Украина и украинско-российские отношения

204,374,155 347,855
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #2473899 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,970.89
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,002
Читатели: 2
Цитата: Avlad от 19.07.2014 00:21:53
Еще раньше точно то же самое заявил пресс центр МО РФ, почему-то никто особенно не обратил на это внимания.

Эту карту в профильной ветке опубликовал Logist



Точки стоят в соответствии с заявлением пресс-службы МО РФ: >>
Российскими радиотехническими средствами в течение 17 июля фиксировалась работа радиолокационной станции 9с18 "Купол" батареи ЗРК "Бук-М1", дислоцированной в районе населенного пункта Стыла (30 км южнее Донецка). Таким образом, пуск ракет также мог быть осуществлен со всех батарей, дислоцированных в населенном пункте Авдеевка (8 км севернее Донецка) или Грузско-Зарянское (25 км восточнее Донецка).

Дальше просто открываем яндекс карты и ставим точки на карте в соответствии с названиями населенных пунктов из заявления.

То есть пресс-служба МО РФ подтвердила, что пуск мог быть произведен с территории, которая на 17 июля считалась находящейся под контролем ополчения. Получается, что на "контролируемой ополчением" территории по данным МО РФ располагались несколько (украинских ?) батарей БУК-M1. При этом радиолокационное сопровождение обеспечивалось из населенного пункта Стыла - за пределами территории ополчения.

То есть и Россия, и Штаты уже официально подтвердили - пуск мог быть произведен с территории, которая на 17 июля считалась находящейся под контролем ополчения.



Глупости, даже если и от МО РФ! Ориентироваться нужно не точке падения обломков а по точке
последнего сигнала транспондера. А это глубоко в тылу укровских войск, почти не границе ДНР.
Где то там стоял стреляющий ЗРК.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +2.57 / 36
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,327.54
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,746
Читатели: 56
Тред №774241
Дискуссия   112 0
Николай Хижняк ‏@Dr_Khizhnyak 36m
Украинские военные не вошли в Луганск. О заходе войск сообщила Газета.ру ссылаясь на кого-то одного бойца укр армии..

Порядок и Бабай ‏@FPaidinfull 23m
ЗРК "Оса". ВСУ. Недалеко от Донецка.


ПалПалыч ‏@crozzle 57m
22-53, по сообщениям местных жителей над Лозовой,в сторону Донецка пролетели два истребителя СУ хунты
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.82 / 28
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,327.54
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,746
Читатели: 56
Тред №774242
Дискуссия   139 1
Ну что, похоже как по заказу:

Financial Times


THE INDEPENDENT
Скрытый текст

DAILY MAIL
Скрытый текст
Отредактировано: DeC - 19 июл 2014 00:39:06
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +4.46 / 39
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №774243
Дискуссия   125 0
«Котел» готов к употреблению

Сводки боевых действий на Юго-Востоке Украины в последние дни показывают все большие успехи ополчения: сразу две крупные группировки украинских войск попали в окружение. С чем связаны неудачи украинской армии, что пытается в этих условиях предпринять Киев и как будет действовать ополчение дальше, разбиралась газета ВЗГЛЯД.

Как попали в «котлы»


Военная ситуация в Новороссии значительно изменилась после отступления ополченцев из Славянска и Краматорска. Доминантой последней недели стал именно переход ополчения к активным наступательным действиям. Это должно было когда-то произойти, тем более что тактика украинских войск просто вынуждала ополчение к этому. «Центр тяжести» боев переместился под Луганск, куда были переброшены основные украинские силы, которые и предприняли несколько неудачных попыток продвинуться в сам город. Одновременно крупная группировка (до 8 тысяч военнослужащих и «национальных гвардейцев») начала движение с севера на юг вдоль российской границы. Ее основной целью был захват контрольно-пропускных пунктов. В результате растянулась по фронту более чем на 100 километров, а затем и вовсе оказалась разделенной на две части – в районе высоты Саур-Могила и у КПП «Изварино». Село Изварино украинские войска так и не захватили (захватили только КПП), а передовые части, дошедшие до Амвросиевки, оказались полностью лишены какого-либо снабжения. Видимо, предполагалось, что именно Амвросиевка станет тем самым пунктом снабжения, если в Киеве и Изюме вообще рассуждали такого рода категориями. В Амвросиевке еще с советских времен сохранились старые склады снабжения – никакой другой ценности это моногород вокруг крупнейшего в Советском Союзе цементного завода не представляет.

Контроль над видимой частью границы надо было продемонстрировать Брюсселю, который отказывается выдавать Киеву денежные транши до тех пор, пока тот не контролирует границу. Однако украинские военные просто не просчитали масштаб этого мероприятия и оказались в двух закрытых «котлах».
Скрытый текст
http://vz.ru/world/2014/7/18/696290.html
  • +4.17 / 45
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,056.88
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,748
Читатели: 17

Модератор ветки
Тред №774251
Дискуссия   155 6
В.Т.Третьяков: Что показывает информационный шум, поднятый вокруг сбитого пассажирского Боинга

Что произошло на самом деле, мы пока не знаем.
Все версии изложены. Серьёзной доказательной базы ни под одной из них нет.
Но по информационному шуму, естественным образом поднявшемуся вокруг этой трагедии и искусственным образом раздуваемому, тоже кое-что можно понять.
1. Американцы следят за всеми и всегда. А тут - запуск ракеты видели, а откуда и чья, не знают. Странно.
2. Если бы имели доказательства того, что это ополченцы, должны были бы уже предъявить доказательства. Почему этого не делают?
3. Версия 1-я: знают правду и дают Киеву спрятать концы в воду (не все, конечно), и приучают мир к тому. что это "русские террористы". Ну а через неделю-две-три, когда выяснится, что Киев (да ещё при участии кое-кого из НАТО), то это будет подана как техническая ошибка.
Версия 2-я: американцы знают правду (что сбили самолёт ополченцы), но хотят показать всему миру, как они, ополченцы, врут, а Россия их покрывает. Для того, чтобы в конце концов получить максимальный политический и пропагандистский эффект. Ополченцов-то можно и сразу фактами прижать, а вот Путину надо дать запутаться в "ложных показаниях", если он покрывает ополченцев.
4. Практически очевидно, что самой России в качестве обвинения ни американцы, ни украинцы ничего предъявить не могут. Иначе бы уже что-то из фактов подбросили. Но, надо думать, нечего. Прямо сейчас признать, что это не Россия, не хотят - нужно выжать максимум из ситуации неясности.

Так что пока, если судить по информационному шуму и по поведению американцев, точно определить, что они о том, кто сбил Боинг, знают, невозможно.
Путин, конечно, тоже знает, кто сбил малазийский Боинг. И он тоже может вести аналогичную игру - даёт Обаме и Порошенко запутаться во лжи. Ополченцы, если допустить, что Боинг сбили они (даже с подставы Киева), скрыть улики не смогут. Посему Путин, если бы он знал, что это они, должен был бы сразу от них каким-то образом дистанцироваться. Но он этого не сделал. Правда, посылает какие-то пассы Порошенко (как будто, пытаясь ему помочь сохранить власть).
Суммарно: по-прежнему более вероятной представляется версия, что это Киев.
Отредактировано: NavyGator - 19 июл 2014 00:55:34
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +4.84 / 56
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,327.54
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,746
Читатели: 56
Тред №774257
Дискуссия   89 0
Новороссия ‏@NovorossiaNews 1m
Единственный успех Украины сегодня - захват Благодатного, что недалеко от Амвросиевки. Серьезных позиций у ополчения там не было.

Новороссия ‏@NovorossiaNews 2m
Ополченец Прохоров: Луганск абсолютно свободен от войск Украины, единственное проникла одна ДРГ в Юбилейный, сейчас нейтрализуется.
Отредактировано: DeC - 19 июл 2014 01:05:36
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +5.01 / 54
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,056.88
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,748
Читатели: 17

Модератор ветки
Цитата: Yurakucho от 19.07.2014 00:57:00
Например, над тем - почему аналитический форум стал превращаться в интернет-версию журнала "Паранормальные явления". Как скоро гороскопы публиковать и плюсовать начнем?


Знаете я что Вам отвечу.
Это конспирология, конечно.
Но в дни крымских событий я внимательно, очень внимательно следил за ситуацией в СМИ. Так вот, европейские СМИ, фактически первой, топ-новостью давали информацию о Крыме и Украине. Американские же СМИ (CNN) первой новостью давали информацию о пропавшем Боинге. И так продолжалось вплоть до 18 марта 2014 года. Более 10 дней. И история автоматически сошла на нет сразу же после  принятия решения о воссоединении Крыма и России.
И вот, ровно через 3 месяца, после того, как затихла информационная шумиха по поводу исчезнувшего Боинга, возникает новая история. С той же компанией, с тем же самолётом Боинг-777, даже номера практически совпадают: у исчезнувшего был бортовой номер 9M-MRO, у сбитого на Украине был бортовой номер 9M-MRD. Оба самолёта имели рейс, одной из точек полёта которого была столица Малайзии Куала-Лумпур.
Мы с вами прекрасно знаем, что может говорить теория вероятности о том, какова вероятность того, что за 3 месяца случайным образом происходят такие события с самолётами одной и той же авиакомпании.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +5.75 / 68
Verb
 
Слушатель
Карма: +4.78
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 27
Читатели: 0
Цитата: Avlad от 19.07.2014 00:21:53

То есть пресс-служба МО РФ подтвердила, что пуск мог быть произведен с территории, которая на 17 июля считалась находящейся под контролем ополчения. Получается, что на "контролируемой ополчением" территории по данным МО РФ располагались несколько (украинских ?) батарей БУК-M1.



Интересный момент. На данной карте указан маршрут, которым по данный флайтрадара MH17 летал 16-го и 15-го, по линии Доброполье-Торез. А вот  17-го, опять же согласно флайтрадару, в Днепропетровкой области самолет сделал левый поворот и летел по линии Горловка-Снежное http://www.flightrad…7/#3d6095b
Я проверил по флайтрадару десятка полтора дат. Были трассы мимо Киева. Были трассы вдоль Черного моря. Но ни разу трасса не прошла северо-восточнее Тореза. Если флайтрадар не врет, то окружность надо сместить немного на северо-восток (по вектору Торез-Снежное) и тогда обе синие точки предполагаемого расположения буков оказываются почти за пределами  окружности...
Учитывая, что самолет упал севернее Снежного (где заканчиваются данные флайтрадара), если флайтрадар и ошибается, то фактический маршрут надо передвигать еще севернее, а не возвращать к обычному. В этом случае все-равно зона поражения не достает до Красного луча, но и вероятность поражения из Авдеевки сильно снижается. Если МО корректно указало радиус поражения буков, с земли MH17 могла поразить только батарея, находящаяся где-то в другом месте. Могут быть Буки на линии Артемовск-Попасная? Или все-таки земля-воздух не при чем...
  • +0.82 / 9
Имп
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +129.62
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 231
Читатели: 0
Тред №774269
Дискуссия   193 1
С месяц уже общаюсь с некоторыми офицерами ВСУ, рода разные, все сейчас в зоне конфликта. Очень тяжело удержать их в общении, чтобы не свалили, на тему АТО вообще не говорю, боюсь спугнуть - очень они на правду робкие. Могу одно сказать - понимания того, что они преступники и их сольют при неудаче - нет. При этом, отказываются от того, что знают значение слова "колорады", они воюют против "старшей сестры", которая совсем "расхозяйничалась в их доме", их задача - "спасти молодых солдат от жуткого врага - России", при этом - крайне негативны (на словах) по отношению к майдану и правым секторам. И, как у всех, еще три месяца назад - это были условно вменяемые люди, по крайней мере, по реакциям и суждениям, на словах. Еще один мой знакомый, он тоже с ними общается, в ужасе. Говорит, это же секта, но в ВС, что недопустимо. Я же всю эту сучность укрскую просто ему объяснил - правило у них одно - если ты укр, то всех остальных, а русских в особенности - обязан обманывать и всячески им гадить. Просто сейчас это полезло, со страшной силой.
Так вот, к чему это я - когда все закончится и выжившие начнут блеять, что они "не знали, нас обманули" - НЕ ВЕРИТЬ ни одному слову. Это - враги, уже не один год враги, причем, не только и не столько России - всех русских и тех, кто с нами. Статус негражданина, после отработки в трудлагерях, пожизненно, с особым статусом всех родственников и детей, вот до какого колена - это уже смотреть.
  • +11.18 / 148
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,327.54
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,746
Читатели: 56
Тред №774270
Дискуссия   101 0
По Луганску:

Несмотря на браваду Гелетея источники в городе говорят, что их войска пытаются только войти город. Ни о каком-то контроле говорить нельзя - там сейчас идут ожесточенные бои, результат которых мы узнаем скорее всего утром.

Сообщение от местных жителей: "Луганск в огне, идет бомбежка, много раненых, нет света, воды, связи, горят шахты белое, кв. Гаевого, Александровка."

Ссылка
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.77 / 26
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,327.54
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,746
Читатели: 56
Тред №774279
Дискуссия   128 0
Инфа смелая.. Ждем подверждений. (Пока лучше думать что фейк)

Русский мир ‏@_RussianWorld 8m
RT @Mardaf1 #луганск укры бросили погибших.Батальон уничтожен. Тела забирает скорая ДНР.трупами всё усеяно.около 500.страшно смотреть

Русский мир @_RussianWorld  ·  5m
RT @Mardaf1 укропов под Луганском сожгли конкретно. Катастрофа. У Порося истерика, атака на Луганск захлебнулась кровью 500 человек #луганск
Отредактировано: DeC - 19 июл 2014 02:00:34
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +8.30 / 90
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,327.54
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,746
Читатели: 56
Тред №774289
Дискуссия   97 0
Стрелков (с антиквара), только что:

У нас сегодня полегче немного... В Мариновке три "двухсотых" (из них двое "штрафников", по неосторожности забредших на укрское минное поле) и один "трехсотый".
На других участках потерь нет.

ДРГ 1-го батальона атаковала блокпост противника в районе н.п.Острое (восточнее Курахово). Уничтожен 1 БТР противника.

Аэропорт обстреливался из минометов - там имела место мощнейшая детонация. Не известно, впрочем, явилась ли она следствием обстрела, или укры, готовясь покинуть аэропорт, сами взорвали оставшиеся боеприпасы.

Окраины города (пос.Пески, Андреевку) обстреливали танки и "Град". Танковые заставы противника (по 4 танка в каждой) заняли села Тоненькое и Северный (северо-восточнее аэропорта). Оба сельца предварительно подверглись обстрелам противника из РСЗО. Есть жертвы среди гражданских.

По Луганску у меня достоверной информации нет.
Отредактировано: DeC - 19 июл 2014 02:23:10
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +5.16 / 54
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,327.54
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,746
Читатели: 56
Тред №774291
Дискуссия   100 0
Плохой солдат (с антаквара):

Цитата
Ну шо.декаденты.теперь благодаря предательству некоторых представителей Москвы.сдавших мои данные.разрешите официально представиться- заместитель Министра обороны ДНР по разведке гвардии полковник Петровский Сергей Николаевич.он же Хмурый.он же искренне Ваш Плохой солдат

Отредактировано: DeC - 19 июл 2014 02:49:55
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +7.32 / 99
Гарик
 
ussr
Moskow
Слушатель
Карма: +4,256.03
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 2,452
Читатели: 0
Тред №774292
Дискуссия   111 0
http://icorpus.ru/sv…0714-1946/

Цитата18.07.2014 19:46
В направлении Донецка с запада – демонстрации укров танками. Наступлением это не назвать – нет пехоты. Одновременно наносятся удары “Градом” (1 батарея, 4 установки) по Пескам, Тоненькому.

Крупные силы сосредоточены с юга от Донецка – в районе пос.Луганский. Прямо как будто на штурм собрались… Ну-ну…

Продолжается концентрация бронечастей и артиллерии противника в районе Григоровки – в направлении на Мариновку. Вероятно, атаку планируют начать завтра. Цель – расширить коридор к своей группировке в районах Дьяково – Зеленополье. Наша артиллерия нанесла удары по району н.п.Кожевня, где сосредоточились несколько сот бойцов 79-й аэромобильной бригады, пытающихся самостоятельно выйти из “мешка”.

Большая буква Z
  • +0.90 / 11
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,327.54
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,746
Читатели: 56
Тред №774296
Дискуссия   97 0
Стрелков (с антиквара):

Цитата
Сегодня писали якобы в Донецкий аэропорт летали непрерывно грузовые самолёты. Это правда?



Ну, если не считать 120-мм мины "грузовыми самолетами", то не летали...Улыбающийся "Плохой солдат" там опять резвился.
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.65 / 31
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,327.54
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,746
Читатели: 56
Тред №774299
Дискуссия   117 0
Плохой Солдат (с антиквара):

По пунктам.Никогда не мечтал попасть ни в какие списки- мои данные элементарно сдали.Поздарвять не с чем- я на этой должности уже третий месяц.Сейчас немного не до сводок- любимый аэропорт затосковал за 3 дня- СКУЧНО ИМ БЕЗ ПАПКИ :buba:Это дело нужно срочно поправлять- или завтра добью их.или сами сбегут.Если второе-жалко.как то уже и привык к ним.боюсь заскучаю Сумашедший
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +4.54 / 56
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,327.54
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,746
Читатели: 56
Тред №774301
Дискуссия   105 0
ЯН

UPD 32: 01:40 (МСК) Сейчас относительно тихо. По Луганску и Северодонецку продолжались артобстрелы и наносились авиаудары. Луганск не взят. Сохраняется очень напряженная ситуация в районе Попасной, там на протяжении всего дня шли тяжелые бои. Также боестолкновения в Смоляниново.
В Донецке ситуация под контролем, в течение дня были обстрелы артиллерией в районе Песок, Авдеевки. На кабельном вечером было не спокойно.
Сегодняшний день был одним из напряженных из-за огромного количества авиа и артударов, укропы активно применяли РСЗО всех калибров; много погибших среди гражданского населения. В ходе боев контроль за основными участками обороны сохранился за ополчением. Под Краснодоном и в районе Артемовска уничтожены артбатареи противника, бронетехника, живая сила.

ЖЖ
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.56 / 30
eneral_Panaev
 
russia
Курск
51 год
Слушатель
Карма: +2,087.34
Регистрация: 28.01.2014
Сообщений: 1,129
Читатели: 8
Тред №774307
Дискуссия   114 1
Просто напоминание.

У Порошенко осталось всего 6 суток для решения проблем по блокирующему условию МВФ предоставления следующего транша - взятие под контроль ЮВ. Без этих денег экономике ускоренный капец, т.к. ЕС тоже встало в стойку, незамечающей надежд украинцев на деньги в долг.

Боинг может быть страховкой амеров на тот случай, если Порошенко недостаточно усердно будет использовать этот срок. Не справится - самолёт повесят персонально на него. Ну, и добивающий шар в лузу - отказ в транше.

Нас ждёт кровавая неделя и 18 число  только начало.
Пример действеннее угроз....
  • +4.34 / 60
Mofack   Mofack
  19 июл 2014 03:19:05
...
  Mofack
Цитата: srv475zp от 19.07.2014 03:11:20
просто не стал это расписывать. Летать выше 5000 на нем лишено всякого смыслаУлыбающийся
Мой пост сводился к тому, что если к Грачику спустятся, то он может весьма больно укусить.


при этом цель  ещё и снизит скорость для большего удовольствия. а как вам такая версия?
-Микола, глянь шо там за литак на высоте?
Микола на Су-25 делает героическую горку и краем глаза замечает быстро пролетевший мимо него боинг.  а на белом борту красные и синие полосы. порядок чередования полос на российском и малазийском флаге Миколе ввиду развала образования и замене его Шустером оказался не знаком. руководителюб полётов понеслось
-москали ин зе люфт!!!!!!!! не могу догнать! это Путин на борту!!!!
-бейте его
ближайшие  ЗРК берут цели на сопровождение и дают парный залп. ввиду ожидающейся перемоги определить параметры целей ума не хватило. Микола сгинул в адском пламени вместе с Боингом. отсюда и заявление ополченцев о сбитой сушке и парашютах. расчёт ЗРК тоже рад тому, что попал в Европу.
Отредактировано: Mofack - 01 янв 1970
  • +1.89 / 27
Vencel
 
ussr
Минск
48 лет
Слушатель
Карма: +160.14
Регистрация: 21.07.2012
Сообщений: 125
Читатели: 0
Цитата: Дон Рэба от 19.07.2014 03:19:16
"Терзают смутные сомнения"(с), что мы услышим - "самописцы настолько повреждены, что снять с них информацию не представляется возможным".


Интересно, как они нашли самописцы быстрее ополченцев и не появятся ли у хунты самописцы похожие на те что были на борту самолета, только с информацией которая им нужна.
Отредактировано: Vencel - 19 июл 2014 03:22:20
Служил в ВС РБ.
  • +0.50 / 8
Сейчас на ветке: 84, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 4, Ботов: 79
 
saadam