Украина и украинско-российские отношения

Сегодня был большой замес в Шахтерске, тут как наши ребята с Донецка ехали на подмогу.

[movie]http://youtu.be/fIAmUav35xA[/movie]

Цитата: dc93 от 28.07.2014 00:58:17
давайте не будем раскидываться штампами и ярлыками про чушь и шапкозакидательство.

Вы представляете себе объем БК для дивизиона Градов?

Один БК = 120 снарядов на машину. Это по новым российским нормам , до 2005 было 80. Масса выстрела с укупоркой около 100 кг, в дивизионе 18 машин. Что еще представить?

Цитата: Волжанин от 28.07.2014 00:45:08
Вы что, действительно верите, что дело в деньгах?

вне всяких сомнений.

Цитата
Укры дошли бы до нынешнего скотского состояния в любом случае. Даже если бы пиндосы не сами платили, а заставили укров оплатить своё оскотинивание.

К сожалению началось всё с того что грантами целенаправлено кормили только тех кто был готов плевать в сторону России. Так растили интеллектуалов и элиту. Снизу правда они были поддержаны теми кто зарабатывал на распиле и боялся что Россия вернётся. Но если бы изначально велась политика в сфере СМИ то ничего этого не было бы. Но это сейчас все такие умные. Когда Россия поднималась экономически, я на ветке говорил что реально в мире Россия и её мощь будет проявлена только тогда когда будет подвижка в медиапространстве и когда пришел Киселёв и сказал свою уже знаменитую фразу (если вы своей девушке положите руку на плечо и скажете я отношусь к тебе объективно это будут не те слова которые она ожидает от вас услышать) о том какими критериями помимо объективности должен пользоваться журналист стало понятно что Россия выходит на мировую арену и начинает оказывать влияние на мир.

Цитата: iz_kirova от 28.07.2014 01:15:43
Вчера на мех.колонны банально не было техники. Поэтому есть большой вопрос о причинах соответствия темпа становления ополчения мобилизации ВСУ. Ситуация зеркальная.

Причины простые, и озвучены еще ранней весной в тел разговоре Коломойши с Курченко.  Беня тогда сказал, что совершенно точно Кремль после Крыма будет играть вдолгую на Украине. Цель - не локальная победа ДНР и ЛНР, а завал хунты, причем не собственными рруками. Завалить ее можно только взяв измором и гражданской войной. Поэтому поддержка Новороссии дозируется исключительно для поддержания боевых действий.

Цитата: орнитолог от 27.07.2014 22:46:49
журналисты не ходят в камуфляже .... она вполне могла быть и снайпером ..

Не могу найти раннее творчество этой журнашлюхи.. вот месячной давности

Терористи примушують полонених дівчат їх "обслуговувати", - журналістка


Ссылка

ЯН

UPD 1: Шахтерск, бои продолжаются до сих пор (00:55 МСК), идут обстрелы, наносятся артудары и по Горловке, по ней сегодня также наносился авиаудар. Информации пока с мест боев мало. В Донецке сохраняется высокая напряженность, во второй половине дня хунтой были нанесены удары "ураганом" с Еленовки. В районе аэропорта были бои, вечером над ним стоял столб дыма. Укропы продолжают блокировать работу ОБСЕ и не дают им проехать к местам крушения малазийского боинга. Если на Луганском фронте относительное затишье (не считая постоянные артобстрелы в течение дня), то ночь на Донецком фронте предстоит не спокойная.
Просьба подготовить "тревожный чемоданчик" заранее, хотя думаю, что он уже заготовлен давно.
Это документы, средства гигиены, миниаптечка с вашими лекарствами и перевязочным материалом, белье 1 комплект, хозмыло, спички, фонарь, комплект батареек, небольшой запас воды, орехи, шоколад, нож, ну и наличность может пригодиться. Хотя лучше антибиотики и таблетки-обеззараживатели воды.

Ну и на ночь, для лучшего сна - над Антрацитом, наши завалили сушку. Надеюсь все же, что ночь в Донецке будет спокойнее, чем последние дни.

ЖЖ

Есть такая практика бандитская, сколачивающая стаю и приравнивающая её членов в их головах к одному знаменателю - замазать кровью, когда члены шайки стреляют, втыкают нож в уже убитого одним из них человека, насилуют по кругу. Чтоб обратно или в сторону хода не было.
Подумалось, что генерируемые хунтой мобилизационные волны на Украине, затягивающие в братоубийственный процесс всё больше и больше украинцев, это следующая ступень плана - промывку мозгов закрепить замзыванием кровью.

Україна має талант / Украина имеет талант / 4-й полуфинал 05.06.2009
Ксения Симонова - песочная анимация (реквием из песка, "ты всегда рядом")

[movie]http://youtu.be/XvHX0bgoouc[/movie]

Цитата: Urukhai от 28.07.2014 01:34:02
Почему тогда не дать возможность ДНР и ЛНР победить на Украине? У меня только один ответ на этот вопрос: Кремль не знает, что делать с этой победой и как потом подать эту победу во взаимоотношениях с западными партнёрами.

ДНР и ЛНР не смогут победить на Украине. Точнее Украину.
Без прямого вмешательства РФ.
А его не будет в любом случае.
Давайте отойдем от смехуечков по поводу укроармии. При всей своей деградации она еще в состоянии справиться с повстанческими отрядами.
Косвенное вмешательство РФ лишь может удерживать хоть какой то баланс. Даже усиление Ополчения тяжелой техникой, как видим, позволяет делать это с трудом.

Цитата: ИвaнычЪ от 28.07.2014 02:07:56
Следующая часть плана, если эта уже решена с взятием под контроль мятежных областей , само-провозглашённых государств(?), это где взять средства на восстановление разрушенного!

Нидерландско-британскую компанию Royal Dutch Shell вполне устраивает проведённая подготовка территории.

Информация к размышлению (из Вики):

А) Royal Dutch Shell — один из крупнейших иностранных инвесторов в России по объёму вложений. Royal Dutch Shell участвует в разработке Сахалинского шельфа (проект СРП «Сахалин-2», совместно с ОАО «Газпром» и японскими Mitsui и Mitsubishi) и месторождений Салымской группы в Ханты-Мансийском автономном округе (50%-ная доля в Салым Петролеум Девелопмент Н.В. — СП с компанией Sibir Energy). Также компания планирует принять участие в разработке шельфовых нефтегазовых проектов совместно с «Газпромом». Shell в России активно занимается маркетингом смазочных материалов — на долю концерна приходится около 20 % всего импорта моторных и индустриальных масел в Россию.

Б) В январе 2013 года между Shell и Украиной в лице В.Ф. Януковича было подписано соглашение и одобрено Кабинетом Министров за №23-р от 23.01.2013, о предоставлении Украиной компании крупного участка территории для добычи сланцевого газа. Площадь этой территории составляет 7886 кв. км. В выделенную территорию входят большая часть Луганской области, большая часть Донецкой области и незначительная часть Харьковской области.

Ссылка

Вот такая нехитрая конспирология. Ежу понятно, что интересы этой конторы есть кому упорно продвигать и в России, и на Украине.

Цитата: Технарь_ от 28.07.2014 01:46:05
России не нужно чтобы Донбасс был ликвидирован. России нужно чтобы Донбасс ВСТАЛ, обломал рога нацгадам, пришёл в Киев, развешал по приговору ТРИБУНАЛА на фонарях Крещатика ВСЮ хунту, поставил на колени на Козьем Болоте оставшихся нацгадов с правосеками, и заставил их, захлёбывающихся кровавыми соплями, орать в три горла: Слава Донбассу, Слава Героям СССР, Слава Русским....     Всего-то...  Вот тогда амеры проигрывают...

Да нифуя не встанет Донбасс.
Что там, что на Украине народ хатоскрайный в высшей степени.
Поросенок вон в отчаяньи объявил жесткую мобилизацию по сему поводу.
В Новороссии тоже что то периодически выдают на эту тему, но так, для понту. Ибо мобилизация не прокатит. Кто хотел - уже и так взял Калаши, но по поводу их числа Стрелков уже давно высказался. Остальные разбежались , или сидят по подвалам.

Судя по сегодняшнему просмотру федеральных  телевизионных и радиоканалов, риторика у нашей элиты очень серьёзно изменилась. Ключом к изменению риторики элит стало, кмк,  готовность голландских властей к беспрецедентному решению о вводе континента "полицейских сил" для "обеспечения безопасного расследования голландскими специалистами" в составе Korps Commandotroepen (примерно 1000 человек) Судя по известной информации, приказ был отдан позавчера, в 8 утра, время на сборы было дано 12 часов, и оружие будет доставлено отдельно, в том числе ударные группы вертолётов AH-64 «Апач», к ним в помощь присоединится австралийский спецназ, который УЖЕ находится в Европе, на базе английской морской пехоты. Фактически это означает ввод войск НАТО на Украину. В дополнение к этому, создаётся совместная украинско-польско-литовская бригада, которая будет дислоцироваться на западе Украины. Это первое. Второе. Были применены санкции в отношении ведущих лидеров России и Новороссии. Третье. Собираются вводить секторальные санкции против России.

Будем следить за развитием событий, но судя по всему, настрой элит, и военно-политического руководства России меняется очень сильно.

Если есть желание послушать политолога Маркова, сделать это можно здесь. Примерно 10 минут интервью Радио Вести ФМ с 15.20 до 15.30 26.07.2014

По всей вероятности, отступать далее больше нельзя.

Цитата: Prishtina от 28.07.2014 02:18:21
А им и не надо побеждать Украину.. задача зачистить свои республики.. и ждать.. когда Укра в политической истерике, экономическом коллапсе и социальном крахе победит сама себя... не забывая подкидывать "угольки" сил и средств подполью в "мягкие" точки Убундии.. Харьков, Одесса и иные..

По словом победить - я имел ввиду именно отстоять свои области. О каком то наступлении вообще речи быть не может.
Отстоять свою территорию ДНР И ЛНР как видим пока не в состоянии.  Пока их медленно, но давят числом.

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 28.07.2014 02:13:35
pmg от 28.07.2014 01:34:15
Фашистская нечисть использует песню «Священная война» для поддержания боевого духа украинских карателей



Скорее всего, у украинцев сейчас нет душевной опоры в жизни, - от Православной веры они отказались, от славного прошлого своей страны СССР и от самой страны СССР - отреклись, русский мир - прокляли, а своего, украинского, национального за 23 года, естественно, "наработать" - не смогли, - культура, государственность, вера, - они веками формируются и проникают в сознание человека.

Погнались украинцы за "обёрткой" западной культуры, так там ничего нет, одна бутафория и мишура.
------------
Ещё вариант: из вредности нагадить русским, назло россиянам и тем, кто за Россию, -  испоганить песню "Священная война" просто из-за вредности.

Надо понимать что войной Киев и пишет сегодня историю для Украины. До сих пор никакой самостоятельной истории украинской не было. Сегодня это война еще и за самоутверждение. Поэтому и не разбегаются укры, а все таки воюют.
У грузин была своя государственность когда то. Грузинам самоутверждаться не нужно было, войну начали легкомысленно и с легкой совестью и побежали . На Украине все запутаннее и серьезнее: укров и подталкивают, но и сами себе что-то пытаются доказать. Россию же судят на Украине по простому рассуждению: Россия это отсталость в сравнении с Западом, поэтому все что ни делает Россия в корне неверно и аморально. Убеждать уже некого, переговариваться так же не с кем, кто
юго-восток займет, тот и в дамках, тот и учебник истории напишет.

Цитата: Братан от 28.07.2014 02:19:34
Подобные тирады проскакивают кажный
день.
Фактор времени и денег вмешивается.
Им приходится торопиться.Деньги заканчиваются.Потому катастрофические
потери.Мяса все меньше.Ждем-с.

Не дождетесь, увы.
Будет и новое мясо, и денег на "святое дело" - убийство славян, им всегда дяди подкинут.

Цитата: НАлЕ от 28.07.2014 00:52:43
Наивный вы человек. Если заводы находились в зоне боевых действий. то что может статься со сложнейшими станками того же НКМЗ? А Краматорск еще и целенаправленно обстреливали. А коксохим в Авдеевке? А перезапуск шахт, даже если их и поддерживают "в режиме ожидания"? А кадры, которые уже не вернутся туда? А общая инфраструктура городов и поселков?ЖКХ, взорванные мосты,разрушенное жилье? Счет потерь уже идет на миллиарды и не гривень.

Я как-то не врубаюсь в причитания по поводу разрушенного и убытков от оного.  Помятнуя восстановление Германии за американские деньги.  Как из пепла восстала. То же и с Донбассом произойдет. На российские деньги восстанет из пепла.  Но будет перепрофилирован и одновременно аффилирован с Россией.  Ведь вы подумайте о том, что вместе с уничтожением промышленности Донбасса уничтожается и юридически обоснованное присутствие украинских олигархов на этой территории.  Мало выгнать карателей из Новороссии, надо же выгнать еще и украинских олигархов с этой территории, чтобы Россия могла зайти туда сама и со своим бизнесом.  Так что пусть бомбят промышленность наздоровье.  Всякие стиролы новому государству и китайцы отстроят, если российских капиталов будет недостаточно. Но при этом китайские капиталы и вообще новые предприятия в Новороссии будут завязаны на банки стран БРИКС и их валюты, а не на американско-западные банки и их финансовую систему.  И вот это-то и окажется самым главным гвоздем в крышку американского геополитического гроба. ИМХО.

Цитата: Prishtina от 28.07.2014 02:22:11
задолбали эти Апачи.. уже 2 недели летят где то в интернете.. Улыбнул Австралийский спецназ... как раз к сезону осень-зима видимо подоспеют

Извините. Вы наверное очень плохо прочитали официальную новость с сайта Президента Украины:

Цитата http://president.gov.ua/ru/news/30859.html
31 июля состоится внеочередное пленарное заседание Верховной Рады
Планируется, что внеочередное заседание будет проходить частично в закрытом режиме, где будет обсужден ряд вопросов, связанных с расследованием причин катастрофы самолета «Малайзийских авиалиний» МН17, в частности, соглашение об использовании гражданских полицейских сил.

Также советую посмотреть  эпизод в передаче Воскресный Вечер, говорит Вероника Крашенинникова, руководитель центра международной журналистики и исследований федерального информационного агенства "Россия сегодня".

Согласен. Американцы за 5 миллиардов переформатировали большинство украинцев во врагов русских.
А русские вливали кучу денег и остались крайними.
Надеюсь таких глупостей Российское руководство больше делать не будет.

Цитата: iz_kirova от 27.07.2014 23:59:12
По мне - так надо умудриться влить в экономику соседа $270 млрд. так, чтобы тебя в итоге ненавидели. Сами себе выкормили.

Цитата: NavyGator от 28.07.2014 02:18:37
Судя по сегодняшнему просмотру федеральных  телевизионных и радиоканалов, риторика у нашей элиты очень серьёзно изменилась. Ключом к изменению риторики элит стало, кмк,  готовность голландских властей к беспрецедентному решению о вводе континента "полицейских сил" для "обеспечения безопасного расследования голландскими специалистами" в составе Korps Commandotroepen (примерно 1000 человек) Судя по известной информации, приказ был отдан позавчера, в 8 утра, время на сборы было дано 12 часов, и оружие будет доставлено отдельно, в том числе ударные группы вертолётов AH-64 «Апач», к ним в помощь присоединится австралийский спецназ, который УЖЕ находится в Европе, на базе английской морской пехоты. Фактически это означает ввод войск НАТО на Украину. В дополнение к этому, создаётся совместная украинско-польско-литовская бригада, которая будет дислоцироваться на западе Украины. Это первое. Второе. Были применены санкции в отношении ведущих лидеров России и Новороссии. Третье. Собираются вводить секторальные санкции против России.

Будем следить за развитием событий, но судя по всему, настрой элит, и военно-политического руководства России меняется очень сильно.

Если есть желание послушать политолога Маркова, сделать это можно здесь. Примерно 10 минут интервью Радио Вести ФМ с 15.20 до 15.30 26.07.2014

По всей вероятности, отступать далее больше нельзя.

Вас в Вашем сообщении самого то ничего не смущает?

США и Россия открыто конфликтует, нажимают, упираются рогом в свою позиции.... И тут, судя по Вашему сообщению, с гор спускается мировая свехдержава Голландия и наши в панике сливают всё... Не смешно?

А НАТО или, темболее, отдельно США на сегодняшнюю Украину никогда не сунутся.

Цитата: НАлЕ от 28.07.2014 00:55:02
Помнят. Только на тот момент было уже поздно, маховик уже крутился, да и не было сказано конкретно, почему поздно и что же тогда делать.

Думаю, что в личном общении всем все было сказано. Только ахметовским крысам, оседлавшим протест, выгоднее было создавать впечатление у людей, что "будет, как в Крыму". И получилось, что 70-75% за независимость, а в ополчение если 1% пошел, то хорошо. Так не бывает. Или народ не шел (что вряд ли), или те, кто его организовывал, не очень-то торопились создавать истинно народное ополчение по той простой причине, что в этом случае боевые отряды ринатлианидыча стали бы каплей в море. И мы знаем от наших камрадов из Донецка, что так оно и было - "Спасибо, мы вам позвоним".
Вот поэтому Путин и сделал обращение через СМИ, чтобы народ подумал и сделал выбор, за который потом придется платить, сознательно, а не на эмоциях. Но народ решил, что "ну, так надо".
Но это все дела прошлые.

Но то, что происходит сейчас, связано, конечно, с этими прошлыми делами. Руководство России уже тогда знало, что Пиндостан  приготовился к Большому кидку. Уничтожить его можно только тогда, когда он закуклится. Пока эта ядовитая гусеница еще только лепит свой кокон, удар по его планам приведет к тому, что сам отравишься. А если слишком долго тянуть - из кокона вместо гусеницы вылетит бабочка, потом пойди ее поймай. Поэтому надо будет ждать - либо отмены планов Пиндосов, либо, если они все-таки решаться на Большой кидок, момента, когда они закуклятся и им будет не до того.

Поэтому сейчас самый главный индикатор - это пока что европейская пресса. Пиндосы облажались с самолетом - АНБ скрутило фигу ЦРУ и не хочет заниматься фабрикацией фальсификата, им одного Сноудена хватило с головой. Спутниковые снимки в твиттере пиндопосла - тоже из той же серии. АНБ не занимается космической съемкой. Для этого у пиндосов есть отдельная спецслужба, возглавляет которую Барак наш Обама поставил Штирлица в юбке Летицию Лонг. И это правильно. В тренде, так сказать.

Таким образом, вся королевская рать спасает Obama's ass - и ЦРУ нужно обелить, и АНБ не подставлять под удар в очередной раз. Поэтому спасение идет лишь за счет ядреных псак из твиттера, а теперь еще и пиндопосла подключили для авторитету. Что на этих снимках может разобрать рядовой обыватель - одному Обаме известно. Но ведь посол же! Убойный аргумент, чо.

А в европейской прессе тем временем завывают о Путине, сбившем самолет. А должны завывать о войне на Украине. Но европейцы предпочитают лохматить бабушку - вот когда станет ясно, что пиндосы таки побеждают, тогда и войну они разглядят. А то еще хрен знает чем все это закончится. Обама далеко, а Путин с его Дедом Морозом рядом. Поэтому пока большие мальчики выясняют между собой, у кого аргументы толще, девочка Европа делает вид, что у нее истерика.

Вот эта истерика с самолетом, которая пугливых еврохомяков, в общем-то, мало колышет, вместо истерики с войной в Европе, которая еврохомяков колышет очень сильно - это и есть epic fail пиндосов с самолетом. Это если еще не вспоминать, что пострадавшие малазийцы зело недовольны произошедшим. И с очень большим недоверием отнеслись к версии Чорного Властелина. Вместо вишенки в торт антироссийской истерики получилась только одна вишенка, которую вынуждены в лупу рассматривать неполживые СМИ еврогейцев. А торт умыкнул хитрый Путин.

Цитата
27 июля по американской инициативе состоялся телефонный разговор Министра иностранных дел Российской Федерации С.В.Лаврова и Государственного секретаря США Дж.Керри.

Мало того, что звонок состоялся в уикэнд, так еще и по американской инициативе. Это белый флаг, посоны. Это значит, что черные ящики расшифровали, все эксперты высказались. И эта расшифровка не устраивает Чорного Властелина. Вот поэтому Керри прогнулся и позвонил Лаврову.

Цитата
С.В.Лавров также подчеркнул, что Россия пригласила наблюдателей ОБСЕ на свои пункты пропуска «Гуково» и «Донецк» на границе с Украиной и ожидает их прибытия на место без задержек. Он просил Дж.Керри дать своим подчиненным указание перестать чинить препятствия соответствующей работе ОБСЕ.

А Россия внезапно(!) продолжает настаивать на закрытии границы с опечатыванием замка. Коварные русские хотят, чтобы, когда начнется разгром убундийских збродных сыл, невмешательство России было подтверждено инспекторами ОБСЕ. Заодно и приглянут, чтобы никто через границу не пулял, раз сам пиндопосол порнушку данные космической разведки в своем твиттере публикует.

То есть Керри спросил: ладно, братан, чего вы хотите?
Лавров озвучил: закрыть границу
Керри: блин, ладно. А Израиль палестинцы мочить перестанут?
Лавров: а Беню на место поставите с его мриями про ядерную бомбу?
Керри: ХЗ, братан, я не в курсах.
Лавров: ну и я, братан, тоже не в курсах, надо будет с людьми потереть. У нас Примаков спец. Да и Вольфыч тоже.
Керри: окей, я понял.

Это называется "обмен мнениями".

Цитата
Состоялся обмен мнениями по ситуации на Ближнем Востоке, где Дж.Керри накануне побывал с рабочим визитом.

Министры обсудили также состояние дел в двустороннем российско-американском диалоге по различным аспектам проблематики нераспространения.

Тут многие смеялись насчет ядерных угроз Рейхскаганата. Лаврову, как видим, совсем не смешно. И Израиль (сорри, Ближний Восток, конечно), очень даже к месту в разговоре о нераспространении вспомнили.

Поэтому-то Убундия так поперла буром - ей нужна перемога. Если из попытки перемоги получится очередной котел (не зря убундийские воены кричат о зраде в штабах - как-то очень уж удачно создаются котлы из перемог), то Европа к первому августа снова переобуется и опять начнет катить бочку на Порося и за жестокость, и возможно за сбитый литак. Особенно безжалостно будет выглядеть заявление по этому вопросу Малайзии - уж кому-кому, а пострадавшей стороне поверят сразу.

Ну и судя по тому, как весело скакнула гривна в пятницу, почти ударившись темечком о потолок в 12 грн/печеньку, удерживать ее дальше уж мочи нет. Если гривна стрельнет, то ничего, кроме быстрой и сокрушительной перемоги Убундию не спасет. Следовательно, на начавшейся неделе нужно ожидать многократно возросшего насилия со стороны Убундии к мирному населению Донбасса. Обстрелы и так были недецкие, теперь будут молотить по всему, к чему дотянутся. И дело не только в перемоге, как таковой, а и в том, чтобы перемога наступила до прибытия инспекторов ОБСЕ на границу. Логика проста - пока граница открыта, ополчение не будет контратаковать, чтобы не подставлять Россию.

Но если пиндосы со своей неепической перемогой со сбитым самолетом будут вынуждены все-таки прислушаться к просьбе России о закрытии границы инспекторами ОБСЕ, контрудар ополчения состоится уже довольно скоро, может быть к концу недели. Короче говоря, многое теперь зависит от противостояния штабов Убундии с их пиндосоветниками и Новоросии. Если Новороссия выстоит, расколошматит Южный котел и замкнет Северный, то пиндосы просто сольют Убундию в унитаз и, скорее всего, таки окончательно свернут операцию Литой песец, отказавшись от Большого кидка.

Новая неделя, судя по всему, будет драматичной, но пока Донецк и Луганск сражаются, не нужно нагнетать - такой ход событий, наверняка, был предусмотрен руководством России. Или Убундия рассечет Новороссию пополам, или Новороссия перемелет убундийцев в котлах. Я думаю, что произойдет второе.