1,456.70
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 2,267
Читатели: 0

Дискуссия   142 18
Слежу за экономикой 404-й.
Большие проблемы у 404-й начались ещё в марте.
Прошло уже три месяца,но громкого "шлепка об пол" пока не услышал.
Может НБУ,что-то "химичит" с гривной, пуская в оборот неучтенную бумагу?
Отредактировано: Братан - 05 июля 2014 23:31:01
"Церковники считают, что бог выдумал человека, а я считаю, что человек выдумал бога. После этого всё становится на свои места."С.П.Капица
+0.60 / 6
Скрыто
ВК
 
Россия
Уфа
43 года
Практикант
Карма: +7,574.50
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 9,791
Читатели: 2

Дискуссия   30 0
Корреспондент РИА Новости сообщает, что видел Игоря Стрелкова в одном из административных зданий в Горловке. В городе также находятся подразделения, которые дислоцировались в Славянске, часть из них уже находится в Донецке. В настоящее время обстановка в Горловке спокойная.

Ссылка
Отредактировано: ВК - 06 июля 2014 19:31:01
+3.24 / 35
Скрыто
Sir Max хуисос
 
Слушатель
Карма: -7.59
Регистрация: 17.10.2012
Сообщений: 325
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Да задайте Вы себе наконец вопрос. Стрелков он чей? Он Махно? Или за чьи-то интересы бьётся?

После ответа жизнь станет проще.

Никто не знает с какой целью прибыл Стрелков в Славянск.
Или личная воля или задание сверху.
Оба варианта укладываются в логику действий.
Отредактировано: Orfus - 06 июля 2014 07:31:01
+1.15 / 12
Скрыто
  ecxel
  • Удалено
  • +3.71 / 51
  • Удалено
  • +1.98 / 26
  • Удалено
  • +0.86 / 11
NavyGator
 
Россия
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +13,286.01
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 15,961
Читатели: 11

Модератор ветки

Дискуссия   51 0
Отредактировано: NavyGator - 06 июля 2014 07:46:00
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
+7.21 / 85
Скрыто
  • Удалено
  • +3.10 / 34
metis
 
СССР
Слушатель
Карма: +245.65
Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 334
Читатели: 0

Дискуссия   59 1
В гостях у Беса: репортаж из мятежной Горловки

Репортер Forbes побывал в отряде у полевого командира Игоря Безлера, поговорил с пленными украинскими военными и узнал, почему в Горловке не грабят банки

Бес, он же подполковник Игорь Безлер, своего рода донецкий «Нестор Махно», хотя сам он себя таковым не считает. Несколько дней назад он фактически поднял военный мятеж, захватив в Донецке здание УВД и вступив в бой с отрядами ополченцев, подчиняющихся руководству ДНР.
Его репутация такова, что им впору пугать детей.

Это он самый эффективный полевой командир ополчения, и именно его люди устроили украинским десантникам кровавую баню под Волновахой, жестоко потрепали под Карловкой украинской батальон «Донбасс», а в поселке Металлист под Луганском разбили батальон «Айдар», состоявший из офицеров-добровольцев.

Это он выложил в интернет видео с расстрелом пленных украинских офицеров, которым лично командовал. Это о нем глава Донецкой народной республики Александр Бородай говорит как о человеке, никому не подчиняющемся, а министр обороны этой же республики Игорь Гиркин (Стрелков) называет его неконтролируемым.

Это он усадил перед камерами пленных оперативников украинской «Альфы» в одних трусах, с головами, обмотанными скотчем, из-под которого стекала кровь. Это о нем говорят, что он наркоман. Это его называют криминальным авторитетом и бывшим офицером-спецназовцем. Это о его людях, «бесовских», ходят слухи, что они никогда не берут в плен противника — поднимай руки, не поднимай, все равно конец один, пуля в затылок.

Это о нем говорят, что он ненавидит журналистов и никогда с ними не общается.

Примерно таков медийный образ Беса. Так, что когда мы выезжали в Горловку, нас не покидало чувство тревоги.
«Горловский Бес»

Мы проезжаем полсотни километров от Донецка, минуем с полдюжины блокпостов и вот мы в Горловке — царстве Беса.

Штаб местного ополчения находится в здании, где некогда был городской отдел МВД. Теперь все подъезды перекрыты бетонными блоками и баррикадами из мешков с песком, а над входом красуется надпись: «Горловский Бес».

Сказать, что Игорь Безлер оказался совсем непохожим на того человека, о котором столько пишут и говорят, это ничего не сказать. Его отец Николай Безлер был немцем, мать – украинка. Себя он называет русским, рассказывает, что его далекий предок сложил голову в Крымской войне в 1854 году, отражая легендарную атаку британской легкой кавалерии. Прадед погиб в Гражданскую, воюя в отрядах Каппеля.

Здесь выяснилось, что причиной нападения на УВД в Донецке стало подозрение в том, что милиционеры, находившиеся под контролем Киева, собирали информацию об ополчении. У себя в Горловке, Безлер, к примеру вовсе не стал разбираться с местным ГАИ, находившемся в киевском подчинении, — они, мол, занимаются своим делом, и в политику не лезут. Их даже вооружили автоматами, так как время беспокойное, военное. Обычная милиция переприсягнула ДНР, хотя по-прежнему получает зарплату от украинского правительства.

В Горловке работают все предприятия, все банки, здесь их, в отличии от Донецка, никто не грабит. Именно через них Киев выплачивает пенсии и зарплаты бюджетникам, такое положение дел тут всех устраивает.

Основной состав отрядов Беса — местные шахтеры.

Дирекция шахт была вынуждена пойти на выдвинутое условие: за добровольцами, сменившими отбойный молоток на автомат, сохраняются рабочие места и средняя зарплата.
«Гости Беса»

Игорь Безлер дает команду отвести нас к украинским пленным, которых он сам настойчиво именует «моими гостями». Для них отведены несколько кабинетов, где когда-то, видимо, сидели горловские оперативники. На пол брошены матрасы вместо кроватей, в каждом помещении есть телевизор.

«Гости» Беса, а всего их четырнадцать человек, расконвоированы, то есть могут свободно перемещаться по зданию. Едят в столовой на общих основаниях с ополченцами. Нас кормили тоже в той же столовой. В тот день давали мясную похлебку, плов, салат, яблоки и конфеты.

Всем разрешают неограниченно связываться с родственниками. Более того, если кто-то из матерей пленных солдат хочет приехать к своему попавшему в беду сыну, это не возбраняется. Матерей ставят на довольствие и размещают в том же здании, взамен они помогают при кухне.

Это же правило распространяется на жен пленных офицеров. Замкомбата 72-й мотострелковой бригады украинской армии капитан Засуха живет с приехавшей к нему женой. Она рассказывает, что с ней связался лично Бес и дал ей гарантии безопасности на случай, если она приедет к мужу. Сам капитан Засуха утверждает, что у Беса они просто ждут, когда их поменяют на пленных ополченцев. Добавляет: и слава богу, что ждут у Беса, а не в каком-то другом отряде. Капитану есть с чем сравнивать, в плен его взяли совсем другие люди из так называемой Русской православной армии. По его словам, при захвате он был ранен в ногу, вместе с ним в плен попали еще пять человек. Первоначально их держали в Макеевке. Одного из пленных расстреляли, самого Засуху тоже ставили к стенке, но казнь оказалась имитацией. Разговаривать он об этом не хочет, слишком тяжелы воспоминания. После того как его перевели в отряд к Бесу, зверства прекратились.

Кстати, здесь же выяснилось, что расстрел пленных украинских офицеров, видеозапись которого обошла весь интернет, тоже был имитацией.

Правда, в этом случае «расстреливаемые» заранее знали, что стрелять будут холостыми, и после выстрелов им нужно будет упасть. Записали это видео ополченцы, чтобы морально надавить на противника и ускорить обмен пленными.

Пока вопрос обмена продвигается со скрипом. Переговоры идут через генерал-полковника украинской армии Рубана, но на сегодняшний день менялись лишь единожды, трех человек на трех человек. Бес отдал пленных «альфовцев», которые, по информации ополченцев, были захвачены в ходе выполнения диверсионной задачи (тайные задержания в Горловке проводила группа из семи человек.Трое из них, включая командира, были захвачены, остальные смогли уйти). В ответ Киев вернул трех политактивистов, арестованных еще до перехода конфликта в горячую фазу.

Правда, описанная благостная картина касается исключительно захваченных украинских военнослужащих. На бойцов нацгвардии гуманное отношение не распространяется. Здесь их называют наемниками или фашиствующими фанатичными добровольцами. Их действительно в плен не берут, расстреливают на месте.
Метод Безлера

Политическое руководство Донецкой народной республики подполковник Безлер презирает, а саму республику называет «банановой». Он жалеет, что в свое время выменял арестованных активистов ДНР (в их числе были «народный губернатор» Губарев и нынешний глава Спецкомитета ДНР Леонид Баранов) на захваченных офицеров-«альфовцев». Случись обмен сейчас, он бы требовал отдать кого-то «более стоящего».

В окружении Безлера говорят о прямом столкновении с донецкими отрядами, контролируемыми Александром Бородаем.

Сам же Бес готов пока согласовывать свои действия лишь с военным руководством ДНР, то есть лично с Игорем Гиркиным.

Впрочем, к его методам ведения войны он тоже относится критически. В отличии от Гиркина, он считает, что бои надо вести не в городе, а на подступах к нему, чтобы не подвергать риску население.

В Горловке действительно стараются воевать по этой схеме, украинские части встречают в 50 километрах от города. Пока мы крутились в штабе, слышали грозный безлеровский рык: займите все высоты вокруг, не допускайте ошибок, сделанных в Славянске.

В тех случаях, когда Гиркин объявляет дезертирами кого-то из своих командиров, оставивших без приказа позиции, Бес может пожать плечами и обронить что-то вроде: да они просто сохранили жизни своих бойцов, когда продолжение боя было бесперспективным.

P. S. Подполковник Игорь Безлер, якобы ненавидящий журналистов, позволил нам приехать к нему, свободно находиться среди его окружения в ходе штабной работы, в частных разговорах с нами был предельно откровенен, однако он и его заместители отказались давать интервью. В связи с этим вся информация, изложенная в этой статье, не может считаться полученной от него лично.

Читайте подробнее //www.forbes.ru/sobytiya/obshchestvo/261853-v-gostyakh-u-besa-reportazh-iz-myatezhnoi-gorlovki
Отредактировано: metis - 05 июля 2014 19:38:43
+2.94 / 49
АС / АУ