Украина и украинско-российские отношения

Цитата: tom-nm от 21.07.2014 12:34:26
что-то восстановят, но нужно понимать, что качество старой техники и так не высокое, а будет ухудшаться.
Но главное, что техникой кто-то должен управлять, выбивание кадровых офицеров и контрактников пусть и не идеальных  - равносильно потере боеспособности. Всей этой прорвой надо а) управлять за рулем (мехводы, наводчики) и б) управлять тактически (опыта слаживания и работы батальонами у укров нет, работают малыми группами до роты обычно).

Да пусть ухудшается. Уже хватит и нынешнего количества, и нынешнего качества. Тут всех дел на неделю.

"Ополченцы""ЛНР" контратакуют украинских военных в районе Луганского аэропорта из ГРАДов и минометов

Террористы, пытаясь контратаковать силовиков, которые оттеснили их от Донецкого и Луганского аэропортов, обстреливают позиции АТО из минометов и РСЗО «Град».Об этом сообщил на своей странице в соцсети Facebook руководитель Центра военно-политических исследований, координатор группы "Информационный Сопротивление" Дмитрий Тимчук.

"Силовики расширили зону контроля вокруг Донецкого и Луганского аэропортов. Пытаясь контратаковать, боевики обстреливают позиции силовиков на этих объектах с минометов и РСЗО« Град »", - отметил он.

Кроме того, по оперативным данным Тымчука, из минометов и стрелкового оружия обстреляны позиции сил АТО  на восточных окраинах Артемовска Донецкой области
ostro.org

Сообщают из Донецка - бой идёт у ж/д вокзала.
Если не удастся удержать, то треть города будет под украми.
Людей не хватает, вооружения тоже. Многие не имеют даже
автоматов, воюют с СКС. Похоже, что по дороге АК превращаются
в подлежащие списанию древние карабины.
Кому война, кому мать родная.
Бл..ть!!! Расстрелял бы уродов на месте!
Ещё сообщил - из 5 зашедших танков у 3-х испорчена оптика,
а потому машины практически бесполезны. Вредительство.
Сегодня очень тяжёлый день.

Цитата: Лицо Харьковской Национал от 21.07.2014 11:39:04
То есть ЮВУ не очень-то входит в интересы России, и воевать Россия там однозначно не будет.
Честно говоря, я сам и не ожидал другого подхода.
Осмелюсь спросить - каким вы видите будущее ЮВУ, и что делать например ополченцам...

1. Я, конечно, с Путиным не ручкаюсь и он мне по вечерам не звонит с докладом, но, КМК, просчитаны все возможные сценарии развития ситуации на Украине при различных вариантах поведения России. И, очевидно, решено, что проводимый сейчас курс нашего руководства принят, как наименьшее из всех зол во всех временных перспективах. Весной, в момент, когда различные варианты будущего были примерно равновероятны, Путин заявлял, что поддержит народ Украины в противостоянии с хунтой, вплоть до вооружённой поддержки. Но поддержит именно народ, как многомиллионную массу и именно в тот момент, когда хунта была слаба и это противостояние обошлось бы малой кровью. В ответ поднялись считанные тысячи русских людей и то с большим критическим опозданием. Это показало, что, к сожалению, будущее пошло по колее, ведущей к большим жертвам, и наше явное вмешательство только усугубит ситуацию. Поэтому Путин предложил отложить референдум и перестал предлагать вооружённую поддержку.
Отсюда вывод: ЮВУ России нужен, как исторически наши земли. Но вопрос этот будет решаться не один год. Потому что спешка приведёт к огромным жертвам и к резкому возрастанию рисков потерять остальные наши земли на Украине из-за этнической поляризации её населения. Нам нужна экономическая, мирная борьба годами и десятилетиями за достижение наших целей, а не окопы и ров с крокодилами. Поэтому воевать там сейчас Россия не будет. Если только хунта не сморозит что-то уж совсем запредельно-жестокое, что уже у всего мира волосы дыбом станут.
2. Как я уже говорил, нам ни политически, ни экономически не выгодна эта гражданская война, но уж коли она началась, то хоть какое-то положительное влияние она могла бы оказать на развитие ситуации, если бы перешла в вялотекущую форму, с каждым днём ухудшая экономическое положение антироссийской хунты. Но, судя по сводкам с фронтов, надолго ополченцам не хватит тех резервов, которыми они сейчас располагают. Это знают сами ополченцы и это знают нацисты, поэтому стараются любой ценой сровнять сопротивление с землёй как можно скорее, не считаясь ни с какими жертвами. Тупо потому, что у них больше военных ресурсов. Забросают трупами и снарядами. Поэтому тут ополченцы сами решают, что они делают на этой войне и что им делать дальше. Если они считают себя частью России, то, будь добёр, делай то, что сказал ВГК. Если они просто не могут смотреть, как нацисты топчут землю, то тут уже им решать, как они нанесут бандеровцам больше вреда. Пока существуют подразделения армии Новороссии - воевать в их составе. Когда они будут рассеяны - переходить к партизанской борьбе или отступать на территорию России с беженцами с чистой совестью.

А в целом будущее ЮВУ не будет сильно отличаться от будущего остальной Украины. Просто на ЮВУ разруха пришла уже сейчас, а к тем придёт через год-два. Не принципиально.

Цитата: Логист от 21.07.2014 09:23:17
Котыч Отправлено 2 минут назад
Противник ворвался 15-ю танками в Дебальцево. Бой с нацгвардией идет непосредственно в Дзержинске. Наступление укров продолжается по всем фронтам, в том числе под Луганском.
Наступает время, когда России необходимо, наконец, принять окончательное решение: поддержит ли она по-настоящему русских Донбасса, или "сдаст" их окончательно и бесповоротно. На все остальное время уже упущено. Три месяца бездействия позволили противнику нарастить силы и создать  боеспособую армию. По крайней мере, достаточно боеспособную, чтобы уничтожать танками и артиллерией малочисленные и полубезоружные отряды ополченцев.
forum-antikvariat.ru/

Это от  9.20.
Позднее
" Отправлено 40 минут назад Противник попытался вывезти трупы с аэропорта под прикрытием атаки. На основные пункты атаки отражены, хотя и с потерями среди личного состава. Как обычно, противник действует в основном танками, группами по 3-4 машины с небольшим пехотным прикрытием и при массированной поддержке РСЗО и ствольной артиллерии. "

Нидерландские военные требуют отправить их в зону АТО в Украине

Голландские войска в сотрудничестве с законной властью Украины готовы взять под контроль место авиакатастрофы.
Воткрытом письме в адрес министра обороны Нидерландов Дж.А.Хеннис-Плассхаер Военнослужащие Нидерландов требуют отправить их в Украину, сообщает местное издание Joop.nl.


http://korrespondent.net/world/3395110-nyderlandskye-voennye-trebuuit-otpravyt-ykh-v-zonu-ato-v-ukrayne

---

Это, возможно, развивается одна из тем, которая тут где-то обсуждалась где-то недавно.

Украинская армия начала массированное наступление на Донецк с задействованием бронетехники

По словам вице-премьера провозглашенной ДНР, "танковая колонна пытается прорваться из аэропорта в сторону железнодорожного вокзала"

Ссылка

Цитата: Закан от 21.07.2014 12:50:44
В случае захвата Донецка и Луганска и укров остаются без дела десятки тысяч вооруженных бойцов нацгвардий и правых секторов.
Возвращать их назад, естественно, никто не будет.
В Киеве не нужна такая головная боль, они то и местный майдан разогнать не могут, а тут с фронта вернутся тысячи революционеров...

Тут ещё один нюанс. Вернутся с фронта не просто революционеры, а "заслуженные ветераны",  которых по документам будет раза в три больше, чем реальных бойцов. И вся эта армия ветеранов бандеровских войск начнёт требовать себе льгот и привилегий. Ибо "за что кровь проливали, за что в окопах гнили?!!" Укробюджет не выдержит такой нагрузки. А назад их возвращать и не надо, они сами вернутся. За своим-то баблом...

Цитата: Kot19 от 21.07.2014 13:05:19
Почему думаете что только в Россию.
Почему не в Беларусь например, или в европейскую Польшу причащаться к европейским ценностям.

пора бы ограничить въезд для граждан Украины
к гражданам Новороссии это не относится

Комендант Луганска: Ополченцы уничтожили 3 танка и штурмовик карателей

Ополченцы Луганской народной республики (ЛНР) подбили три танка карателей и сбили штурмовик, сообщил РИА Новости по телефону комендант Луганска Сергей Грачев.

"Бои продолжаются под Георгиевкой (поселок в Луганской области — ред.), у нас пока известно о двух раненых, погибших нет. У них подбито три танка, "сушка", — сказал он.

Комендант Луганска сообщил также, что каратели ведут минометный обстрел Луганска, есть пострадавшие среди мирных жителей, однако точное их количество пока неизвестно. Он сообщил, что электроснабжение города восстановлено, однако перебои с сотовой связью все еще сохраняются.
http://ria.ru/world/…74925.html

Не все прогнило в западном королевстве. Советую заглянуть в первоисточник и посмотреть, сколько раз ссылались на эту статью в разные соцсетях.

Гибель малайзийского самолёта: ложь и зловещие планы Запада

Почти сразу после появления новостей о том, что над Украиной был сбит пассажирский лайнер малайзийской компании «Malaysian Airlines», западные СМИ и политики обвинили в этой катастрофе Россию. Они утверждают, что прямую ответственность несёт президент России Владимир Путин, хотя никаких конкретных доказательств чьей-либо вины нет вообще. США и их западные союзники используют это трагическое событие для ещё более полной изоляции России, раз уж не смогли достичь этой цели с помощью провоцирования конфликта между Украиной и Россией.

Необоснованные обвинения в адрес России

Путин применил правильный подход, заявив, что авиакатастрофу на востоке Украины необходимо тщательно и эффективно расследовать. Но западные политики воспользовались катастрофой для собственных политических планов касательно изоляции России. Бывший государственный секретарь США Хилари Клинтон заявила, что «кризис должен побудить Европу осознать исходящую от Путина угрозу».

Это трагическое событие на самом деле полезно для США, которые пока безрезультатно пытаются убедить своих европейских союзников ввести в отношении России строгие санкции. НАТО и США спровоцировали вмешательство России в конфликт на Украине, позволив украинскому президенту Порошенко при поддержке Запада убивать этнических русских на Украине и даже для убийства российских граждан произвести обстрел российских территорий.

Путин не поддался на провокацию, что было с его стороны очень разумно. Поэтому США, не теряя времени и воспользовавшись авиакатастрофой в своих политических целях, надавили на Европу для ужесточения санкций против Москвы. Клинтон уже призвала ЕС увеличить санкции в отношении России, в то время как премьер-министр Австралии Тони Эбботт призвал Россию дать объяснения этой катастрофы, поскольку «самолёт был по всей видимости сбит поставляемыми из России ракетами земля-воздух». Правда, абсолютно никаких убедительных доказательств подобному утверждению нет.

Ответственность за случившееся может лежать на украинских военных


Источник

БРИКС строит «Южный поток денег» в обход американской трубы

…Чем бы ни закончился нынешний виток напряжённости вокруг всего, происходящего на Украине, включая сбитый малазийский «Боинг», — главные мировые события, безусловно, разворачивались в последние дни совсем на другом континенте и, прямо скажем, совсем в ином полушарии.

Тут всё просто.

Бразилия провела не только не сильно успешный с точки зрения спортивных результатов собственной сборной, но выдающийся во всех иных отношениях чемпионат мира по футболу. Она также провела и ещё более значимый во всех смыслах этого слова саммит БРИКС.

Тут ведь в чём всё дело. Знаете, на что сегодня больше всего похожа роль Соединённых Штатов Америки в мировой финансовой системе? С её гигантским внешним и внутренним долгом, откровенно жлобским поведением и т.д.?

Вы будете смеяться, но аналогия вполне очевидна — это стремительно стареющая и ржавеющая наша, фактически, уже родная украинская газовая «труба». Которую можно сколько угодно не любить, сколько угодно видеть её колоссальные недостатки, очевидное жульничество и не менее очевидное воровство «владельцев» (недавняя история с невозвратом золотого запаса Германии, я бы сказал, даже по-своему гениальна).

Проблема в том, что при всём при этом на сегодняшний момент времени всё равно никому без неё не обойтись. Ну, если вы, разумеется, хотите, чтобы в вашем доме было тепло, свет, горячая вода и прочие ништяки.

Нет, разумеется, можно, как Северная Корея, «опираться на собственные ресурсы», но что из этого получается и как это делается, вполне можно без всяких специальных приборов разглядеть на опыте всё той же КНДР.

Так вот.

Если продолжать аналогию, то произошедшее сейчас в Бразилии на саммите БРИКС можно вполне себе жёстко охарактеризовать как утверждение плана строительства Северного и Южного «потоков» в обход становящегося всё более и более ненадёжным монопольного финансового «государства-транзитёра».

И вовсе не потому, что кто-то так не любит именно данного конкретного «транзитёра».

Просто если эта изрядно обветшавшая и не поддающаяся уже никакой «реконструкции» в связи с поведением «владельцев», которых как раз всё устраивает, конструкция грохнется — а в среднесрочной перспективе она просто не может не грохнуться, — важно, чтобы «свет и тепло» по-прежнему, пусть и с определёнными издержками, но бесперебойно продолжали поступать в дома потребителей.

И это, безусловно, устраивает не только государства БРИКС: это устраивает всех, неслучайно в Бразилию на саммит съехалась, фактически, вся Южная и Латинская Америка во главе с всегда немного ревнующей к Бразилии Аргентиной.

Ещё раз — это устраивает и интересует всех.

Кроме, разумеется, нынешних «владельцев трубы».

Вот это — и есть главная «линия разлома» в современном глобальном мире. А ситуация на Украине и вокруг неё, как это цинично ни прозвучит, — всего лишь, к сожалению, инструмент в определённых и давно уже не очень чистоплотных руках.

Вот.

Такие дела.
Ссылка

Цитата: tukan от 21.07.2014 09:08:47
По поводу "укрофашизма".
1) Исходим из правильно подмеченного камрадом -  на Украине есть процентов 90 хатаскрайников и 10 процентов пассионариев. Причем хатаскрайники там именно украинского извода, с лузерским менталитетом и стремлением любой ценой найти внешнего виновного в ситуации.
2) Отличие от России - за 23 года "хатаскрайники" утратили какое-либо рациональное понимание ситуации. Многие - один сплошной комок боли и обиды, страстно желающий получить ответ "Хто? И за шо?"
3) Пассионарии дают этот ответ. Внешне он действительно очень напоминает фашистский вариант. Внешний враг, москали. Однако проблема в другом - хатаскрайник способен на "майдан", на непродолжительную (сравнительно) истерику. Но по психопрофилю он не способен на, что называется, триумф воли. Не было не Украине процесса кристаллизации единого национального самоощущения. Собственно, и исток хатаскрайничества именно в геополитическом несварении желудка - за 100 лет территория Украины была искусственно увеличена минимум в 10 раз от ядровой. Здесь прилепили вот это, а вон там - вон то. Здесь отрезали отПольши, здесь от России, там от Венгрии, это вообще по пьяни в 54-м прилепили. Части не срослись. Каждая - сама по себе.
4) Чтобы "выплавить" единое целое, фашиствующим пассионариям нужно провести руководимую ими страну через серию "испытаний". Причем нужно на каждом этапе побеждать. Вот эти этапы - потеря территории (проиграно), война (проиграно, потому что не было маленькой и победоносной), символическая беда в плоскости "универсальных ценностей" (самолет, похоже - опять проиграют), последний этап -  "напасть".
5) Почему провал за провалом? Потому что ПОКА фашиствующие не опираются на базовые ценности "хараскрайников". Отсюда смена модельных рядов упырей. Я так думаю, в середине 15-го на Украине вдруг (а на самом деле - из числа воевавших на ЮВА) всплывет множество региональных "батек", "атаманов", этаких Сашко Билых 2.0. - антиолигархических, гомофобных (пояснять почему?) и в то же время -  русофобных. Вот возникновения этого "роя" нам допускать никак нельзя.

Сначала по п.5 - в яблочко. Все варятся в войне и никто пока в рассуждениях не идет дальше, ожидая исхода зарубы. Но есть вещи, которые будут происходить независимо ни от какого исхода. Например, возвращение домой отмороженной части атошников.

Я напомню из кого она состоит: ПС, криминал, наемники (частные армии богатых людей - даже не обязательно олигархов), романтики. Я думаю, что все эти категории (кроме последней) в текущий момент времени, кроме участия в АТО, заняты формированием и комплектованием личных арсеналов не только стрелковкой, но и всем, до чего могут дотянуться руки, включая бронетехнику.

А потом - не важно, когда и не важно в каком качестве - победителей или побежденных - вся эта братва приедет домой. Те, кто ожидают, что все эти люди сядут на диван перед теликом, пересмотрели голливуда про отставных американских военных. Важный момент - это неизбежно - это аксиома: эти люди вот в этом морально-психологическом состоянии вернуться домой с этими арсеналами. Это произойдет даже если Моторолла повесит флаг ДНР на львовской ратуше.  Ящик Пандоры открыт. Точка.

Теперь по поводу 1 и 2. Если посмотреть как работает пиндосская пропаганда по России, то выглядит это так - идет непрерывное воздействие на отдельные кластеры общества - это даже не классические социологические страты. Это много мельче: "креативный" класс; люди либеральных взглядов; пенсионеры; люди патриотических взглядов; научно-инженерно-технические работники, чиновники нижние, чиновники верхние, предприниматели, жители Дальнего Востока, татары, театралы, любители фентэзи и т.д. и т.п. Для каждой категории разрабатываются отдельные вбросы. Много и часто. Не буду приводить примеры. Чтобы вести такую работу нужно формировать агентов влияния в каждой категории и плюс содержать значимые для каждого кластера каналы информации. Это дорого. Очень дорого.

Теперь посмотрим, что происходит с нашей пропагандой на Украине. Вектор нашей пропаганды стоит на двух тезисах:
1.   К власти на Украине пришли фашисты;
2.   Надо спасать людей, потому что мы стоим на защите русского мира.
И здесь получается такая заковыка. Если говорить о численности, то по моим личным наблюдениям расклад примерно такой (я даже существенно завышу свои ощущения). Носители фашизма и сочувствующие – 25%. Люди относящие себя к русскому миру – максимум 30%. На самом деле, думаю, и та  и другая группы поменьше. Понятно что именно эти две группы содержат вот те самые 10% пассионариев. Остальные в этих группах - это более или менее сочувствующие. Кто же такие остальные вне этих двух групп, состоящие в основном из украинских хатаскрайников в Вашей терминологии.
Остальные – чувствующие себя не русскими (пусть с засранными Бебиком и Ко мозгами – но они себя теперь так ощущают) и не разделяющие фашистскую идеологию и не сочувствующие ей. Это самая многочисленная группа. Что они чувствуют, слушая, допустим, Киселева: на Украине победил фашизм, нужно спасать русских? Мысли у них ровно две.
1.   Поскольку в этой картинке никого больше нет, то я или фашист или русский – но я ни то и ни другое – они врут и это возмутительно.
2.   Ну допустим у власти фашисты и вы собрались спасать русских – а нас украинцев спасать выходит не надо? Мы нахрен никому не нужны? Да пошли вы со своим фашизмом и русскими – сами разберемся, не лезьте.
Это как раз и есть две типичные реакции в разговорах с друзьями-родственниками из России.

Другими словами, у нас в пропаганде эта самая многочисленная категория граждан Украины не имеет даже названия. Вот такая штука. Вы называете их хатаскрайниками, кто-то обобщает до укропов, кто-то еще как-то - я без оценок = только феномены. Это выглядит как-то совсем куцо по сравнению с пиндосским полетом мысли.

Вы не дождетесь от меня оценок - в стиле хорошо это или плохо - потому что это методическая и терминологическая ошибка многих здесь на форуме. ИМХО чтобы дать оценку нужно обладать большей полнотой информации. С нашего уровня можно только предполагать почему так может быть или не быть - пытаться угадать какую игру играют игроки. Остальное - лишнее

Так вот, глядя на два вышеозначенных феномена  - неизбежный возврат вооруженных отморозков домой и режим радиомолчания по отношению к наиболее многочисленной группе граждан Украины - мне видится только один сценарий способный уложить сразу две цели. Нужен проукраинский военный переворот.

Если описывать в стиле бюджетного политического триллера издательства Мрия самостийника, то это выглядит так.
К власти на Украине пришла проамериканская фашиствующая хунта. Против нее поднялся с оружием в руках пророссийский Донбасс. Обе стороны поддерживаются США и Россией. Противостояние дошло до угрозы полного взаимного уничтожение на фоне грядущего экономического и социального коллапса. В это время в игру вступает третья проукраинская сила - военный заговор с целью спасти страну, возглавляемый Полковником Хамисом Кадафченко-Шевченко - казаком в 68м поколении, наследником Трипольской культуры и незаконно рожденным прапраправнуком светоча нации Тараса Григорьевича. Он заявляет своей целью избавление страны от фашизма и усиленно вооружающегося криминала и сохранение территориальной целостности Украины. Первым шагом он предлагает ополченцам реальное перемирие на условиях начала переговоров о федерализации с единственным условием - территориальная целостность и заручившись их поддержкой начинает разоружение незаконных вооруженных формирований на всей подконтрольной территории Украины, введя военное положение, комендантский час. Симметричные меры предпринимают ополченцы на подконтрольной им территории. Ему искренне и воодушевленно переприсягают деморализованные было правоохранители, включая большинство офицеров СБУ. Временно все активы олигархов берутся под контроль новой хунты, поддерживаемой большинством народа. Он обращается к самой большой группе в украинском обществе - украинцам-нефашистам с просьбой поддержать его в борьбе и с фашистами, и с желанием России откусить кусок территории Неньки. "Крым болезненная, но не смертельная, бездарно просранная фашистами территория - наша плата за то, что мы допустили приход фашизма к власти. Будем бороться за него политическими методами" говорит он в своем политическом заявлении. В своих обращениях он непрерывно подчеркивает временность своего нахождения у власти, целью которого объявляется проведение истинно демокатических выборов во все представительские органы власти. Проходит пять лет. Республики получают федеральный статус, ополченцы формируют местные силовые органы. Страна останавливается на краю пропасти. Ну и типа на заднем плане романтическая линия - Хамис и Оксана и для интриги Юля - кудаж без нее.

Такой сценарий удовлетворяет обоим начальным условиям. Он позволяет взять под контроль отмороженный вооруженный контингент. Он делает так, что к этой многочисленной категории украинцев обращается выходец из нее что значительно упрощает процесс консолидации общества вокруг лидера. И это объясняет наш пропагандистский игнор этой категории граждан.

Другими словами - это асимметричный ответ на запущенную в нашу сторону машину пиндопропаганды.

Вообще, чтобы прочувствовать этот сценарий, нужно всего одно условие - нужно допустить возможность украинства без фашизма. Сдается мне, что это то о чем Тукан говорил во вчерашних постах и это вполне возможное состояние украинского общества. Я не думаю, что Шевченко ожидал, что его тексты будут трактовать как идею генетического превосходства украинцев над ватниками.      

Все это, конечно, в жанре Бесславных ублюдков. Там альтернативная история, а здесь альтернативный анализ. Не спрашивайте меня про траву.

"Уральские авиалинии", S7 и MetroJet продолжают транзитные полеты над Украиной

МОСКВА, 21 июля. /ИТАР-ТАСС/. Некоторые российские авиакомпании продолжают полеты в воздушном пространстве Украины, но в безопасной зоне - над западной частью страны.
Как сообщили ИТАР-ТАСС в пресс-службе "Уральских авиалиний", что рассматривается возможность перевода транзитных рейсов на маршруты в обход воздушного пространства Украины, но это "не столь быстрое решение".
В пресс-службе S7 ИТАР-ТАСС сказали, что на прошлой неделе ряд рейсов, обычно выполняемых через воздушное пространство Украины, был переведен на трассы в обход страны, но сейчас транзит возобновлен и выполняется через открытое для гражданской авиации воздушное пространство в безопасной для полетов западной части.
Согласно данным сервиса Flightradar24, позволяющего наблюдать за положением самолетов, находящихся в воздухе, по данным на 13:00 мск, транзит через Украину в российские города осуществляет также российская авиакомпания "Когалымавиа" (бренд MetroJet), а также греческая Aegean Airlines, черногорская Montenegro Airlines, израильская El Al.
После катастрофы самолета Boeing-777-200 Росавиация сообщила, что "в период проведения боевых действий на Украине отечественные авиакомпании прекращают выполнение транзитных полетов с использованием воздушного пространства этого государства".
"Маршруты прокладываются в обход Украины через РФ с дальнейшим выходом в воздушное пространство других сопредельных государств, которые обеспечивают безопасный пролет через свою территорию, - говорилось в сообщении Росавиации. - Возобновление транзитных полетов через украинскую территорию, по информации российских авиаперевозчиков, может произойти только после безусловного и гарантированного обеспечения безопасности полетов в воздушном пространстве Украины".

Цитата: norsulfasol от 21.07.2014 13:15:48
Как-то плохо это всё согласуется с Рада намерена во вторник рассмотреть указ о частичной мобилизации
С какой целью будет проводиться эта мобилизация? Вряд ли и ветеранов начнут увольнять.

Вы опасаетесь, что укры собираются напасть на Россию? Не смешно. У них для этого нет ничего из необходимого и очень долго не появится в необходимом количестве. Что не избавит нас от необходимости усилить контроль за границей.
Просто хотят ускорить разгром ополчения. Завалить трупами своих и гражданских.

Цитата: Боярин от 21.07.2014 10:11:30
В зоне АТО погиб чемпион Украины по борьбе

На территории Луганской области, попав под минометный обстрел, трагически погиб Мастер спорта по панкратиону Максим Бендеров.

Как сообщает Спортивный комитет Украины, Максим родился 6 апреля 1990 в Александрии. Имел черный пояс (1 дан) по панкратиону, был неоднократным чемпионом Украины по панкратиону, чемпионом Украины среди спецназовцев, работал тренером в Александрийском спортивном клубе.

Максим служил по контракту старшим разведчиком в Кировоградском полку специального назначения.
Ссылка

Не живут бендеры долго...  

Его жизнь не стоит и мизинца тех детей которых они убивают в Новороссии.Гори в аду!!!

Цитата: AndreyK-AV от 21.07.2014 10:17:34
В нашей блогосфере сплошные победные реляции и обсуждение в основном о том где успех.
А территория контролируемая ополчение ДНР + ЛНР неуклонно сжимается. Даже на глазок видно, что сейчас не более трети от обеих областей.
Плюс огромные потери мирного население.
Плюс систематическое уничтожение хунтой инфраструктуры, в первую очередь энергетики и водоснабжения.
Гуманитарная катастрофа уже началась, и будет только нарастать.
Вот и необходимо остужать "головокружение от успехов". Тактические и оперативные победы, не отменяют ухудшение в плане стратегическом.

Слова Стрелкова сейчас очень похожи на то, что он писал в Славянске.
Он открыто и громко говорил "Сил мало. Не удержим. Сомнут. Нужна срочная помощь".
Так все и произошло.

Отступление к Донецку дало две-три недели паузы - пока укры подтягивали силы на новые рубежи.
Эти две-три недели нужно было потратить на немедленное исправление ситуации с тяжелым вооружением. Причем не в прежнем темпе "в час по чайной ложке" - а как следует.

Да, вроде что-то поступало (фото-видео было) + наверняка мы не все знаем.
Но похоже что поступало отнюдь не в нужном количестве.
И вот оперативная пауза, которую дало отступление, закончилась.
Лисичанско-Северодонецкий выступ практически отрезан.
Дебальцево - это уже глубокий тыл ДНР. Прорыв туда танков противника - если его не удастся ликвидировать - смертельно опасен.

Так что к словам Стрелкова нужно относиться со всей степенью серьезности.

Попытка продолжать играть сценарий "потихоньку незаметно вооружаем армию Новороссии" и дальше - несмотря на то что он плохо получается, чревата проигрышем всей кампании.

Цитата: SergeB от 21.07.2014 13:27:22

...Как РФ защищает Новороссию - мы видим, хотя было обещание.

Военную (оперативную) обстановку на востоке Украины отслеживают не в Кремле, а в соответствующих структурах МО РФ –Генштаб, ГРУ, Штаб ЮВО, с учетом специфики каждой структуры. Отслеживают профессионалы, которые, прежде всего, руководствуются не политическими, а военными соображениями в части оценки угроз и рисков обороноспособности РФ на ТВД как в стратегическом, так и в тактическом плане. В настоящее время эти риски не выходят за рамки локальной тактической угрозы и, в соответствии с этим, осуществляется необходимая передислокация войск вдоль границы, происходит (или не происходит) наращивание сил и средств на угрожаемых направлениях. Производится ежедневный мониторинг с оценкой ситуации и возможности предупреждения возникающих угроз.
Действия вооруженных отрядов ДНР и ЛНР профессионалами этого уровня оцениваются как действия иррегулярных (партизанских) формирований, вызывающих определенный профессиональный интерес и способствующих (или не способствующих) выполнению свойственных задач видами ВС РФ, ГРУ и т.п. В случае, если вооруженные отряды ДНР и ЛНР могут действовать в интересах, например, задач ЮВО на ТВД, им оказывается соответствующее содействие через структуры ГРУ, службу артвооружения, автобронетанковую службу, службу тыла и т.п.
Пока ситуация  на сопредельной территории контролируема и прогнозируема МО РФ, т.е. все действия противоборствующих сторон осуществляются в рамках разработанных прогнозов и нет надобности переходить к следующему этапу - активному вмешательству. Пока…

Цитата: SergeB от 21.07.2014 13:31:59
Я не сомневаюсь, что американцы руками укров готовы напасть на РФ. Даже если РФ перебьет укров своим ТЯО, американцам от этого - ни холодно, ни жарко.
Также руками мигрантов американцы готовы сделать у нас сирийский вариант.
Федоров говорит, что опасаться стоит этой осени. С Питера могут начать.

"Когда вы говорите, меня не покидает ощущение, что вы бредите" (с)
Проверить работоспособность товарищей из питерского ФСБ? А также бригады ВВ из Агалатово? Если мигранты рискнут устроить вооруженную бучу то, боюсь, военные из Каменки успеют только к шапочному разбору-так, в оцеплении постоять.

В области ЛАЭС, конечно же без охраны. В городе штаб ВМФ, куча военных верфей, военных производств (государственных и частных), военные академии и училища. Я уже не говорю про контингент  силовиков отставников-пенсионеров и прочих ветеранов обеих чеченских...

А че не Мурманск, Псков и Иваново?)))
Э, да чё там, мигранты раскачают Новороссийск и Севастополь!

Цитата: SergeB от 21.07.2014 13:27:22
Почему нет? ГД и СФ отзывают решение о приеме Крыма.

Это невозможно. Нет такого законодательного документа о механизме исключения субъекта федерации из состава РФ. Крым и Севастополь прописаны в Конституции РФ.