1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
Сизиф
 
Россия
Карма: +23,232.81
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 13,956
Читатели: 69

Глобальный Модератор
Этот раунд исторических изысканий на этом завершаем, уже по кругу ходим. Хотя много интересного знающими камрадами было написано. Потому тред оставлю, но заблокирую для дальнейших ответов.
Отредактировано: Сизиф - 16 апреля 2021 15:53:55
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+2.11 / 34
EkR
 
Профессионал
Карма: +3,378.75
Регистрация: 27.02.2009
Сообщений: 6,756
Читатели: 26
С голыми руками брали ОГА,когда оружия у ментов было валом и менты достаточно лояльные.

Время захватов голыми руками давно прошло, когда майдановцы стали убивать, имея оружие.
Тогда уже оружие из оружеек по приказу Киева стали вывозить. И опять же не все милицейские начальники, поставленные Киевом, были лояльны. Притворялись до подхода подкреплений боевиков правого сектора.
Ну даже имея автоматы из оружеек милиции, у хунты танки, минометы, пулеметы итд.
Мариуполь, народ попытался 16 апреля штурмовать воинскую часть, сидевшие там укровоенные просто перестреляли народ, который был без оружия.
9 мая Мариуполь, народ попытался остановить карателей, расстреливавших милиционеров, каратели расстреляли и их.



Цитата:
В Одессе людей подставили,вывели на площадь и забыли безоружных,после событий Харькова.

Подставили, но оружия так и так не было.
Были бы точечные аресты активистов.

Цитата:
Значит остальных все устраивало.

Хатаскрайников много. А активных арестовали.

Цитата:
На первое время хватило бы из оружеек,далее Харьков граница РФ
Одесса граница ПМР
Николаев-Херсон Крым.

Да неужели хватило бы, на сколько хватило бы запасов оружейки райотдела милиции?
А Россия помогла бы?
И что граница ПМР, там укропогранцы стоят. Как и в Херсоне, плюс приданные новые армейские части на границе.
В Донецке и Луганске только недавно выгнали погранцов с погранпереходов с боем,
первый бой в Мариновке был неудачный.
За переходы постоянно идут бои.
Сейчас укрофашисты стоят неподалеку от погранпереходов и тупо обстреливают всех проезжающих.

Цитата:
У хунты тупо бы людей не хватило давить на такой территории.

Они бы начали с простого, давить там, где восстание легче подавить, переходя к легкого к более сложному, накапливая силы.
Они так и сделали, подавили Харьков, Одессу, Запорожье, где восстание не было сильным. Потом приступили к сложному.
Тут опять берут городки, где малые гарнизоны, слабые отряды, крупные города оставили на потом.
От простого к сложному.
В захваченных населенных пунктах аресты, фильтрация, убийства.
Там потом мало кто восстанет.
Все имело бы смысл будь поддержка России, весомая, но ее нет и походу не будет.
Вот Донецкая и Луганская области реально восстали, их жгут "смерчами" и "ураганами", бомбят.
И что есть бесполетная зона, бестяжелая зона? Другие смотрят и возникает простая мысль.
А зачем восставать, если тебя убьют , а тебя максимум запишут в Белую книгу.
Отредактировано: ReF - 07 июля 2014 02:46:01
+1.63 / 32
Скрыто
АЛЕКС...
 
Профессионал
Карма: +19,890.14
Регистрация: 21.06.2007
Сообщений: 20,164
Читатели: 1

Дискуссия   50 1
Участники «евромайдана» покинут центральную площадь Киева
Митингующие и представители самообороны Майдана приняли решение покинуть центральную площадь. Об этом сообщает УНН. По словам представителей самообороны, митингующие планируют переместиться на территорию Киевской крепости.

«Мы добиваемся, чтобы Киевская администрация сейчас нам предоставила центр, где мы сможем создать центр патриотического воспитания и помощи батальонам на востоке Украины. Чтобы в этот центр шла самооборона, а не пугала простых киевлян на Майдане, которые, выходя из перехода, видели вооруженных людей» , — сказал глава СНБО Андрей Парубий

там их и запрут..я так думаю
Отредактировано: АЛЕКС... - 06 июля 2014 06:46:00
+1.09 / 5
Скрыто
  • Удалено
  • -0.24 / 6
  • Удалено
  • -0.72 / 14
Андрей Михайлович
 
Россия
Великий Новгород
43 года
Слушатель
Карма: +11.39
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 52
Читатели: 0
А может жителям Новороссии что-нибудь изменить нужно? Ну, там, как-то проявить себя, показать, что им нацисты в Одессе не нравятся. Я уж не говорю о том, чтобы взять в руки автомат и пойти защищать Славянск.

Так про то и разговор здесь последние хрен знает сколько страниц.
Их реально очень много(жителей Новороссии),однако чувствуют ли они себя таковыми(жителями Новороссии,а не Украины)-вот это вопрос.
+1.00 / 11
АС / АУ
  beerka
  • Удалено
  • -0.03 / 8
  mmс16
  • Удалено
  • +0.00 / 0
Вика
 
Практикант
Карма: +1,263.51
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 4,752
Читатели: 2
Понятно, автор спешит поскорее свести старые счеты с СЕК. Бывает.

Но по сути вопросы СЕК к Стрелкову имеют все основания: если Стрелков говорил, что он никуда не уйдет, то пусть людям объяснит, почему он все же ушел. А если он сам себе Нестор Махно, то тут нет никаких вопросов - пусть дальше гордо отмалчивается.

Ну ваще! Он же не жениться обещал. Изменилась обстановка на поле боя, вот и передислоцировался. А Кургинян - маскирующийся враг. Жид, короче.
+2.30 / 29
АС / АУ
  beerka
  • Удалено
  • -0.02 / 1
  mmс16
  • Удалено
  • -0.10 / 1
Коадьютор
 
Россия
Мурманск
Слушатель
Карма: +491.86
Регистрация: 26.06.2014
Сообщений: 318
Читатели: 0
Мне самому эти заявления СЕК по Стрелкову не нравятся, но я по опыту знаю, что напрасно волну он не гонит. Значит есть какие-то основания, хотя не всегда раскрывает свои источники. Допускаю,что идет целенаправленная информационная атака на раскол сил ополчения, и СЕК стал ее жертвой. Но, может он как раз по делу говорит, не знаю пока. Одно знаю точно - фигура он самостоятельная, просто потому что никакая он на самом деле не фигура, а вовсе даже игрок.

Об остальном пока помолчу. Скоро все увидим.

Ну, не знаю. Не верю, чтобы предателем оказался тот, кто все все это время был на самом острие борьбы и саму эту борьбу олицетворял. Ну и озвученные претензии по существу ничтожны. Про вопрос: почему не умер, если обещал, я вообще молчу. Про то что укры не атаковали в последние дни, так они уже давно не атаковали, а только бомбили 24 часа в сутки. Что до якобы коридора, то всем мы помним как танки ополчения часами ездили по Донбассу, попадая в объективы десятков камер, и их тоже никто не бомбил. Единственное, во что я тоже не верю, но могу исключительно в умозрительном порядке допустить, что Стрелков - фигура не самостоятельная: приказали - пришел и стоял, отдали другой приказ - отступил, не обсуждая.
+1.69 / 23
АС / АУ
  • Удалено
  • -0.19 / 5
Радонеж
 
Россия
Симферополь
Практикант
Карма: +3,286.25
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 5,650
Читатели: 5
Вы вообще понимаете, что речь об уничтожении русских идёт? Парни, хватит в контру играть. Надо ужё за стволы браться. Нам ребятки с Новороссии показали, как это делается. Правильно говорят, если мы щас промолчим, дальше будем уже на урале всё это воевать. Надо идти Малороссию свою отвоёвывать.

И это надо делать без официальной поддержки РФ. Самим.

Вот это совершенно верно. Нужно самим, минуя государственные институты вести войну. Нас десятки миллионов. У нас огромное количество условно свободных денег на руках. По части материально-технического снабжения мы можем многое. Надо стать мощным неучтенным фактором, который поломает все расклады. Вот этим может заниматься почти каждый. Тут нужно только желание.

Что касается добровольцев тут все гораздо сложнее. Это риск и риск без всяких гарантий и компенсаций. Хотя и это можно решить за счет создания фондов. Но тут уже каждый решает сам. В России много людей с боевым опытом к сожалению или к счастью это уж как посмотреть...

Частная инициатива не подконтрольна и не санкции против нее почти бесполезны, да и нет субъекта наложения санкция. На народ их нельзя наложить. А санкции развяжут руки государству и уже будет удар двойной силы.

P.S. По факту все это уже имеет место быть. Другой вопрос в масштабах, организации.
Отредактировано: Радонеж - 06 июля 2014 03:14:15
"Проснулся утром - подумай, что ты сделал для Украины" (С) ЕБН
https://glav.su/blog/28273/1379803/
+1.51 / 16
АС / АУ
Sir Max хуисос
 
Слушатель
Карма: -7.59
Регистрация: 17.10.2012
Сообщений: 325
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Время захватов голыми руками давно прошло, когда майдановцы стали убивать, имея оружие.
Тогда уже оружие из оружеек по приказу Киева стали вывозить. И опять же не все милицейские начальники, поставленные Киевом, были лояльны. Притворялись до подхода подкреплений боевиков правого сектора.
Ну даже имея автоматы из оружеек милиции, у хунты танки, минометы, пулеметы итд.

танки появились значительно позже.
пару недель вообще власти небыло,а они на митинги ходили(или их водили сливальщики протеста),ультрас били,армия была в прострации.

Цитата:
Мариуполь, народ попытался 16 апреля штурмовать воинскую часть, сидевшие там укровоенные просто перестреляли народ, который был без оружия.
9 мая Мариуполь, народ попытался остановить карателей, расстреливавших милиционеров, каратели расстреляли и их.

ага, с голыми руками и КМ штурмовали.
Сначала надо было взять оружейки МВД и райотделов,потом идти на ВЧ


Цитата:
Подставили, но оружия так и так не было.
Были бы точечные аресты активистов.

В Луганске много арестовали ?

Цитата:
Хатаскрайников много. А активных арестовали.

Тогда о чем речь,если хатоскрайников большинство?

Цитата:
Да неужели хватило бы, на сколько хватило бы запасов оружейки райотдела милиции?
А Россия помогла бы?

Может надо было приехать и спросить,прежде чем затевать восстание,помошь будет?

Цитата:
И что граница ПМР, там укропогранцы стоят. Как и в Херсоне, плюс приданные новые армейские части на границе.

Погранцы и в Луганске стояли,но оружия в ПМР жопой жуй, хунта на момент операции вежливых в Крыму имела 6тыс людей на всю дуркаину,брать ВЧ было самое время,вместе с техникой.

Цитата:
В Донецке и Луганске только недавно выгнали погранцов с погранпереходов с боем,
первый бой в Мариновке был неудачный.

Выгнали,когда погранцы стали мешать движению всего нужного.

Цитата:
За переходы постоянно идут бои.
Сейчас укрофашисты стоят неподалеку от погранпереходов и тупо обстреливают всех проезжающих.

сейчас 7-ой месяц,4 месяца прошло,как хунта взяла власть.

Цитата:
Они бы начали с простого, давить там, где восстание легче подавить, переходя к легкого к более сложному, накапливая силы.
Они так и сделали,иподавили Харьков, Одессу, Запорожье. Потом приступили к сложному.

Кроме ЛДНР давить было нечего.

Цитата:
Тут опять берут городки, где малые гарнизоны, слабые отряды, крупные города оставили на потом.
От простого к сложному.

Конечно,вся каклоармия пошла на один участок,а не наоборот,армия Новороссии на хунту от простого к сложному.

Цитата:
В захваченных населенных пунктах аресты, фильтрация, убийства.
Там потом мало кто восстанет.
Все имело бы смысл будь поддержка России, весомая, но ее нет и походу не будет.

Кого поддерживать? Хатоскрайников или горстку людей?

Цитата:
Кроме Славянска, потерян Краматорск, Дружковка, возможно Константиновка и Артемовск
Раньше было слишком рано, скорое будет слишком поздно вмешиваться.

Это последствия фальстарта или неорганизованности восстания в Новороссии.

Нет никакой Новороссии по факту,есть центры сопротивления в ЛДНР,помошь которым ничего не решит.

Цитата:
И что есть бесполетная зона, бестяжелая зона? Другие смотрят и возникает простая мысль.
А зачем восставать, если тебя убьют , а тебя максимум запишут в Белую книгу.

Т.е поставить руководство РФ перед фактом,а потом кричать где помощь,да еще такая как надо?
На развод похоже.
Отредактировано: Orfus - 07 июля 2014 03:01:01
-0.62 / 39
Скрыто
Урфин
 
Россия
Оренбург
45 лет
Специалист
Карма: +12,847.51
Регистрация: 22.04.2011
Сообщений: 22,353
Читатели: 1
Вот это совершенно верно. Нужно самим, минуя государственные институты вести войну.

плевать на Путина и всю верхушку. Они пусть стратегией занимаются. Надо дать им время.
Отредактировано: Урфин - 06 июля 2014 04:01:00
Фашингтон должен быть разрушен.
-0.57 / 9
Скрыто
Opasan Pas
 
Россия
39 лет
Слушатель
Карма: +214.30
Регистрация: 12.03.2011
Сообщений: 370
Читатели: 0
А именно тут вижу лукавство =) Т.е. Чечня, как то бум и случилась? Резко, сразу и сама по себе? То, что регион кипит с конца 17, начала 18 века это так, к слову.

Чечня вспыхнула аккурат после развала СССР (1 или 2 года прошло), оружия там оставили немерянно. Про терракты на территории РИ населением Чечни в 17-18 веке не в курсе.

Ок, ваши рекомендации мирным жителям по поводу борьбы с пацанятами-фашистами 5 лет назад? При том, что готовили их, как уже проясняется, последние годы с попустительства правительства и полного информационного вакуума у нас. Сужу по региону. Да и расскажите, как вы (лично) готовитесь в РФ или нац движений/5 колонны у вас нет?

Рекомендации давать (тем более пост-фактум) смысла нет. Лично я при встрече с пацанятами-фашистами на отмечании НГ в Одессе 5 лет назад предложил им получить в рыло или быстренько сдристнуть. Они выбрали второй вариант. Если бы так поступало большинство жителей Укры - сейчас не было бы модным кричать про сало хероям и москалей.

Вот не поверите, ни на кого не надеялись. Просто потому, что лично я, знал только о нац движениях в Крыму в период Кучмы. А в более поздний период, как то СБУ сводки не передавало. Ну так сложилось, что оперативную информацию нам, жителям Донбасса, не передавали =)

"Оперативная информация" ходила по соседству с вами славя Бандеру, переписывая учебники истории и во всём виня москалей с экранов ТВ. Судя по нашему с вами общению - вы человек не глупый, не уж-то не догадывались?
Отредактировано: Opasan Pas - 06 июля 2014 15:01:01
+1.09 / 11
Скрыто
  beerka
  • Удалено
  • +0.63 / 10
  r01338
  • Удалено
  • -2.43 / 30
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111 , Амальгама , Boris Bakhterev , Rom4eg
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ