Украина и украинско-российские отношения

204,367,999 347,856
 

Юpий
 
russia
Слушатель
Карма: +307.31
Регистрация: 19.02.2012
Сообщений: 1,060
Читатели: 0
Цитата: Сергей Я. от 06.07.2014 06:59:09
Вы не совсем правы. Вот это - "Нет, конечно, жалко шотландских детишек" - уже очень много. На это вынуждены реагировать политики, и чем больше на людях выражают такое мнение - тем более вынуждены. А на то что мы думаем на кухне за чашечкой кофе - как раз "похер", ну почти "похер", в каждой стране есть службы следящие, что бы вы за чашечкой кофе только думали, а не чистили наган и не собирали СВУ.



Предельно не согласен. В первую очередь политик (особенно толковый) думает именно о истинных мотивах и пожеланиях электората. По крайней мере, серьезнейшим образом берет в расчет.

Важно понять и осознать, что СМИ - оно не всесильно. Все СМИ, всех стран мира, танцуют в пределах картины мира начертанной в головах подавляющего большинства населения этих стран. Истинной картины - той которая на кухне, а не показной. В истинной картине мира, русский для западного человека, в лучшем случае ноль. Помните, как полячок Адам писал тут: "мы у себя в Польше попкорн жрем, радуемся, что вы в междоусобице позоритесь". Что у европейца на уме, то у поляка на языке.

Поэтому, умалчивание о зверствах нацгадов на Донбассе каким-нибудь CNN всего лишь бережет некоторое количество нервной энергии среднего пиндоса, требуемое на примирение истинного нутра оного пиндоса ("русский - не человек") с декларируемой позицией ("русский - человек"). Поверьте, не очень много энергии:) То есть "донесение правды до Запада" и прочие save_donbass_people - это конечно ресурс, но весьма и весьма скромный.

P.S. И да, камрадам пишущим с Руины о том, что "они все оболванены укро-пропагандой и укро-сми" и таким образом подспудно намекающим, мол, это все наносное. СМИ, мол, поработало над бедняжками. Давно хотел написать. Камрады - не верю. Если человек не хочет обманываться, то малейший контр-факт прорвет пузырь лжи. Они - хотят обманываться. И все эти многочисленные факты игнорируют. Кто попроще - тупо, кто поинтеллигентней - с изображением томлений. Пример: моя двоюродная сестра в Киеве посмотрела присланный мной ролик с youtube о расстреле толпы в Мариуполе, написала в ответ с терзательными смайликами "ужас, от таких роликов руки опускаются..", позвонила в Мариуполь однокласснице, та подтвердила, что официоз полностью лжив. Думаете, были сделаны выводы? Конечно нет - она все также за ЕДУ и за АТО. На некоторое время общение с ней прекратил (но без визгов и проклятий, конечно, мы люди интеллигентные:)). Кто знает на сколько...

Илья Эренбург был прав, когда писал:
"Но немцы не детки, это великовозрастные детины с линотипами и автоматами. Почему их обманывают? Потому что они хотят быть обманутыми. Им страшна правда.
...Спорить с ними? — Штыками. Опровергать их ложь? — Пулями"


Потом, украинцы, конечно, будут говорить - "мы не виноваты, нас оболванили". Это уж без сомнения. Но верить этому нельзя будет.
  • +3.95 / 56
Cheburah
 
dnr
Донецк
37 лет
Слушатель
Карма: +1,535.81
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 1,314
Читатели: 0
Тред №765806
Дискуссия   114 3
Надеюсь, что я ошибаюсь, но по первому взгляду ситуация напоминает Ливию. Толпе сошедших с ума в обносках противостоит бронетанковая бригада Стрелкова. Только, в отличие от тапочников, у укропов есть уже не НУРСы на тойчанках, а Ураганы и Тюльпаны с Геноцидами. И сушки с ФАБ 500.
Тут все схлестнулись в битве "Путинслил" против "Стрелков отступил правильно", забывая окинуть всю картину взглядом. Повторяется, как в Ливийской ветке. Прав Стрелков, или не прав, но он своей миниармией ополченцев с тремя танками и двумя нонами противостоит бомбовый ударам, ураганам и крупнокалиберной артиллерии. Мы не в американском боевике и у Стрелкова не супермены под началом. Ну отошёл он, ну перегруппируются укропы, ну подойдут к следующему пункту и опять начнут херачить термитными. И дальше что? Опять отступать?
У укропской власти четкий приказ - зачистить восточные области. Не нужно уповать на здравый смысл, на чувство самосохранения шоколадного свина и прочих. У хунты приказ и у отдавших приказ есть достаточно влияния на хунту, чтобы та выполнила ЛЮБОЙ приказ. А остальным областям и Западу покажут по зомбоящику что нужно и все будет в шоколаде. Рошен.
Помните, я несколько дней назад писал, что по нынешним правилам ситуация развиваться не может, что это проигрыш? Ситуацию нужно преломлять.
И вот подтверждение.
Отредактировано: Cheburah - 06 июл 2014 09:26:40
  • +2.86 / 48
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №765811
Дискуссия   80 2
На оставление Славянска ополчением: кто в итоге проиграл

Окончание «перемирия» и переход частей украинской армии в наступление, сопровождающееся уничтожением населённых пунктов, а также оставление Игорем Стрелковым Славянска и Краматорска вызвали очередную волну массового психоза. Караул-патриоты вновь принялись обвинять Россию и лично Путина в предательстве Новороссии, а диванные аналитики заорали о поражении и катастрофе ополченцев. Но так ли это?

           Киев не получил ничего, кроме пиара

           Единственным активом для Киева и Каганата можно является краткосрочный патриотичный подъем на фоне сводок от Тымчука из зоны проведения карательной операции и многочисленных фотографий киевских воинов на фоне целых зданий в зоне боёв. Примечательно, что на фоне разрушенных жилых кварталов фотографий не будет, так как они показывают реальную цену взятия данных городов.

           В тоже время у Киева множество пассивов, в частности:

Скрытый текст
Ссылка
Отредактировано: Боярин - 06 июл 2014 09:41:07
  • +5.81 / 95
Simple88
 
ussr
Практикант
Карма: +702.31
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 1,483
Читатели: 0
Цитата: ИРС от 06.07.2014 09:30:31
"узнаю брата Колю!"
все выделенное заливает "пэрэмогой свидомые форумы воем с незапамятных времен
а уж про то что "заставят скинуться" вааааще песТня..одно не просто хорошо а ОТЛИЧНО! хоть про Россию больше не вопят что "должна" и ее "заставят"
а союзничков? ну пущай сходят позаставляют - хоть сами (о чем орут) хоть пендосню (во что верят)
надо ж быть настолько скорбными духом Сумашедший
просто таки какая-то эвакуация мозга через задний проход


Конечно Россия не должна, она за 20 лет превратилась в соседнее иностранное государство, некоторые граждане которого сами изъявили желание стать добровольцами.
Ирония по поводу того, что союзников не заставят мне неясна. Украина в ее то экономическом положении еще жива. Даже задержек пенсий и зарплат бюджетникам еще нет. Наверное это все благодаря трудолюбию свидомитов, пашут в полях, кормят страну, обеспечивают платежи. Или нет, это Коломойский с Порошенко решили жертовавать из собственных финансовых резервов.
  • -0.08 / 15
Lupus
 
russia
Ленинград
24 года
Слушатель
Карма: +488.44
Регистрация: 17.08.2012
Сообщений: 661
Читатели: 0
Тред №765817
Дискуссия   84 0
Цитата
ЛНР: Нацгвардия готовит провокацию в приграничных с Россией поселках

Представители Луганской народной республики заявили, что диверсионные группы в форме луганских ополченцев собираются произвести минометный обстрел трех поселков, расположенных вблизи российской границы.

В приграничных с Россией поселках — Кружиловка, Давыдо-Никольское и Пархоменко — Национальная гвардия Украины готовит провокацию, сообщает официальный сайт самопровозглашенной Луганской народной республики со ссылкой на данные оперативного штаба луганского батальона "Заря".

Диверсионные группы, одетые в форму ополчения с георгиевскими лентами, по данным ЛНР, собираются произвести минометный обстрел населенных пунктов, чтобы подорвать доверие к ополченцам, штаб батальона "Заря" не исключает также, что вину за провокацию могут переложить на армию РФЧитать далее

Надеюсь будет как в районе о. Даманский 1969, перемелют с землей, наши, эту падаль. Главное, чтоб и точки видео фиксации "независимых журналистов" накрыло. Чтоб у запада не было козырей о агрессии России. Пропали и пропали.

АС УМ
Credo, quia absurdum est
  • +2.02 / 33
bushd
 
Практикант
Карма: +2,171.53
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 8,965
Читатели: 0

Полный бан до 13.04.2024 00:13
Цитата: Cheburah от 06.07.2014 09:45:04
Еще как получится. Мотивированные силы есть. Нужна техника и инструкторы. Пусть призовут в ополчение ещё 10000, но против РСЗО и артиллерии они мясо.
Ополчение захватило танковую базу хранения ещё месяц назад. Где "напочкованная" техника?
Кстати, что интересно. Недели две назад ДНР сообщало о готовой танковой бригаде на 30 танков. Хде они?
Очень хотелось бы ошибаться и увидеть на следующей неделе танковый кулак, бьющий в харю хунтосекам, расслабившихся после отхода Стрелкова.


 Если бы они были, Стрелков бы в Славянске остался ждал бы возможной деблокады как вариант.  Впрочем все это вилами на воде писано. Я не думаю что РФ будет безучастно смотреть на разгром ополчения.  В Сирии же помогли, а тут пожалуй и поважнее ситуация. Если же нет, тогда надо выводы делать. Для себя выводы сделаю, первое я ничего не понимаю в ситуации в реальной, внимательнее присмотрюсь к Федорову.
Отредактировано: bushd - 06 июл 2014 10:01:49
  • +0.03 / 9
kerosene
 
russia
Слушатель
Карма: +1,115.19
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 2,308
Читатели: 0
Цитата: Vampir от 06.07.2014 09:53:16
И Вы в это верите? В колонны из России? В сотни танков? Тогда зачем бы ополченцам снимать и восстанавливать танки и бронемашины? Нет не какай помощи - это как решено в Кремле внутриукраинские проблемы. Мы только Крымом ограничились увы....



Две сотни танков, а так же САУ, БТРы и БМП спокойно стоят себе на базе хранения в Артемовске.
Базу эту Губарев в Твиттере уже "брал штурмом" несколько раз. И где все эти танки?

Вот думаю Стрелков и отправился в Донецк, чтобы взять наконец эту злосчатную базу, а заодно почистить авгиевы конюшни от всяких неблагонадежных МММщиков.
Отредактировано: kerosene - 06 июл 2014 10:01:54
  • +1.64 / 24
eneral_Panaev
 
russia
Курск
51 год
Слушатель
Карма: +2,087.34
Регистрация: 28.01.2014
Сообщений: 1,129
Читатели: 8
Тред №765822
Дискуссия   81 0
Пока униаты в борьбе с федерализацией страны громят регион с третью своего промышленного потенциала, другая страна-федерация продолжает мирное строительство.

Очередная ежедневная подборка по событиям суток, 5 июля 2014 года в России.

Экономика:
- Продолжается рост профицита
 внешней торговли России (подробности);

Авиация:
- Новые транспортные самолёты для ВВС России
 Ан и Ил - перспективы транспортной авиации
 и контракта с украинским "Антоновым" по Ан-148
;
- Второй ТУ-214ОН передан ВВС России;
- Новости отечественных БПЛА;

Промышленность:
- Продолжается обновление станочного парка;
- Министерство Промышленности и Торговли
 озвучило список победителей-лидеров промышленности
 в 23 отраслях, заметка о ВСМПО-Ависма;
- Ещё одна бригада Кузбасса уже добыла 2 млн. тонн угля;
- Заметки о новых сборочных производствах, модернизации.

Социалка:
- Продолжается детский кинофестиваль в "Артеке";
- Акустику нового зала Московской филармонии
 сделают немецкие фирмы;
- В Вологодской области открыли арктический
 учебно-научный центр МЧС.
 Объявлено о будущем строительстве
 ещё 7 арктических центров.

Об этом подробнее можно прочесть здесь О России - 5 июля 2014 года
Ретроспектива прошедших дней здесь О России - Намедни
Пример действеннее угроз....
  • +1.41 / 21
metis
 
ussr
Слушатель
Карма: +245.65
Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 334
Читатели: 0
Тред №765824
Дискуссия   116 6
После выступлений С.Кургиняна против Стрелкова, его по-моему надо срочно вернуть домой, он только наводит смуту. А может он "засланный" казачёк, который высказывает то, что ему нашёптывают.
  • +0.39 / 10
Sandcrow
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: +6.29
Регистрация: 07.01.2012
Сообщений: 13
Читатели: 0
Цитата: Alexey_C от 05.07.2014 20:22:58
Главное не забывать что всё, что осталось от ЛДНР в запада на восток - это пара сотен км территории - и той свободы маневра что был у Кутузова тут нет и близко.  
Отступление вглубь территории - вынужденный шаг.
Он наверняка позволит обороняющимся выиграть немного времени и укрепить оборону.
Но без РАДИКАЛЬНОГО изменения баланса в тяжелой технике они рано или поздно проиграют.
Ведь линия фронта сократится и у укров.
И через весьма небольшое время они подтянут свою артиллерию к новой линии обороны, снова создадут подавляющее преимущество в огневой мощи и все повторится.

Так что либо кое-где сейчас поймут что прежняя политика поставила всю судьбу Новороссии на грань военной катастрофы и резко изменят её (политику) - либо Россию во всей этой истории будет ждать самое позорное поражение со времен русско-японской войны.



Интересно у Вас получается, воюют граждане Украины с гражданами Украины, а Россию, которая даже войска не вводила, "ждет позорное поражение". Кстати, Одесса уже потерпела позорное поражение и получила несмываемое пятно, когда не только разрешила фашистам сжигать заживо людей, но и не предприняла никаких действий в поддержку Новороссии. Россия проиграет только в одном случае, если введет войска на/в Украину, а этого не случится в обозримом будущем.
Кургинян - пидорас и провокатор.
  • +1.54 / 51
ulissa
 
russia
Одесса - Москва
Практикант
Карма: +1,217.69
Регистрация: 30.01.2009
Сообщений: 2,930
Читатели: 1
Цитата: Sandcrow от 06.07.2014 10:07:49
Кстати, Одесса уже потерпела позорное поражение и получила несмываемое пятно, когда не только разрешила фашистам сжигать заживо людей, но и не предприняла никаких действий в поддержку Новороссии.


Что-то косяком пошли с "позорной Одессой"... Что-то назревает? Думающий

Утренняя листовка от партизан:

  • +5.70 / 78
metis
 
ussr
Слушатель
Карма: +245.65
Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 334
Читатели: 0
Тред №765827
Дискуссия   223 12
С.Кургинян вообще с катушеке съехал, в своём репортаже на фоне дивана и автоматов, заявляет от лица всех ополченцев, что он ждёт бандеровцев в Донецке и готов  с ними расправится, типа такой новый Рэмбо. А ещё требует, чтобы Стрелков отчитался перед ним за сдачу Славянска. Короче у деда шифер потёк, зато теперь я знаю, как выглядят диванные войска  Веселый

Вот видео его выступления http://vk.com/essenceoftime
  • +4.32 / 68
metis
 
ussr
Слушатель
Карма: +245.65
Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 334
Читатели: 0
Цитата: ulissa от 06.07.2014 10:08:32
Не поняла, куда вернуть Кургиняна? В Армению?


Можно и в Армению, главное подальше от Донбасса  Подмигивающий
  • +1.61 / 22
Mofack   Mofack
  06 июл 2014 10:17:41
...
  Mofack
Цитата: valnat от 06.07.2014 10:15:08
Не видел прежде
С антикваров
Новость от 4/00 06.07.2014

Автор - Severt


у них официально есть теперь резерв в виде ikorpus.ru. написано, что скоро переведут всё на него, а старый будет резервным.
Отредактировано: Mofack - 06 июл 2014 10:22:36
  • +0.46 / 5
svlg
 
kyrgyzstan
Бишкек
Слушатель
Карма: +2,600.36
Регистрация: 08.09.2013
Сообщений: 6,195
Читатели: 0
Цитата: Тарандычиха от 06.07.2014 01:29:40

Пока мне все происходящее  очень напоминает сюжет рассказа С. Лема «Дознание». Там перед командиром космического корабля встала дилемма: отдать единственно возможный приказ, который волей обстоятельств совпадал с замыслами неизвестного злоумышленника в экипаже, или бездействием и молчанием почти наверняка обречь корабль и экипаж на смерть. А иезуитский замысел преступника  также имел конечной целью гибель экипажа, и именно вследствие  того самого, единственно возможного, приказа командира. И это делало положение командира безвыходным. И он молчал.
Ждать когда 404 развалится? Да конечно развалится, но кто вот захватит наследство и как им распорядится? Сдается мне, что мы в очереди за ним не единственные и не первые. И 404 не приз, а инструмент, даже скорее оружие.



Цитата: "Ваш мир для меня бесконечно пуст, ваши идеалы смешны, а ваша демократия — это только власть интриганов. И тогда я понял, что роль слуги человека не удовлетворяет меня, поэтому я решил взять власть в свои руки, чтобы человечество осознало, как оно просчиталось, создав покорную себе куклу. терминатор т-800"
бандерлоги они такие-же "сложные биороботы"
Отредактировано: svlg - 06 июл 2014 10:26:07
  • +0.00 / 0
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №765834
Дискуссия   92 0
Россия против псов

Сейчас экспертов развелось не меньше, чем лосей, зайцев и кабанов в лесу. В сущности стоит случится какому-нибудь событию, как набегают стадами и толпами эксперты, а СМИ с придыханием их цитируют. Вам все объяснят, все разложат по полочкам, все оправдают или осудят. Ну, и мы – грешные верим телеканалам и газетам и, конечно же, профессионалам-экспертам.

Когда речь идет о том или ином бренде, под которым продается очередная зубная паста, к консультантам и советчикам можно отнестись спокойно и с изрядной толикой иронии.

Но ситуация в Новороссии заставляет задумываться серьезно, серьезно и еще раз серьезно. Решается судьба всего Русского Мiра, решается проблема способности России отстаивать свою самость, да и просто непростой вопрос защиты русских женщин и детей от погромщиков с фашистской окраской.

Здесь, извините, необходимо, выслушав экспертов, формировать свое мнение самостоятельно. Цена ошибки велика. Похабный тюбик негодной зубной пасты легко отправить в мусорную корзину. Но выбросить Россию и самих себя в бачок прилично только либералу и идиоту. Для того, кто не является ни первым, ни вторым, важно подумать и понять. И подвергнуть сомнению, казалось бы, всеми экспертами принятые догмы и постулаты.

Начнем.


Скрытый текст

http://www.segodnia.ru/content/142378
  • +1.20 / 14
Миша Р
 
russia
Киров
Слушатель
Карма: +42.69
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 62
Читатели: 0
Цитата: metis от 06.07.2014 10:13:47
С.Кургинян вообще с катушеке съехал, в своём репортаже на фоне дивана и автоматов, заявляет от лица всех ополченцев, что он ждёт бандеровцев в Донецке и готов  с ними расправится, типа такой новый Рэмбо. А ещё требует, чтобы Стрелков отчитался перед ним за сдачу Славянска. Короче у деда шифер потёк, зато теперь я знаю, как выглядят диванные войска  Веселый

Вот видео его выступления http://vk.com/essenceoftime

я понял.что с ним неладно ещё когда он вывел на митинг в мая соратников в одинаковой одежде с флагами.Какой-то неприятный осадок в связи с аналогией старых голливудских фантастических фильмов.Не знаю-может предвзято.Помощь нужна от всех-ресурсами .деньгами.
  • +0.96 / 17
Простая Русская женщина
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +82.26
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 139
Читатели: 0
Цитата: grizzly от 06.07.2014 08:27:54
Это для нас с Вами Крым - естественная часть России, а вот для контрацептивов вроде Андрейши Макароныча это уже не так, а Запад вообще не признал воссоединение Крыма, так что для общечеловеческих и неполживых СМИ и атака каклов на Крым ничем не будет отличаться от наступления на Славянск.


Это проблемы общечеловеков всего мира! наши Крым не сдадут! Потому что
Цитата
для нас с Вами Крым - естественная часть России

  • +0.45 / 6
sanklin5l
 
ukraine
Одесса
Дилетант
Карма: -42.75
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 157
Читатели: 0
Цитата: bushd от 06.07.2014 08:26:30
 Зато теперь все стало ясно. Восстание было стихийным, самоорганизованным людьми в оставке, военными и т.д. поддержаным частью элиты Донбасса. Вдохновленных Крымом. Никакой военной помощи Россией не оказывалось. Чеченцы, ГРУ - чистый бред укропитеков. Оказывалась гуманитарная помощь, не было препятствования добровольцам. Поддержано на политическом уровне + угрозой вторжения армии путем проведения учений. Что будет дальше увидим.


В феврале, марте и апреле действия российских спецслужб шли по полной - почти в каждом крупном городе юго-востока Украины были группы, были "сотрудничающие" общественные и политические лидеры (пусть иногда и малоизвестные), были свои люди на постах в МВД и СБУ на уровне начальников и замначальников.

Первая волна захватов ОГА в марте лишь раскачала обстановку, часть лидеров была потеряна (Клинчаев например, первый лидер протеста в Луганске, харизматичнее Болотова).

В дальнейшем готовились более основательно - но из-за деятельности СБУ-шников на Донбассе, вскрывших масштабность подготовки, основные группы и лидеров пришлось начать действовать раньше - все помнят видео с которого все началось, Болотов снял маску и представился.
https://www.youtube.…MDpjc8wv9M

Обьяснение этому есть в интервью экс-начальника СБУ в Луганской области.
Скрытый текст
То есть на 6 апреля в Луганске все было готово, а в Херсоне, Одессе, Николаеве, Запорожье - еще нет, но сеть в Луганске вскрыли - пошли аресты, чтобы не допустить полного провала пошли на фальстарт, группы же в других городах вынуждены были начинать без должной подготовки и организации.

По идее все решилось в апреле - утром 8 апреля Харьковскую ОГА заняли и зачистили Нацгвардия и переброшенные спецотряды МВД из других регионов (харьковская милиция бездействовала и в ней начались повальные чистки). В других регионах и того менее - решительный захват органов власти заменили собрания на площадях или палаточные городки - которые (как в Запорожье и Одессе) - легко были зачищены.

12 апреля было захвачено здание МВД в Славянске, дальше было много успехов (Горловка, Донецк) - но все они ограничивались лишь Донбассом, плюс началось раздвоение целей в ДНР из-за фактора Ахметова.

В конечном счете все перешло сугубо в силовую плоскость - ополченцам и добровольцам поначалу противостояли Нацгвардия  при блокировании ополченцев ВСУ (армия была не готова к реальным боевым действиям, плюс реально боялись российского вторжения), да и местное население срывало планы украинских силовиков блокированием дорог.

С апреля по май-июнь силы ополчения выросли неимоверно, в такой короткий срок ни в Приднестровье, ни в Абхазии таких успехов не было, плюс база была гораздо размытее, несмотря на потенциал Донбасса.
Но решающим фактором стали ВСУ - армия Украины потихоньку втянулась в боевые действия, и теперь ополченцам (ветеранам войны в Афгане, бывшим милиционерам) и добровольцам из РФ (выходцам из спецслужб, ветеранам Чечни, Приднестровья, Боснии) - противостоят мобилизованные пацаны, у которых полное преимущество в бронетехнике и артиллерии. Никакое ополчение и добровольцы, пусть даже имеющие отдельные мобильные бронегруппы - противостоять армии долго не смогут - какой смысл опытнейшему снайперу прошедшему 3 войны лежать на чердаке сарая, методично разносимого гогочущими селюками сидящими в танке - непонятно, а результат предсказуем.
https://www.youtube.…o1ZvGFlY-Y
Отредактировано: sanklin5l - 06 июл 2014 10:46:59
  • +1.83 / 34
сапёрный танк
 
russia
62 года
Слушатель
Карма: +562.92
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,377
Читатели: 46
Цитата: Андрей СПб от 06.07.2014 09:30:46
.....................\\\\\\\\\\\..............
а в Харькове просто завод где эту бронетехнику делают !
..............................\\\\\..............



Не касаясь остального. Вы фото-видео с того завода видели? Хоть какие-то. Правильно будет, завод ту бронетехнику делал. Когда-то. Ранее. Сейчас - хорошо если один танк в месяц.
Отредактировано: сапёрный танк - 06 июл 2014 11:33:54
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.07 / 12
Сейчас на ветке: 81, Модераторов: 0, Пользователей: 6, Гостей: 6, Ботов: 69
 
Meusam. , m-01 , siner , timofey41 , Санчес , домоседун