1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
Сизиф
 
Россия
Карма: +23,232.79
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 13,956
Читатели: 69

Глобальный Модератор
Этот раунд исторических изысканий на этом завершаем, уже по кругу ходим. Хотя много интересного знающими камрадами было написано. Потому тред оставлю, но заблокирую для дальнейших ответов.
Отредактировано: Сизиф - 16 апреля 2021 15:53:55
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+2.11 / 34
  Неизвестный Е.П., р.с.т.
Почему молчит Путин?

Держи голову в холоде: почему важно контролировать эмоции


Скрытый текст

Чтобы выбраться из тяжелого панического тумана, распространяющегося по сети, рекомендую, во-первых, помнить о том, что сейчас очень много откровенной дезы, а во-вторых, ознакомиться с матчастью. Например со знаменитой работой Сергея Георгиевича Кара-Мурзы. В своем бестселлере «Манипуляция сознанием» он весьма четко охарактеризовал влияние эмоций на принятие решений. Вот показательный пример.

Скрытый текст

Да, книга зачотная, кто не читал - рекомендую. Правда, автор не всегда дружит с фактами, ради красного словца их подчас не излагает, а интерпретирует. Но для понимания принципов это не так важно.
Вторая книга, обязательная к прочтению - это "Советская цивилизация". В ней рассматриваются вопросы возникновения, развития и разложения советского общества, в том числе и корни такого явления, как украинизм головного мозга. Как раз сейчас ДНР мучительно ищет путь, который когда-то искали большевики. Остальные книги автора, как говорится, по вкусу.
Отредактировано: Неизвестный Е.П., р.с.т. - 06 июля 2014 10:46:01
+1.40 / 14
Скрыто
Старый
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +1,100.19
Регистрация: 05.11.2013
Сообщений: 1,013
Читатели: 0
чего то не понятно какие претензии - человек честно несколько раз в течении месяца предупреждал
что при складывающихся обстоятельствах скоро будет не в силах оборонять город

ведь предупреждал ?

когда реально стало невозможно, вывел часть ополчения чтобы избежать напрасной гибели людей
ну и какие претензии - если сочтет нужным вывести вообще в РФ - имеет полное право.

в данном случае дело самих бойцов - воевать им дальше или нет, вам они никакой присяги не давали
РФ тоже, она вообще не сторона конфликта. Какие могут быть претензии ?

Претензий к Стрелкову у меня нет - есть мнение, которое я высказал и которое судя по шквалу минусов многим не понравилось.
Никто никаких обязательств перед Стрелковым, ополченцами и украинцами - жителями ЮВ на себя не брал. Помощь со стороны России оказывается, причём кроме России её не оказывает НИКТО.
Поэтому "предупреждения" и "ультиматумы" со стороны Стрелкова - его личное наполеоновское ИМХО. Он сам ввязался в драку - ему и нести тяжесть своего выбора.
Вот только вольно или невольно заложниками его действий оказались мирные жители, которые после его "стратегического отхода" брошены на произвол карателей.
Они и Бог ему судья...
Хотя что ему и его соратникам... - как Вы правильно заметили - "в данном случае дело самих бойцов - воевать им дальше или нет, вам они никакой присяги не давали"
Отредактировано: Старый - 06 июля 2014 10:46:01
-0.65 / 30
Скрыто
гранитчик
 
Россия
Уфа
56 лет
Слушатель
Карма: +3,624.04
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 2,318
Читатели: 0
а сам Стрелков задержался у Безлера.

просто отличная новость! Надеюсь на плодотворные решения.
Отредактировано: гранитчик - 05 июля 2014 23:46:01
Я, как яйца, участвую, но не вхожу.

Фаина Раневская
+0.35 / 4
Скрыто
alexnik
 
Россия
Москва
70 лет
Практикант
Карма: +4,019.00
Регистрация: 11.07.2011
Сообщений: 1,418
Читатели: 0

Дискуссия   63 1
Возможное решение Путина по Украине.

Россию пытаются заманить спасать русских на Украине

Это конечно ужасно, сейчас русских убивают на Востоке Украины, чтобы втянуть нас в войну, завязать нашу армию на Украине и продолжать устраивать хаос по всему миру…

Помните 1979 год, рост цен на нефть, подъем патриотизма в СССР. Все тогда очень хотели помочь братскому афганскому народу построить коммунизм. Даже американцы очень хотели, чтобы мы пошли помогать строить коммунизм афганцам. И как только мы зашли в Афган, началась операция по уничтожению советов.

Поставка оружия, блокирование Олимпиады в Москве это лишь малые части большого американского плана по уничтожению советов. Основной удар был нанесен по экономике. Были введены небольшие санкции. И при участии Саудовской Аравии были обрушены цены на нефть, а следовательно и на газ. Это лишило казну СССР высоких доходов, а война в Афгане увеличила расходы в разы.

На Украине американцы попытаются сделать тоже самое. Как только мы «не аккуратно» ввяжемся в войну, нас попытаются там оставить на ближайшие 10 лет. С учетом санкций, мирового кризиса и, к примеру падению цен на нефть, для России это может оказаться сильным ударом.

Сейчас судя по всему Путин ведет стратегию гамбита. Отдать малое, чтобы выиграть в большой войне. И к сожалению, по всей видимости этим малым является Новороссия. Это ужасно грустно.

Принимая во внимание все эти факты, я все же вижу решение, которые уже рассматривались в одной из статей.

Россия может объявить о создании бесполетной зоны и разбомбить все арт-установки, но не может это делать одна. Иначе это будет агрессия России. Возможно подключить блок ОДКБ, который обладает мандатом ООН на проведение миротворческих и антитеррорестических операций. А еще лучше, чтобы к ОДКБ присоединились еще парочка стран, вроде Китая или Индии. Чтобы Украине было ясно — вмешиваться бессмысленно. Затопчут.

И учитывая, что сегодня Шойгу проводил встречу с министрами обороны стран ОДКБ, может быть есть шансы на такую стратегию? Надеюсь, что есть.

Ссылка
Отредактировано: alexnik - 06 июля 2014 22:46:00
Наше дело правое! Победа будет за нами!
+2.88 / 47
Скрыто
ulissa
 
Россия
Одесса - Москва
Практикант
Карма: +1,216.97
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 2,931
Читатели: 0
Хорошо, что хоть какое-то движение есть. Но после ДП, ПМСМ, в Одессе должно было подняться гораздо больше людей, чем 1-3%.

Вы плохо знаете психологию. А вот каратели - очень хорошо. Акция, подобная той, что была 2 мая была рассчитана на подавление. И она своей цели, увы, достигла. Люди были растерянны и сломлены, сопротивление обезглавлено, аресты довершили картину. И, все же, несмотря на это - партизанская война продолжается!
Отредактировано: ulissa - 05 июля 2014 22:47:00
+4.38 / 47
АС / АУ
brozus
 
Россия
Донецк
Слушатель
Карма: +515.79
Регистрация: 10.02.2009
Сообщений: 379
Читатели: 0
Ветку не догнал до конца, но напишу, еще и Former подкинул тут, сам я с северного Казахстана (Former тоже с КЗ), ну как можно предъявлять претензии России если ты за 23 года не уехал? Была куча возможностей и на Украине и в Казахстане уехать, но если ты сидишь здесь, значит тебя все это устраивало, платил налоги этому государству, верил в будущее и вдруг в один момент ответственный за твою судьбу стал ВВП? А не забыл ли ты что ты давно уже гражданин другого государства?

Ты и тему до конца не догнал. Донбасс это Россия. И те кто тут проживает русские. За то и воюют. Донбасс в составе Украины это историческая ошибка которую, очень на это надеюсь, скоро исправят.

Претензии предъявляют в плане того, что Путин публично на камеру сказал слова, которые однозначно указывают на то, что Россия не допустит, что против мирного русского населения на Донбассе будут использоваться ВС укры.. Однако ВС укры применили в полный рост.. А в ответ тишина..
+0.87 / 24
АС / АУ
БаранОбама
 
СССР
Ревель
Специалист
Карма: +12,938.78
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 4,797
Читатели: 0
К сожалению , все что я писал раньше про хатаскрайность полностью оправдалось. Многие тут приводя пример 080808 .Но давайте как погуглим население Осетии 100 тысяч , меньше чем Славянска . А Донецкая и луганская область 7 000 000 человек. Цирк , мля ополчение Стрелкова 3-5 тысяч .Сколько это в процентах ? Врубите Россия 24 , посмотрите на беженцев .На этих беженцах можно сеять без трактора . ТВОЯ земля защищай,нет ,так кто кому доктор ? ВСЯ ОКРАИНА , одно большое хуторянсво. Запад орет Бандера придед порядок наведет, восток ждет путина .И вообще Ждет ли ? Или мы через 3 года получим опять, маскали все сало съели ? Сумашедших и маньяков в любом социуме 2-3 % . Так чего же патриот меньше чем психов ? 3 % от 7 000000 . 210 тысяч штыков , а не 5 000. Кого там должен защищать Российский солдат ?
К бану готов.
Наболело все это ((

Да уж...Славянский "холодный душ",заставляет задуматься.Хотя ребята фактически и повторили подвиг Бресткой Крепости.
К сожалению человек силён задним умом.
Насторожиться надо было ещё тогда когда в Донецке ухитрялись проводить ЕвроМайдун и уходить с него не битыми.
А тревогу бить, это когда Янук в Россию сдрыснул....А ведь мог окопаться в своём Донецком логове,он тогда был весь в доску легитимный и ещё даже толком не отстранённый....
Знал значит,обстановку там.Отсюда ноги то растут.3-5 тысяч Стрелковских ополченцев,половина из которых пришлые откель Бог послал.
Теперь понятнее,почему ВВП хоть БУ троллил страшно,но в западню - не полез.
Отредактировано: БаранОбама - 07 июля 2014 16:01:01
+2.36 / 48
Скрыто
fedor_n
 
Россия
Нижний Тагил
38 лет
Слушатель
Карма: +177.49
Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 590
Читатели: 2
Только что взломали аккаунт на Facebook любовника и адвоката Юлии Тимошенко - Сергея Власенко
5 июл, 2014 в 1:26

Если Вам интересно узнать о чем Власенко общался с немецким хирургом и командиром батальона "Донбас" - архив в вашем распоряжении.

Вейбер-Власенко
https://vk.com/molotpravdu_info?w=wall-52217782_10303

Семенченко-Власенко
https://vk.com/molotpravdu_info?w=wall-52217782_10304

Ссылки на аккаунты:
Сергей Власенко - https://www.facebook.com/profile.php?id=100001667276617
Ольга Вейбер - https://www.facebook.com/olga.wieber
Семен Семенченко - https://www.facebook.com/dostali.hvatit

Пароль: rus-ukr-bel

Источник: КиберБеркут

кто не в курсе... 8 cor, 25 nep, 6 hep, 4 pan, 3 pul. означает сог-сердце, nep(hrone)-почка; hep(ar)-печень; pan(creas)- поджелудочная железа; pul(mon)-легкое...

Вброс, еще Беса приплели туда.

Вброс или не вброс... но по России-24 про врача показали
Отредактировано: BUR - 06 июля 2014 05:31:31
Сейчас всё гладко, как поверхность хляби.
Равны в пределах нынешней морали
И те, кто блядовали в дальнем штабе,
И те, кто в танках заживо сгорали...
+0.46 / 8
Скрыто
Simple88
 
СССР
Практикант
Карма: +702.31
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 1,494
Читатели: 0
И учитывая, что сегодня Шойгу проводил встречу с министрами обороны стран ОДКБ, может быть есть шансы на такую стратегию? Надеюсь, что есть.

Ссылка

ОДКБ? 101% ничем не поможет. А некоторые его члены скорее украм бы помогли чем Новороссии. О какой военной операции можно говорить, если что бы беларусы ввели ограничения на поставки картофеля из Украины нужно что бы Путин лично съездил к бацке.
Отредактировано: Сизиф - 05 июля 2014 23:23:07
+0.02 / 6
Скрыто
АЛЕКС...
 
Профессионал
Карма: +19,890.14
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 20,164
Читатели: 1

Дискуссия   110 4
ХОТТАБЫЧ....

Яценюк приказал за сутки «восстановить жизнеобеспечение» Славянска и Краматорска
Премьер-министр Украины Арсений Яценюк поручил губернатору Донецкой области Сергею Таруте и ряду других чиновников «в однодневный срок восстановить жизнеобеспечение» Славянска и Краматорска, которые сегодня перешли под контроль киевских властей, передает РИА «Новости» со ссылкой на пресс-службу правительства Украины.

«В частности, речь идет о возобновлении работы территориальных органов казначейства, миндоходов, отделений фондов общеобязательного государственного социального страхования и управления Пенсионного фонда Украины», — отметили там.

Также Яценюком поручено принять меры по восстановлению работы правоохранительных органов, органов юстиции, медучреждений, водоснабжения, связи, обеспечения продуктами питания, лекарствами, коммунально-бытовыми услугами.

Ранее сообщалось, что украинские военные подняли государственный флаг Украины над городским советом Славянска. Позже представитель штаба ополчения в Краматорске заявил, что основные силы ополченцев покинули город.
Отредактировано: АЛЕКС... - 06 июля 2014 23:01:01
+2.02 / 22
Скрыто
  • Удалено
  • +0.14 / 13
  ava
  • Удалено
  • +0.03 / 1
Ivanov Ivan Ivanovich
 
76 лет
Практикант
Карма: +3,359.93
Регистрация: 16.03.2009
Сообщений: 2,646
Читатели: 0
Среднестатистический митинг рагулей. Вспоминаются американские фильмы про апокалиптическое будущее и одичалых людях. Интересно, куда их потом денут? Не уверен, что упоротое стадо способно воевать.
Рагули распоясались. Хозяева жизни везде.. Вот сюжетик подкинули. Будни науки на неньке.
//m.youtube.com/watch?v=UC9uTNkIzUk
Отредактировано: Ivanov Ivan Ivanovich - 06 июля 2014 11:01:01
"Мы - русские, какой восторг!" - Александр Васильевич Суворов
+0.73 / 7
Скрыто
Андрей СПб
 
СССР
Санкт-Петербург
Специалист
Карма: +10,842.64
Регистрация: 25.02.2013
Сообщений: 7,103
Читатели: 1

Дискуссия   197 23
сижу листаю на даче ГА , а рядом в комнате жена с племянницей телик смотрят ...
показывают беженцев ...
жена : бедные люди, конечно им надо помогать
плем.: да, но посмотри сколько молодых мужиков !
жена: не понимаю, привез семью и поезжай воевать
плем: мне тоже этого не понять

короче, у нас даже женщинам ( как бы более сердечным нежели мужики ) этого не понять !
Отредактировано: Андрей СПб - 06 июля 2014 03:01:01
+1.83 / 38
Скрыто
  dvpir
  • Удалено
  • -0.11 / 2
Волжанин
 
52 года
Специалист
Карма: +5,090.85
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 4,073
Читатели: 3

Дискуссия   46 1
Посмотрел "Время". Слёз детских и женских показано достаточно.
Но общий накал на телеканалах снижен.
КМК.
Отредактировано: Волжанин - 06 июля 2014 11:01:01
Кольцо врагов сжимается вокруг России?
Нет!
Кольцо врагов сжимается при виде России!
+0.55 / 13
Скрыто
tatarin
 
Россия
Казань
47 лет
Слушатель
Карма: +130.96
Регистрация: 20.03.2014
Сообщений: 224
Читатели: 1

Дискуссия   88 0
Тут эта,укропы помощь прислали
https://www.youtube.com/watch?v=kb2KbCJRT3w
если было, удалю.
Отредактировано: tatarin - 06 июля 2014 23:01:01
+0.05 / 2
Скрыто
WoWaN_67
 
Молдавия
Тирасполь
Слушатель
Карма: +1,538.47
Регистрация: 14.05.2014
Сообщений: 1,283
Читатели: 0
Вы плохо знаете психологию. А вот каратели - очень хорошо. Акция, подобная той, что была 2 мая была рассчитана на подавление. И она своей цели, увы, достигла. Люди были растерянны и сломлены, сопротивление обезглавлено, аресты довершили картину. И, все же, несмотря на это - партизанская война продолжается!

Именно счас нужен "второй фронт"
Для простого ослабления хунтовской группировки !
Отредактировано: WoWaN_67 - 06 июля 2014 23:01:01
Русский веснец !!!
+0.29 / 4
Скрыто
Coder_ST
 
СССР
Запорожье
43 года
Слушатель
Карма: +38.80
Регистрация: 27.11.2009
Сообщений: 58
Читатели: 0

Дискуссия   59 0
Пишут, что в самом Донецке осталось человек 200 стрелковцев, остальные отправились в Снежное.
//vognebroda.net/srochno-4-5-iyulya-1937-serg ... -yugo-vostoke-svodka
+0.95 / 14
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111 , Амальгама , Boris Bakhterev , Rom4eg
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ