Украина и украинско-российские отношения

Прохоров

Добрый день Вьетнам Донбасс!

По Рубежному - повторилась ситуация как и в Северске. Город ополчением оставлен, над горсоветом украинский флаг. Похоже - повесили не укро-воены, а местные чиновники - кланяются уже новой власти (ну так и в Северске было - там двое суток висел,пока каратели приехали). сейчас демонтируют флаги ЛНР  из центральных площадей. В городе идет зачистка. говорят о установлении урн для доносов (по опыту Славянска).

Укры говорят о уничтожении батальона Призраки - это фейк. Ни Северодонецк, ни Лисичанск не взяты

Не смотря на заверения английских транскрипций фамилии  комиссара НКИД СССР - ночью перестрелки в городе были, у 51 бригады 2 "300" (данных о наемниках и нацгадах нет)

С 4 утра бомбят Георгиевку (около Луганска) - нацгады пытаются ворваться в село, чтобы деблокировать аэропорт.

На лутугино авиация укропов сбросила зажигательные бомбы

Уже говорили о боях в центре Дзержинске, также бой идет на блокпосту на выезде из города

В Донецке сейчас идет бой в районе ж/д вокзала - группировка укров пытается вырваться из аэропорта
Ссылка

Сообщают, что в районе Горловки поврежденных все три трубопровода канала Северский Донец-Донбасс. Возможно Донецке будут перебои с водой, так как не успели сделать большого запаса воды

Ссылка

Цитата: Simple88 от 21.07.2014 11:26:46
Никакой личной репутации Путин не хоронит. Дело совсем не в ней. Дело в том, что пока сопротивление Новоросси служит неким громоотводом, позволяя вести торг с Западом. Как только сопротивление исчезнет, то появятся новые требования от Запада, которые они так же будут продавливать путем санкционного шантажа. Они могут потребовать финансовую поддержку Укрианы например. Так, что на поражении Донбасса игра не закончится, а вот масштабы возратсут.

Там за Крым возьмутся, если Новороссию слить. Не в смысле военных действий а заипут исками, санкциями итд.

Цитата: Рустамка от 21.07.2014 11:11:17
.

в общем - пока в Сочи не будет нормального моря. в смысле пляжей - народ туда массово не поедет. Проектов я видел много - но дальше кратинок дело не идет. И судя по тому сколько уйдет в Крым - так и останется.

Хитро с Крымом вышло- конкуренция Ткачеву и обоим придется шевелится, и делать нормальный турбизнес с оллинклюзивом
просто вернули полуостров...

Внезапно нарисовавшийся отпуск, дал время восстановить регистрацию, а утренняя прогулка по парку дала некоторые идеи, которым хочется поделиться. Точнее, ощущение мирности вокруг. Так вот, не судите строго, но…
Тезис 1. Путинслил с двух сторон.
Как там говорил Столыпин? Мне не нужны великие потрясения, мне нужна великая Россия. А революционеры всех мастей вопили – только великие потрясения! Такое ощущение, что и сейчас Путин упирается и лавирует изо всех сил, а его тянут в эту кровавую кашу (вспоминается Дон Корлеоне из третьего «Крестного Отца»). И сюда же – либералы считают, что русские не заслуживают хорошей жизни, т.к. сиволапы и пьяны. А ура-патриоты считают, что русские не заслуживают хорошей жизни, потому что их дело воевать. Обоим направлениям хочу сказать – Идите в жопу! Давайте, базис организуем.
Тезис 2. Украинцы – братья, у всех родственники, все переживают, проиграем Украину – нам конец.
Ни фига! У меня, у многих моих знакомых - родственников на Украине нет. А где есть – в десны не целуются. Куча народу на Украину кладет и новостями о ней не интересуется. На этой ветке все варятся в постоянном котле, находятся в определенном градусе  – но! многим россиянам на Украину, так или иначе, на-пле-вать! Подчеркиваю – говорю со своей колокольни, но такая строка в статистике тоже есть.
Тезис 3. Если Крым, то и Донбасс.
Ни фига! Не равняйте. Крым нам нужен, а Донбасс – видимо ВПР не уверено. Знаете, принцип салями? Настругаем тонкими ломтиками, да и проглотим. А если весь батон, то и подавиться можем. И вообще, давайте, все-таки делать то, что выгодно нам, а не братушкам, родственникам, коллегам и партнерам. Альтруизм, как-то, и не катит в нынешней обстановке.
Тезис 4. Акела промахнулся.
Все построения о защите Донбасса были основаны, насколько я понимаю, на неловко сказанных словах Путина, по поводу защиты за спиной мирняка. Не знаю, может он уже готов язык себе откусить. НО! Я понимаю, когда либер-биберы в эти слова вцепились. Но когда «патриоты» быкуют, ровно братки в 90-х?! «За базар ответишь?» Да еще и вояк, которые, мол, бродят-перебраживают, приплетают. Хочется сказать, как и в тезисе 1 – Идите в! Вокруг презики и премьеры, принцы и короли, аналитеги и иксперды лажают в каждом первом слове. А наш один раз неудачно сказал – и понеслось! Дайте право на ошибку и Путину тоже. И вообще, ощущение такое, что – сначала идет накачка: Путин прав, ура, мы ломим, гнутся шведы, шинкуем укроп… Потом, хренакс, все пропало, хватай мешки, вокзал отходит. Не только лишь все выдержат такие качели. И это тоже оружие в информационной войне.

Выводы:
Баланс и вероятность.
Это, наверно, скучно. Но кидаться из крайностей в крайности – контрпродуктивно. Еще хуже, безапелляционно писать – будет так! И потом натягивать глаз на факты. Может быть, так. А может быть, по-другому. Все может быть.
А наша задача – жить, строить, воспитывать, надеяться. Но по приказу – достать военник и явиться в райвоенкомат.
Извините за много букв и сумбур.

Откуда растут ноги у фальшивки про Эрдогана

Цитата
Сегодня был осуществлен совершенно тупой, но при этом массовый вброс укроСМИ про Эрдогана, который якобы заявил, что Путин сбил самолет.
Вброс был осуществлен в обычном киевском стиле - телеканал ссылается на укроправду, укроправда на укрокривду, укрокривда на фэйковую турецкую газету, а та - на какой-то митинг (!!!) с участием турецкого президента.

К чему бы это?

А к тому - Турция сегодня заявила, что клала на мировое мнение, будет летать и инвестировать в Крым, а также хочет создать зону свободной торговли с таможенным союзом.

Ссылка

Мэрия: боевые действия идут на улицах Донецка

МОСКВА, 21 июля – РИА Новости. В Донецке, квадрате Красноармейское шоссе —ул. Маршала Жукова  — Стратонавтов- Артемовская, идут  боевые действия, сообщает официальный сайт городской администрации.

Мэрия просит жителей не выходить на улицу и не покидать своих домов и квартир. Сообщается также о закрытии автовокзала "Западный".

По данным городских властей, у железнодорожного вокзала находиться опасно. В результате артобстрела загорелся рынок поблизости от него.

РИА Новости

Анти-Тымчук
Александр Роджерс

Цитата
После сбитого самолёта Министерство обороны РФ потребовало от Украины предоставить документы по учету ракет. Замминистра обороны России Анатолий Антонов заявил, что украинские власти должны предоставить международным экспертам документы по учету ракет классов «воздух-воздух» и «земля-воздух» боекомплектов зенитно-ракетных комплексов.
У Дмытрыка Тымчука по этому поводу случилась хворменная гыстэрыка (всем же понятно, почему, да?).
И воно выдало поток смешного бреда, который выдаёт за экспертное мнение под названием «Семь причин, по которым Россия должна заткнуться в деле со сбитым «Боингом». Это тот случай, когда можно и нужно уничтожить аргументы вражеской стороны образцово-показательно. Устроим Дмытрыку публичную порку.

Ссылка

Цитата: Лицо Харьковской Национал от 21.07.2014 11:39:04
То есть ЮВУ не очень-то входит в интересы России, и воевать Россия там однозначно не будет.
Честно говоря, я сам и не ожидал другого подхода.
Осмелюсь спросить - каким вы видите будущее ЮВУ, и что делать например ополченцам.
Господа, я задаю этот вопрос какбы всем. Просто ответьте. А потом заминусуйте до бана.

ЮВ входит в интересы РФ, но не настолько чтобы ввязываться за нее в воруженный конфликт напрямую. В нынешней ситуации это военная агрессия по сути.
Будущее знает только Бог. Можно нам лишь чуток предполагать. Я например на фоне текущих событий ничего хорошего для Украины и для ЮВ в частности (будет ли это Новороссия или часть незалэжной) не вижу. Крови еще много прольется наверное.

Разговаривал с офицером всу майор по национальности русский семья русскоязычная учился в училище в Росси был в штабе около Донецка - пару дней дома и опять назад куда не знает, но не туда же
разговор "вокруг да около" его слова;
- раз принимал присягу буду защищать украину
- учился на военного надо же и повоевать, когда еще такая возможность представиться, хоть настреляюсь вдоволь
- если надо возьму автомат и пойду на передовую
- видел солдат с оторванными миной ногами неприятно и страшновато, но в кино и пострашнее видел
- компания у нас хорошая со всей украины
- может подполкана без денег получу
на прямой вопрос понимает, что он военный преступник
- да нет в чечне вон тоже мирных стреляли и никаких там военных преступников

вот такие военные на украине  

ау не ставлю если не заинтересует сам удалю

Цитата: keryneia. от 21.07.2014 11:51:42
Я, например, не минусую. Мне совершенно ясно, что фашизм излечивается только руинами Берлина. Не сказать, что приятная перспектива, но необходимая. А страх - страх есть, и не за БУ, которой по-любому больше нет, а за Россию, которую уже определили на съедение и известили об этом. И ВВП, которому я доверяю по совокупности до сих пор сделанного и просто интуитивно, вынужден лавировать, как ИВС перед войной. Но у того был уже за спиной, с одной стороны, пакт Молотова-Риббентропа, восстановленные западные рубежи и перспектива коалиции с частью Запада, с другой - зачищенная 5-я колонна, приведённая под одну железную руку страна, переведенная на военные рельсы экономика и наглухо закрытые границы. У  нас же, при всех титанических усилиях ВПР, с одной стороны, прорисовывается пока единый фронт Запада против России при активном участии исламского Юга и нейтралитете Востока, которому ближе своя стратагема "наблюдать за битвой тигров с холма",  чем наше "один за всех и все за одного", с другой - разгул болотной своры, прозрачные границы, недоперевооружённая армия и непреодолённая импорто/экспорто/зависимость. Чтоб не испытывать страха, нужно быть эльфом и не понимать этого всего, но голову в песок не спрячешь, "умище-то куда девать?". И как бороться со страхом, когда от тебя ничего не зависит - сложный вопрос.

У нас сегодня тоже 30-летний пакт Путина-Цзиньпина, правильно выигранные выборы Президента РФ, разоблачившие пятую колонну, и медленно, но верно воспитывающие в умах четкое понимание места нашей "антеллигенции" и видение 5-й колонны. Для укрепления идейного иммунитета общества это сделало едва ли не больше, чем станлинские чистки, приведенная под единую руку после Казани, Владивостока, Крыма страна, закрывающиеся извне границы, при сопротивлении тех стран, которым пытаются вывернуть руки, и перевооружение, на которое выделелна сумма, сопоставимая с расходами ИВС. Но все это сделано, как говорится, только вчера. Еще пыль не улеглась. И наши противники дорого бы дали, чтобы она не улеглась. Чтобы, говоря медицинским языком, швы разошлись.

http://youtu.be/ymV_tXX37nA

Представитель ОБСЕ Кай Виттруп заявил, что обстрелы производятся исключительно по мирным целям, - передает RT в воскресенье, 20 июля, из Луганска.

"За последние несколько дней я убедился в том, что бомбят исключительно по мирным целям: дома, фабрики, квартиры. Эти люди ничего не cделали, они просто живут здесь. И что они получают - вот эти осколки?", - сказал представитель международной организации.


Может кто и услышит на Западе правду?

Цитата: StaroFF от 19.07.2014 14:50:14
Версия о том,что это сбитие Боинга-провокация,с тем чтобы свалить на ополченцев не выдерживает никакой критики.
Хотя бы потому,что у самих укров есть и БУКи и развернутая ПВО.
Глупо расчитывать на то,что удастся все свалить на ополченцев.
Я думаю,это была "охота на Путина"-и ради этой цели и пошли ва банк.
Все СМИ хором и дружно эту версию про "охоту на Путина" не рассматривают-значит эта версия самая правильная.

Это полная глупость. Борт №1 совсем не беззащитный пассажир. У него и аппаратура РЭБ имеется и отстрел ловушек есть и много чего ещё интересного о чем можно только догадываться. Если государство может делать системы обороны от ПВО для своих военных самолётов - совершенная глупость предполагать, что эти системы не будут установлены на Борт №1.
На это, кстати, намекают размеры президентского самолёта: он такой совсем не из-за зала совещаний и спальни. Их можно и в бизнес-джет какой запихать. Размеры как раз и нужны для установки довольно объемной и тяжёлой аппаратуры РЭБ. К тому-же энергетически прожорливой. Т.е. на маленьком самолётике её ещё и запитать не от чего.
Идём далее: ФСО тоже не лаптем щи хлебает и, при необходимости, может и снизу, совершенно случайно, посреди океана, наш носитель морской системы C-300 оказаться и/или рядом с бортом пара Сушек.
Наконец маршрут прокладывается не по прямой и от балды, а строго в соответствии с возможными и даже крайне маловероятными угрозами. Горючки такой борт берёт если и не на кругосветку - но очень много. В общем обогнуть всю Украину не проблема ни разу. Это не коммерческий пассажир. Вопрос экономии не стоит. Даже для рейса в Хельсинки заправляют под завязку на случай. А случаи у такого борта разные бывают. Иногда и над Атлантикой надо развернуться.
Соответственно зачем бы ВВП лететь строго над Донецкой областью? Напуркуа такие сложности? Разве, что мыслители уровня укрополитикума могли повестись на дезу, что ВВП с утречка будет над нэзалэжной кружить.

Видео - Жириновский говорил о "Боинге 777" еще месяц назад!



Ссылка

Южный поток украинских слез

Ссылка

Очередная балканская страна поддержала «Южный поток», поскольку ей нужны стабильные источники энергии. «Именно по этой причине Македония стала частью этого проекта, для того чтобы использовать те выгоды, которые он предлагает, в том числе, с точки зрения получения дополнительных объемов газа», — честно признался президент республики Гёрге Иванов.

Эгоизм стран, включенных безжалостным «Газпромом» в проект трубопровода «Южный поток», иногда просто зашкаливает. Казалось бы, всему миру должно быть понятно: проснулся — подумай, что полезного сделал для Украины. Ан нет! Все сначала думают о собственных шкурных интересах. Об электроэнергии, например. Или о тепле в домах. О продукции промышленных предприятий, которые ничего интересного не производят. Ну, для Украины. А если и производят, то норовят продать. Хотя должны бы дарить. А еще лучше — немножко приплачивать за то, что у них продукцию, так и быть, взяли.

Но все страны мира все равно не могут сравниться в своем эгоизме с Россией, которая то и дело замышляет доставлять свой газ в Европу в обход Украины. Чтобы задушить молодую демократию, лишив ее законного куска пирога. Высшая подлость — вкладывать деньги в совершенно не нужный Украине «Южный поток». Такие враждебные действия должны пресекаться на корню.

Еще месяц назад Арсений Яценюк придумал, как удержать в украинских трубах объемы газа, которые нужны для заполнения «Южного потока». Для этого нужно предложить западным странам (ну, не России же!) долю от прибыли, которую сегодня получает Киев за транзит. Целых 49 процентов. «Это дает нам возможность остановить строительство «Южного потока» и направить все объемы, которые планировались по «Южному потоку», через украинскую ГТС, так как в этом будут в первую очередь заинтересованы страны — члены ЕС», — объяснил идею политик.

Я, когда это прочитал, решил сначала, что планом поделился Алексей Миллер. Потому что у украинского премьера нет никакой возможности ни остановить строительство какого бы то ни было российского трубопровода, ни перенаправить объемы чужого газа из одних труб в другие. Даже если это выгодно не только странам — членам ЕС, но и странам — членам Таможенного союза. Или, допустим, Китаю. А у главы «Газпрома» такая возможность, наоборот, есть. Но он хочет, чтобы газ тек по дну Черного моря. И со стороны, конечно, не совсем понятно, как увязать эти два взаимоисключающих желания.

Но это только со стороны. Из Киева все видится иначе.

Тут хитрость вот в чем. Чтобы построить «Южный поток», нужны сумасшедшие деньги. Которые, правда, вкладывает Россия, а не Европа. Но Европе знать об этом необязательно — во всяком случае, Арсений Яценюк вряд ли ей об этом скажет. А больше узнать-то и не у кого.

В украинскую ГТС тоже нужно вложить многомиллиардные суммы. О чем Европа знать, наоборот, должна. И ей осталось понять, какой из двух проектов для Украины выгоднее. А выгоднее молодой демократии, чтобы Россия в свой дурацкий «Южный поток» не инвестировала, а Европа в украинскую ГТС, наоборот, инвестировала. А «Газпрому» и тем государствам, которые пошли у него на поводу, забыв об Украине, нужно сказать решительное «нет», проявив европейскую солидарность. И даже, может, добавить: «Руки прочь от Украины!». И последним гвоздем: «Забери из Македонии свои грязные деньги, Путин!»

Ну, ладно, про Путина необязательно — это так, чтобы ушам было приятно. Но про грязные деньги сказать необходимо. В Македонии, как и в других балканских странах, должны наконец осознать, что зарабатывать на транзите российского газа — привилегия исключительно Украины. То есть, чистое воровство ее денег.

Уголовное преступление, между прочим.

Цитата: Малой2 от 21.07.2014 11:57:56

1. Увод фигурантов с паспортами РФ в тень с прямой ротацией местными, новыми лицами, с аналогичным стилем, идейностью, харизмой если хотите. Но только новых и только из "тени".
2. Информационно-административная легализация вывода "российских боевиков" с территории Украины ( видео пересечения ГГ, ежедневные интервью в городах РФ, формализация запрета гражданам РФ на въезд в Украину со стороны погранвластей РФ и т.п.) - "РФ приняла все меры к минимизации участия своих граждан в БД на Украине". Это будет фактом, который не надо доказывать, т.к. один хрен не поверят, но озвучить и ярко подсветить надо.
3. Слова Путина В.В. за которые его "дергают" местные "ястребы" в части "защиты русскоязычного населения ЮВ Украины" легализовать в форме развертывания представительств ФМС в ЛДНР и на пунктах пропуска через ГГ с прямой заменой паспорта Украины на паспорт РФ для женщин всех возрастов, мужчин в возрасте старше 60 лет и детворы до 18 лет включительно. Бесплатно. Без покидания своего дома/квартиры/работы. Мужчинам призывного возраста - нет. Пока нет.    А Киев попросить обеспечить безопасность граждан РФ на территории Украины. В противном случае - "танковый биатлон" и понижение температуры тел должностных лиц ( по фамильно, начиная от сраного участкового и до Петрухи).
4. Оставшиеся в гражданстве Украины мужчины начинают ведение гражданской войны любыми средствами, распространяя методу по всей территории Украины. Гражданская война, шо сказать. Все в труху.

Ваш план нежизнеспособен из-за пунктов 1 и 4.
Идейные лидеры с Донбасса были - Губарев, Пушилин... Итог всем известен. Сейчас раскрутить местного достаточно сложно. С учетом оставления территорий и подавленного состояния настроения на Донбассе, как я понял - поскорей бы мир. Если бы ДНР побеждала - в этих условиях можно было бы родить лидера и широчайшую поддержку. А в нынешней ситуации это проблематично
Ну и по пункту 4. Опять же в соответствии с моральным духом особой партизанской войны не будет. Посмотрите на Славянск - символ сопротивления. Много ли слышно про диверсионную деятельность там? Конечно, если мы уйдем и ситуация устаканится, войска отведут, то каких-нибудь ставленников Киева будут пристреливать. И это все.

Дальше нам нужно будет надеяться на холодную зиму и коллапс англо-саксонской долларовой кредитной системы. Ну так мы на этом ресурсе уже 6ой год ждем.

Цитата: Emperor_of_Unvierse от 21.07.2014 12:16:11
По крайней мере он сказал что бомбят мирняк, а это уже полдела. Потому-что по укропским прогонам они ни одного мирного там не положили и ни одно стекло оконное не разбили. Осталось теперь "выяснить" кто по мирняку стреляет. И эта правда всплывет, шило в мешке не спрячешь.

Максимум, что можно выжать из евронаблюдателей - признание, что стреляют обе стороны. Да и то масс-медиа проигнорируют, под словесной завесой от падения "Боинга". Очень своевременная для них катастрофа.

Цитата: Malik от 21.07.2014 12:03:59
Ничего удивительного, там , по Луганской обл, вся верхушка братвой поставлена, а братва на наркоте жирок наедала. Им ополчение и Новороссия всем поперек горла, половина населения туго повязана кумовством и само дерибанило все что плохо лежит.Часть запугано по самое не хочу, стучать будут беспросветно.Это клоака моральных уродов, в которой еще остались нормальные люди , которым либо некуда было ехать, либо до пенсии дотянуть и закрыться в себе.
Но это не значит , что они все не нужны и их нужно бросить на растерзание умов западным мозгоправам.

С пониманием, что нахватаюсь минусов...

Наверняка ВВП допускает худший вариант развития ситуации. Давайте его рассмотрим. С учетом процитированного...
Итак, мы имеем хатоскрайническое население в подавляющем большинстве (сопротивление и отход ополчения из Славянска это хорошо продемонстрировал). Которое тупо ждет, что все и как-то (пофигу как) рассосется. Есть небольшой процент адекватных, которые осознают, что страну захватывает коричневая зараза. Большинство из них под давлением ситуации (война) стремятся вывезти родных на территорию России. Небольшая часть мужского населения затем возвращается, чтобы противодействовать хунте. Сколько их? В начале года тут пробегала карта с процентом обучения детей на укропской мове. Характерная карта распространения заразы... Там только Крым и устоял.
В итоге ополченцы вольно или невольно занимаются прикрытием операции "вывод своих с вражеской территории". Удерживая всеми силами под своим контролем границу с РФ. И - увы - медленно уступая с запада.
Худший вариант - сдали Донецк и Луганск. Население, которому по-фигу - осталось там. И - занавес упал. Хатоскрайники остались один на один с нацгадами. Воевать не с кем. Голод, зима без газа, отсутствие кредитов от МВФ и помощи от сшп и Ко... Банка закрыта. Ценный материал вывезен. Остальное пусть перегниет.
Может - в этом и смысл?
Жить бок о бок с людьми, которым главное, чтобы у них живот был полон и их не трогали - страшно... Так что - в банку - и до весны. 2016-го года...

Цитата: Prishtina от 21.07.2014 09:37:38
А это выше странице... Правда интересна какая диаметрально противоположная подача информации... Кто-то врет или дезинформирует.. Уже даже не сомневаюсь.

Камрад! Вот меня удивляет не тот факт, что Вы озвучили тезис о дезинформации. Меня удивляет, что Вами это сделано только сейчас.
Давайте рассмотрим ряд сложившихся на ветке аксиом на которых строится позиция "всепропало"
  Россия не помогает или помогает в недостаточной мере Новороссии вооружением, а конкретно тяжелым вооружением.
Откуда дровишки? За основу берутся сообщения из соцсетей "Котыча", "Стрелкова", "Мозгового". Почему делают такой вывод?
Ну как же! Если Стрелков пишет сначала, что не хватает л.с. , а затем , что не хватает оружия для вооружения ополченцев то как можно этому не верить? Ведь для многих априори это истина и даже недопустима мысль о том, что это не соответствует действительности. А раз это не соответствует действительности, то ессно "всепропало" и Россия как минимум всех "кинула"
А вот насколько это соответствует действительности просто включить "мозг" и элементарно подумать не позволяет или отсутствие энтого самого "мозга", или религия или в конце концов эти заявления явная провокация с целью дискредитации действий России. И четвертого не дано.
Закономерный вопрос:" а какие основания у меня делать такие заключения?" "Элементарно Ватсон!"
Попробую доказать и опровергнуть "пораженцев"
Не хватает вооружения и особенно тяжелого вооружения. Ну что ж глянем не замутненным взором и при этом будем говорить только то о чем известно все и что опровергнуть не возможно. А начнем с вопроса.
1. Артиллерия (ствольная, особенно 122,152 и РСЗО)  к какому классу вооружения относится к тяжелому или нет? Если кто то вздумает заявить, что никак не к тяжелому, ну что ж пусть попробует. Погляжу. Даже не вступая в дискуссию. Будет интересно.
2. Из пункта 1 следует, что у ополченцев с этим дела обстоят не только плохо, а очень плохо. Раз никто не помогает, то довольствоваться приходится "подножным кормом", а конкретно тем что отнято у хунты.
3. А теперь придется объяснить некоторые факты. Или попытаться их опровергнуть. "Всепросральщикам"
На ветке пару дней назад был интересный диалог. И одним из участником этого диалога был вне всякого сомнения артиллерист.
Искать не буду, но близко к тексту повторю. И уверен не ошибусь.

Цитата
Необходимо батарею буксируемых или самоходных орудий с тройным БК в сутки, а это 1080 снарядов.

Запоминаем количество.
Вспоминаем сообщения об ежедневных обстрелах противника в двух аэропортах, ежедневные обстрелы "южного котла", на которые кстати не только "жалуются" укровояки, но и вопят, что конец-вот он. Вспоминаем так же контрбатарейную борьбу, обстрелы блокпостов и прочие прелести. Прикидываем (а тут даже можно методом палец-угол потолка) сколько снарядов-ракет-мин уходит на сие действие в сутки. И начинаем думать (если есть чем) откуда все это взялось вагонами-эшелонами.
Если кто то предположит, что все это после "прополки укропа" выросло на грядках или на ветвях деревьев, то с ними нам не по путиразговаривать нечего. Ибо пустой флуд.
Теперь обратимся к нехватке стрелковки. Я не знаю сколько стоит 152, 122 снаряд. Я не знаю сколько стоит 120 мм мина. Так же не знаю сколько стоит "пакет" к "Граду". Но зато мне известно сколько стоит АК и какова его себестоимость. Подозреваю, что АК дешевле (и намного) любого из вышеперечисленных "огурцов". А теперь попробуйте пораскинуть "мозгами" и ответить на простой вопрос. Если ни от "Котыча" или "Стрелкова" мы не слышим о том, что не хватает снарядов, ракет, мин, а динамика сообщений о применении артиллерии, минометов, "Градов" лишь подтверждает это, то неужели кто то еще верит или посмеет утверждать о "нехватке стрелковки"?
Господа "фомыневерующие и всепросральщики"- Ваш ход. На основании вышесказанного попробуйте обосновать и объяснить
две простые вещи.
а) Откуда столько снарядов-ракет-мин?
б) Почему "огурцов" хватает, а стрелковки нет?

Цитата: taurus-1982 от 21.07.2014 02:10:13
1Никто в здравом уме не хочет дерьмо и кровь на своей земле,а хочет мир. Вполне логично и естественно. В общем-то никто из других регионов не захотел даже по крымскому сценарию. Не вижу в чем тут винить Донбасс.


2 РФ уже получила потенциальный конфликт на границе присоединив Крым . Бандеровская украина никогда не признает Крым российским. Штаты не упустят возможности создать на границе с Крымом напряженность - повод "территориальный спор".  
По куевским соседям - им было в марте наплевать останется Крым или нет. Но к июлю их уже отлично взвинтили - "Крым наш и всё".


3 Если бы РФ "кровавая возня на Донбассе" не была так уж нужна, у ополченцев не было бы добровольцев из РФ и тяжелой техники. Это вроде бы очевидно. Или Вы верите что все это "отжимают"?


4. То что происходит и называется "заново выстраивать", т.к. старая тактика кулуарных переговоров с "элитами" за 23 года результат дала только отрицательный.

1.А разве Донбасс кто-то в чем-то винит, по крайней мере в России? И да, никто не хотел дерьма и крови, но получили и то и то.

2.По Вашей логике выходит, что все события на Донбассе спровоцированы Россией, чтобы отвлечь внимание от Крыма? Жесть.

3. Добровольцы и оружие попадающие на Донбасс из России -вынужденная мера. Это следствие, а не причина.

4. Да-да-да. Великолепная  новая тактика под визги и вопли Пендостана и прочей Европы с санкциями и всяким другим фуфлом. И не надо тут говорить, что все эти пендосские вопли и санкции исключительно из- за Крыма. Восстание на Донбассе поставило руководство России в очень узкие рамки. И наши "партнеры" замечательно этим пользуются.