1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
Сизиф
 
Россия
Карма: +23,227.31
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 13,955
Читатели: 69

Глобальный Модератор
Этот раунд исторических изысканий на этом завершаем, уже по кругу ходим. Хотя много интересного знающими камрадами было написано. Потому тред оставлю, но заблокирую для дальнейших ответов.
Отредактировано: Сизиф - 16 апреля 2021 15:53:55
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+1.94 / 32
  Vampir
  • Удалено
  • +1.46 / 19
  • Удалено
  • -2.69 / 37
Еще как получится. Мотивированные силы есть. Нужна техника и инструкторы. Пусть призовут в ополчение ещё 10000, но против РСЗО и артиллерии они мясо.
Ополчение захватило танковую базу хранения ещё месяц назад. Где "напочкованная" техника?
Кстати, что интересно. Недели две назад ДНР сообщало о готовой танковой бригаде на 30 танков. Хде они?
Очень хотелось бы ошибаться и увидеть на следующей неделе танковый кулак, бьющий в харю хунтосекам.

ладно, давайте посфероконим. допустим, есть у них 30 танков. есть экипажи, танки исправны. допустим наносится массированный удар имеющимися средствами. и на определённом участке получаем убранный урожай укропа. но что дальше? хунта будет знать о наличии такого большого количества танков. на их месте я бы поднял в воздух всё, что способно летать и постарался бы уничтожить весь этот кулак. а далее вся артиллерия и РЗСО будет лупить по тому месту, куда остатки бронегруппы уедут. нет, тут надо не тактический успех, а стратегический. удары должны быть по многим направлениям (есть пример в ВОВ, Удар богов, Марс, Сатурн, Уран-по отдельности не было бы победы под Сталинградом) для того чтобы хунта не смогла сманеврировать резервом. наилучший вариант-создание котлов как в аэропортах. но для этого нужны силы и единое командование, у которого вся обстановка в виде флажков на столе. и резервы для ликвидации попыток прорваться в котлы снаружи. если Стрелков обзаведётся таким столом, то толк будет и скоро.
но вообще я бы на лобовую танковую атаку не надеялся, у укров тупо больше железа и Харьков начал его усиленно чинить.
Отредактировано: Mofack - 06 июля 2014 14:01:00
-0.05 / 2
Скрыто
Дробышев
 
Россия
Северодвинск
Слушатель
Карма: +46.58
Регистрация: 11.04.2014
Сообщений: 93
Читатели: 0

Дискуссия   109 0
Первое утро, когда все сообщения прочитал *падиаганали*
Отредактировано: Дробышев - 06 июля 2014 14:01:00
свой среди чужих
+0.19 / 6
Скрыто
bushd
 
Практикант
Карма: +1,714.03
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 6,691
Читатели: 0
Еще как получится. Мотивированные силы есть. Нужна техника и инструкторы. Пусть призовут в ополчение ещё 10000, но против РСЗО и артиллерии они мясо.
Ополчение захватило танковую базу хранения ещё месяц назад. Где "напочкованная" техника?
Кстати, что интересно. Недели две назад ДНР сообщало о готовой танковой бригаде на 30 танков. Хде они?
Очень хотелось бы ошибаться и увидеть на следующей неделе танковый кулак, бьющий в харю хунтосекам, расслабившихся после отхода Стрелкова.

Если бы они были, Стрелков бы в Славянске остался ждал бы возможной деблокады как вариант. Впрочем все это вилами на воде писано. Я не думаю что РФ будет безучастно смотреть на разгром ополчения. В Сирии же помогли, а тут пожалуй и поважнее ситуация. Если же нет, тогда надо выводы делать. Для себя выводы сделаю, первое я ничего не понимаю в ситуации в реальной, внимательнее присмотрюсь к Федорову.
Отредактировано: bushd - 06 июля 2014 10:01:49
+0.03 / 9
АС / АУ
Борменталь
 
Россия
Город Воинской Славы
Слушатель
Карма: +2,796.39
Регистрация: 13.09.2010
Сообщений: 2,340
Читатели: 1
Порошенко раздает карателям призы за Славянск
Президент Украины Петр Порошенко начал награждение карателей киевской хунты "за освобождение Славянска".

Как официальный сайт Порошенко, "будут отмечены бойцы 79-й и 95-аэромобильных бригад, 25-й и 80-й воздушно-десантной бригад, отдельного отряда спецназначения - солдат Анатолий Абласов, старший солдат Степан Дубенецкий, майор Олег Апостол, майор Максим Миргородский, майор Андрей Ткачук, майор Виктор Ивчук.

"Вся Украина должна гордиться своими защитниками, а страна должна знать героев в лицо", - подчеркнул Порошенко.

При этом в Киеве игнорируют многочисленные факты убийств мирного населения Славянска, в том числе малолетних детей огнем украинской артиллерии, представители которой как раз и получают награды от П.Порошенко.

Ссылка

Самое главное, чтобы список "хероев" не заныкали, а там будет видно...
Отредактировано: Борменталь - 07 июля 2014 10:01:01
"Контрразведчик должен знать всегда, как никто другой,
что верить в наше время нельзя никому, порой даже самому себе.
- Мне можно..."
к/ф "Семнадцать мгновений весны"
+1.22 / 21
Скрыто
kerosene
 
Россия
Слушатель
Карма: +664.98
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,762
Читатели: 0
И Вы в это верите? В колонны из России? В сотни танков? Тогда зачем бы ополченцам снимать и восстанавливать танки и бронемашины? Нет не какай помощи - это как решено в Кремле внутриукраинские проблемы. Мы только Крымом ограничились увы....

Две сотни танков, а так же САУ, БТРы и БМП спокойно стоят себе на базе хранения в Артемовске.
Базу эту Губарев в Твиттере уже "брал штурмом" несколько раз. И где все эти танки?

Вот думаю Стрелков и отправился в Донецк, чтобы взять наконец эту злосчатную базу, а заодно почистить авгиевы конюшни от всяких неблагонадежных МММщиков.
Отредактировано: kerosene - 06 июля 2014 10:01:54
+1.64 / 24
АС / АУ
eneral_Panaev
 
Россия
Курск
48 лет
Слушатель
Карма: +2,081.76
Регистрация: 28.01.2014
Сообщений: 1,126
Читатели: 8

Дискуссия   52 0
Пока униаты в борьбе с федерализацией страны громят регион с третью своего промышленного потенциала, другая страна-федерация продолжает мирное строительство.

Очередная ежедневная подборка по событиям суток, 5 июля 2014 года в России.

Экономика:
- Продолжается рост профицита
внешней торговли России (подробности);

Авиация:
- Новые транспортные самолёты для ВВС России
Ан и Ил - перспективы транспортной авиации
и контракта с украинским "Антоновым" по Ан-148
;
- Второй ТУ-214ОН передан ВВС России;
- Новости отечественных БПЛА;

Промышленность:
- Продолжается обновление станочного парка;
- Министерство Промышленности и Торговли
озвучило список победителей-лидеров промышленности
в 23 отраслях, заметка о ВСМПО-Ависма;
- Ещё одна бригада Кузбасса уже добыла 2 млн. тонн угля;
- Заметки о новых сборочных производствах, модернизации.

Социалка:
- Продолжается детский кинофестиваль в "Артеке";
- Акустику нового зала Московской филармонии
сделают немецкие фирмы;
- В Вологодской области открыли арктический
учебно-научный центр МЧС.
Объявлено о будущем строительстве
ещё 7 арктических центров.

Об этом подробнее можно прочесть здесь О России - 5 июля 2014 года
Ретроспектива прошедших дней здесь О России - Намедни
Пример действеннее угроз....
+1.41 / 21
АС / АУ
  • Удалено
  • +0.51 / 3
  • Удалено
  • +0.00 / 0
Ivanov Ivan Ivanovich
 
76 лет
Практикант
Карма: +3,359.93
Регистрация: 16.03.2009
Сообщений: 2,646
Читатели: 0
Есть просьба. Камрады, давайте заканчивать параллели отхода Стрелкова с оставлением Москвы Кутузовым. Кутузов проиграл Бородино вчистую и дальше все сделал генерал Мороз. Армия ему просто помогала. Стрелков пока ничего не проиграл. И до мороза ему еще держаться и держаться.

UPD Минусующие, учите историю. Пригодится в жизни.

Какой там мороз еще. Битва на Березине была поздней осенью. Река даже не замерзла еще.
Отредактировано: Ivanov Ivan Ivanovich - 06 июля 2014 22:16:01
"Мы - русские, какой восторг!" - Александр Васильевич Суворов
+1.34 / 17
Скрыто
metis
 
СССР
Слушатель
Карма: +245.65
Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 334
Читатели: 0

Дискуссия   91 6
После выступлений С.Кургиняна против Стрелкова, его по-моему надо срочно вернуть домой, он только наводит смуту. А может он "засланный" казачёк, который высказывает то, что ему нашёптывают.
+0.39 / 10
АС / АУ
  mona
  • Удалено
  • +0.22 / 4
Sandcrow
 
Россия
41 год
Слушатель
Карма: +6.29
Регистрация: 07.01.2012
Сообщений: 13
Читатели: 0
Главное не забывать что всё, что осталось от ЛДНР в запада на восток - это пара сотен км территории - и той свободы маневра что был у Кутузова тут нет и близко.
Отступление вглубь территории - вынужденный шаг.
Он наверняка позволит обороняющимся выиграть немного времени и укрепить оборону.
Но без РАДИКАЛЬНОГО изменения баланса в тяжелой технике они рано или поздно проиграют.
Ведь линия фронта сократится и у укров.
И через весьма небольшое время они подтянут свою артиллерию к новой линии обороны, снова создадут подавляющее преимущество в огневой мощи и все повторится.

Так что либо кое-где сейчас поймут что прежняя политика поставила всю судьбу Новороссии на грань военной катастрофы и резко изменят её (политику) - либо Россию во всей этой истории будет ждать самое позорное поражение со времен русско-японской войны.

Интересно у Вас получается, воюют граждане Украины с гражданами Украины, а Россию, которая даже войска не вводила, "ждет позорное поражение". Кстати, Одесса уже потерпела позорное поражение и получила несмываемое пятно, когда не только разрешила фашистам сжигать заживо людей, но и не предприняла никаких действий в поддержку Новороссии. Россия проиграет только в одном случае, если введет войска на/в Украину, а этого не случится в обозримом будущем.
Кургинян - пидорас и провокатор.
+1.54 / 51
АС / АУ
Cheburah
 
Донецкая народная республика
Донецк
34 года
Слушатель
Карма: +1,529.71
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 1,305
Читатели: 0
ладно, давайте посфероконим. допустим, есть у них 30 танков. есть экипажи, танки исправны. допустим наносится массированный удар имеющимися средствами. и на определённом участке получаем убранный урожай укропа. но что дальше? хунта будет знать о наличии такого большого количества танков. на их месте я бы поднял в воздух всё, что способно летать и постарался бы уничтожить весь этот кулак. а далее вся артиллерия и РЗСО будет лупить по тому месту, куда остатки бронегруппы уедут. нет, тут надо не тактический успех, а стратегический. удары должны быть по многим направлениям (есть пример в ВОВ, Удар богов, Марс, Сатурн, Уран-по отдельности не было бы победы под Сталинградом) для того чтобы хунта не смогла сманеврировать резервом. наилучший вариант-создание котлов как в аэропортах. но для этого нужны силы и единое командование, у которого вся обстановка в виде флажков на столе. и резервы для ликвидации попыток прорваться в котлы снаружи. если Стрелков обзаведётся таким столом, то толк будет и скоро.
но вообще я бы на лобовую танковую атаку не надеялся, у укров тупо больше железа и Харьков начал его усиленно чинить.

Стрелкову нужна техника для нападения. Он двумя нонами нарубил вдоволь салата на Карачуне. Но хунтосеки просто взяли дальнобойную артиллерию и Стрелков просто не мог их достать.
Да, ребята Стрелкова жгли бтры хунтосеков, но выбивать их обратно в сторону Киева только живой силой - это слишком фантастично. Партизнить из зеленки по технике хунты - это хорошо, но как отбивать наступления и наступать в ответ? Чем?
А летунов садили и по две штуки за день официально и по три неофициально. Сколько сушек осталось?
Отредактировано: Cheburah - 06 июля 2014 14:16:01
+1.64 / 17
Скрыто
  ulissa
  • Удалено
  • +0.12 / 2
Две сотни танков, а так же САУ, БТРы и БМП спокойно стоят себе на базе хранения в Артемовске.
Базу эту Губарев в Твиттере уже "брал штурмом" несколько раз. И где все эти танки?

вопрос в том насколько эти танки вообще были способны к передвижению. по многим танкам ремонтный завод тоскует.
а даже если все детали на месте, то вы думаете, что прямо сел и стреляй? получится конечно, но вот только много ли людей могут выверку прицелов сделать на Т-64? для этого между прочим танк надо вывести в чисто поле и мишень поставить. сделать три выстрела минимум по щиту, высчитать среднюю точку и сместить ось прицела, потом повторить. без выверки получится как в Приднестровье в первой войне Т-64.
а сделать отбраковку снарядов? много ли там хранилось как положено? ржавые сразу выкинуть, со следами коррозии годность на глазок определить тоже опыт нужен. а проверить узлы запирания ствола и противооткатные приспособления? не сделаете как положено, то знаете, что бывает с экипажем в случае преждевременного открытия затвора? или детонации снаряда в стволе. в общем даже при наличии танка с укрохранения радости мало. ВСУ при наличии ремонтных предприятий не сразу привело своё хозяйство в готовность.
Отредактировано: Mofack - 06 июля 2014 14:16:01
+0.80 / 12
Скрыто
G_G
 
СССР
Одесса
Слушатель
Карма: +503.00
Регистрация: 08.01.2009
Сообщений: 916
Читатели: 0
А вы откуда знаете?
И каким образом "заставят"?
Мне вот интересно...

а мне вот интересно что вы считаете теми причинами краха, изза которого пиндосы будут кого-то заставлять

как же надоела эта истеричность "экономистов". я понимаю когда яйценюхи верещат что "фсепропало"- им надо януковоща обгадить, но остальные?
При Йуле обвал гривни был, так тут умники клаву топтали- дефолт, хYй разрулят, обвал, кококо... Нихрена не случилось- опустили страну контролируемо и надежно. Не впервой.
Нормально тут все в экономике, нет внутренних причин для обвалов/крахов, устойчиво все, и бардака нет. Стабильное обнищание населения, девальвация валюты, и снижение звр- это все делается планово и управляемо. А то что платежный баланс уходит в минус это нормально- когда будет меньше импортировать тк. у населения 404й станет меньше денег на инсулин и айфоны, он выровняется.
Снаружи валить не будут- ни ЕС+СШП ни РФ. Все будет как обычно: дадут кредиты под уборку урожая, купят на них у РФ горючку, урожай продадут какомунить очередному подпиндосскому ливийскому египту вернув кредиты ЕС+СШП(а не РФ).
Отредактировано: G_G - 06 июля 2014 22:16:01
G01 придумали трусы. Реальные пацаны фрезеруют на G00
+0.42 / 19
Скрыто
  • Удалено
  • +4.23 / 54
  • Удалено
  • +0.76 / 7
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111 , Амальгама , Boris Bakhterev , Rom4eg
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ