Украина и украинско-российские отношения

ну вот как и предполагали....

Девять детей подорвались на мине в селе Берестовая Артемовского района Донецкой области, сообщает на своей странице в Facebook советник министра внутренних дел Украины Антон Геращенко.

«Несколько часов назад, в селе Берестовая Артемовского района, дети-подростки принесли во двор какой-то взрывоопасный предмет, который они нашли в укрепрайоне боевиков. Возможна это была минометная мина или снаряд. Произошел мощный взрыв», — написал он.

По его словам, все дети находятся в тяжелом состоянии — требуется срочная ампутация конечностей, некоторые из них навсегда потеряли зрение. В особенно тяжелом состоянии находится ребенок, которому год и три месяца.

Геращенко обвинил ополченцев, президента России Владимира Путина и министра обороны Сергея Шойгу в этом инциденте. По его мнению, российские политики способствуют передаче оружия повстанцам.

«Взорванные мосты, разрушенные дома, уничтоженная инфраструктура в двух областях, которую мы теперь будем восстанавливать годами - вот результат и ответственность Путина, за которую он рано или поздно понесет ответственность!» — заявил он.
http://lenta.ru/news/2014/07/30/denial/

Цитата: АЛЕКС... от 30.07.2014 02:52:17

Ветер армагеддона

luciusvorren

По моему люциус написал какую то ерунду, не верю чтобы штаты заварившие войну, пытающиеся в течении нескольких месяцев втянуть нас в нее вдруг испугались того что мы влезем. А объяснение что у нас появилась вундерваффля которая сбивает простенькие ракеты из прошлого века и из-за него амеры зассали вообще смешно
Вообщем в полку аналитегов прибыло

Цитата: Vincent Prime от 30.07.2014 03:52:17
Ну флуда ради, а исключительно для самообразования.

Скрытый текст

Что это такое арабам прилетело и сколько в тротиловом эквиваленте.

Авиабомба калибра не менее 500 кг, и не более 1500 кг

Цитата: АЛЕКС... от 30.07.2014 03:47:27
понимаете, амеры они не едины на украинской поляне, одни стреляют-другим приходится бояться...и ракеты вроже как нигде не упали.....пока

я про то что из фактов сделаны неправильные выводы, ракеты может быть и были сбиты, но никак не супероружием, а обыным С400 или даже С300В (у которого есть ПРО возможности), автор на этом факте продолжает рассуждать дальше и говорит что амеры зассали что россия влезет войсками, но это не единственное объяснение, по мне так больше укладывается в цепочку событий то что наши хотели нанести удар на упреждение атаки на ПМР, а у американцев еще не все там готово но то что они отказались от планов по втягиванию нас в войну я не верю, не верю что при слабеньком отпоре они пошли на попятную. То что этот отпор они могли не спрогнозировать тоже ерунда, грузия и сирия показали что мы в случае чего будем защищаться по полной. Вообщем не сходится что то в тексте от слова совсем

Интересная версия вчерашних событий.

Цитата: гранитчик от 30.07.2014 05:16:07
Интересная версия вчерашних событий.

Скрытый текст

хронология событий сегодняшнего дня:
Лавров делает заявление что говорить с Керри не желает.

После этого по CNN дается объявление о пуске ракет вооруженными силами Украины. Главное в этом заявлении - Россия не являлась целью запусков.
После этого разговор Лаврова с Керри (по инициативе госдепа) состоялся.
После этого делается совместное заявление Керри и министра иностранных дел Украины о немедленном прекращении огня.

Это видимо УСЛОВИЕ МОСКВЫ при котором она готова приостановить начало военных действий против ВСУ.

Россия сбила Украинские ракеты , повторилась история с Израильскими ракетами выпущенными по Сирии.
Похоже что РФ обзавелась по настоящему уникальным по качеству оружием и уже дважды за 12 месяцев продемонстрировало его возможности.
Чем напугало штаты до усрачки.
Три ракеты по словам СNN было выпущено - но они никуда не попали...
РФ сбила ракеты и амерам стало понятно , еще чуть чуть и последует армейская операция.
Чтобы не говорили наши 5 и 6 колонны как "нас втягивают" , но именно прямого вмешательства России наплевавшей на все предупреждения и санкции Штаты боше всего боятся.
Потому что если , то всем станет ясно вдруг - король-то голый! Штаты поддержат своего "союзника" морально и дипломатически.
И ничем более. Даже денег не дадут.
Хунта останется наедине , с Россией свободной от всех тормозов. От моральных (укропы сами их похерили - "никогда больше братьями") , от экономических любых других сдерживающих факторов.
Это будет конец , не Украины - Штатов как гегемона.
Вот такой сценарий лихорадочно пытается остановить заварившая кашу Вашингтонская банда.

Думаю что снова , в который раз армейская операция готовая начаться будет остановлена.
Именно эту цель - остановить войска - преследует заявление ГосДепа.
На фоне заявления Керри о готовности остановить огонь и начать переговоры -- переход границы Российской Армией будет расценен как вероломное нападение.

Но конфликт перешел в новую стадию - ополчение Новороссии Госсекретарем Соединенных Штатов признано стороной переговоров.
Посмотрим , что будет дальше.


upd.
Судя по комментам требуются пояснения мысли.

В прошлом году с израильского корабля в Средиземном море были выпущены ракеты по Сирии.

Россия их сбила.

После этого инцидента все разговоры о военной операции войск США и союзников в Сирии были прекращены.

По информации СNN ВСУ произвела по меньшей мере ТРИ пуска Точки-У по целям на востоке Украины.
Заявление CNN было сделано специально для РФ - не про пуски. А про то что укропы шмаляли не по России , а по Донбассу.

Россия это к сведению думаю приняла.

Однако ракета летящая в сторону нашей границы , с непонятной начинкой в боеголовке (при том что Точка-У способна нести тактические ядерные заряды) - это ...это полный пиздец.
Хунта сбрендила.

РФ ОБЯЗАНА была их сбивать. Что и сделала.

Следующим за этим должен был быть адекватный ответ.
То есть удар по Украине , начало армейской операции и т.д. Потому что терпеть обезьяну с гранатой у себя на пороге дальше уже невозможно.
Это была красная линия. Хунта её переступила не моргнув глазом и возможно даже не сознавая что делает.

Керри только что буквально пару часов назад остановил ввод Российской армии на территорию Украины.


upd2 Если ракеты были пущены с позволения или пуще того по указанию Хозяек , если траектория показывала что летели они на Россию ... если США отдавая такое указание своим холуям готовы были отвечать за последствия и идти до конца -- армагеддон был бы уже сегодня.

Москве были даны разъяснения.

Судя по тому что для этого прибегли аж к помощи CNN - значит что в Москве готовились и предполагали худший вариант.
И готовы были дать отпор.

Напомню , что во время Карибского кризиса , Москва и Вашингтон прибегали к помощи телевидения для срочных сообщений оппоненту.
Была даже история рассказанная одним из участников событий , когда счет шел на минуты , а он с текстом заявления застрял в лифте Останкино и просовывал листочки сквозь щели в дверях...
http://luciusvorren.livejournal.com/121264.html

Кстати, а можно ссылку на СиЭнЭн про их признание что Украина баллистические ракеты запустила? Шо-то я явно пропустил важнейшее инфо покруче сбитого Боинга.

Цитата: ИвaнычЪ от 30.07.2014 03:00:45
Ну вот IT сообщество такое и есть. Повторюсь, я не профи, в открытых проектах, разработках только принимал участие. Последний раз это был проект tera online.  Это ужас просто и не совсем открытый Как бы организовал его человек родом из Владимира, по его данным ему 30 лет, т.е. вполне взрослый. Кое какой опыт программерства у него был, типа php скрипты и подобная мелочь, но по разговорам явный нуб. Но как бы не в этом дело, как организатор вполне , других не было, а интерес был.

При всем уважении, граждане, вы несете бред (ИванычЪ, я это не вам лично, а всем отметившимся выше). Есть (были? - уже не знаю даже как писать) на Украине хорошие программисты. Сам лично видел, как киевская команда Люксофта в конкурентной борьбе нагло "отобрала" проект у американцев из-за того, что технический уровень проекта американцы не осилили. Сам лично работаю со многими украинскими коллегами, никаких приступов свидомости не замечал: отношения сугубо профессиональные.
Идиоты есть везде и примерно в одинаковых пропорциях, но не уподобляйтесь быдлу: не чешите всех под одну гребенку. Давайте оставаться объективными и воздержимся от пропаганды в духе Геббельса. В конце-концов, форум аналитический.

Цитата: ИвaнычЪ от 30.07.2014 05:24:39
Кстати, а можно ссылку на СиЭнЭн про их признание что Украина баллистические ракеты запустила? Шо-то я явно пропустил важнейшее инфо покруче сбитого Боинга.

http://112.ua/politi…94386.html

Цитата: G_G от 30.07.2014 05:29:37
http://www.youtube.c…9-8KvtfjZA

Типа перевод небольшой:

Мы начинаем нашу передачу со срочной новости с Украины о том, что может свидетельствовать о значительном военном обострении украинского кризиса. Как только что стало известно CNN, украинские военные выпустили баллистические ракеты по повстанцам.
Корреспондент CNN в Пентагоне Барбара Старр с нами на прямой связи из Вашингтона, военный аналитик CNN, генерал-майор «Паук» Маркс с нами на связи по телефону. Наш старший международный корреспондент Ник Пейтон Уолш выйдет с нами на связь с Украины через несколько мгновений.


БАРБАРА СТАРР, корреспондент CNN: Доброе утро, Кэрол. Не так давно три американских государственных служащих подтвердили в беседе со мной, что разведка США в течение последних 2 суток зафиксировала выпуск нескольких балистических ракет малой дальности с территории, контролируемой правительственными силами Украины по территории, которую контролируют пророссийские сепаратисты. Это означало бы существенное обострение ситуации. Баллистические ракеты малой дальности.

Дальность этих ракет, возможно, - около 50 миль. Но их боеголовки достигают веса в тысячу фунтов. Мы говорим о максимальном поражающем действии, об оружии, которое может убить десятки людей за раз, в случае его применения. У нас нет точных сведений о точке запуска, нет точных сведений о месте удара.

Собственно этой информацией сейчас располагают США. Власти пока удерживают информацию, потому что находятся в неловком положении. Ведь именно так называемые «хорошие ребята», украинские правительственные войска, выпустили эти баллистические ракеты. Ни Киев, ни Москва еще никак не отреагировали.

США еще не совсем уверены, попросят ли они Киев не применять больше такое оружие. Потому что сейчас они говорят, что у украинского правительства есть право защищать себя. Но не стоит заблуждаться. Налицо обострение военного конфликта на этом поле боя в то время, когда все за пределами Украины или России, по крайней мере, хотят, чтобы конфликт угас.

Они хотят доставить тех наблюдателей и инспекторов на место крушения MH17, а сейчас, похоже, военные действия только усугубляются, о чем свидетельствует эта новая информация, полученная сейчас, сегодня, о том, что были запущены баллистические ракеты ближнего действия, тысячефунтовые боеголовки. Кэрол?

Хорошо. Итак, генерал Маркс, совсем недавно я разговаривала с главным следователем. Он сказал, что говорил с украинским народом, с украинским правительством. Они заверили его, что будет безопасно добраться до места крушения, а теперь мы слышим такое!

ДЖЕЙМС «ПАУК» МАРКС, генерал-лейтенант сухопутных войск США в отставке: Да, это достаточно удивительно. Но, честно говоря, Кэрол, я думаю, что нам не стоит очень сильно удивляться. Конечно же, украинские войска, как верно отметила Барбара, имеют право защищаться и использовать эти ракеты большой дальности класса «поверхность-поверхность», которые преимущественно используются как наступательное вооружение. Они нужны для подготовки части территории, где необходимо уменьшить силы противника до того, как войска войдут в этот район.

Несомненно, разведывательное сообщество США знает, откуда был произведен выстрел и куда была нацелена эта ракета. Они знают ответы на эти вопросы. И я уверен, что эти ракеты были нацелены таким образом, что они никак не могли задеть зону крушения авиалайнера, и что они знают, как дальше действовать в этой ситуации. Но, конечно же, это усложняет обстановку. Повторюсь, Киев имеет на это права и полномочия.

Проблема, Кэрол, заключается в том, что эти ракеты могут и не быть высокоточными комплексами. И я надеюсь, что они используют их против районов, где находятся российские сепаратисты… где, по заявлениям Киева, они имеют право их использовать в попытке сократить силы и средства противника, и где они не станут причиной непреднамеренных потерь среди местного населения этой части страны, чего мы все опасаемся.
Ссыль

О запрете Руины на российское кино, и не только - Олег Одинцовский



Украинцы решили ввести запреты на российские фильмы. Тому що Эвропа. Не доверяет власть согражданину – насмотрится тот «Поддубного», и непременно даст власти поджопного. Они в курсе: ему только дай волю, уж мы-то знаем – сами майдан организовывали. Но у меня есть радикальное предложение, которое разом решает проблему тлетворного влияния российского кино на неокрепшие укроумы: надо просто перестать переводить вражеские киношки на мову! И тогда их в свободной Евроукраине просто никто не поймет (ну кроме кучки русскоязычных донецких ватников, которые все равно неисправимы и подлежат люстрации через ликвидацию и миграцию)! Вуаля: Путин посрамлен, нежные укроумы спасены, незалежность наносит ответный удар.

Хочется быть в первых рядах, когда бьют Россию? Получишь и первый ответный пинок. Нет никаких санкций, а есть информационная и экономическая агрессия против России. Причем по предварительному сговору, что есть, как известно из УК, отягчающее обстоятельство. Нужен перечень инополитиков и аффилированных с ними компаний, которые должны забыть про российский рынок. До самой маленькой европивной, поддержавшей убийц. Вот пусть им местные безработные тогда и разъяснят, кто из нас холоп.

Конечно, противно, что у Мордора столько ресурсов. Оттого у украинцев постоянно проскальзывает вот это нервнососедское: «Отними у кацапов нефть и газ – и путинская Рашка рухнет минут через 20; а вот святоукры трудолюбивы и всего достигли сами, только москали все время у них отнимали – то Сибирь, то Арктику, теперь и Крым». Такая нотка обиды то ли на Мать-Природу, то ли на Отца-Создателя – как у Лемке из фильма «Свой среди чужих…»: «Господи, ну почему ж ты помогаешь этому кретину, а не мне?!». Ответ как и в фильме: «Это потому что ты жадный». Тебе показали рекламный ролик о чужой красивой жизни – ты за это готов и братьев кинуть, и своих убивать. А тебе ведь даже не обещают такой жизни. Ролик – он и есть ролик: «закопай свои денежки и промышленность на Поле Чудес в Стране хероев – и проснешься богатым европейцем». Умный – он читает мелкий шрифт в договоре. А самый умный – его пишет.

Сегодня нам реальность вдохновенно и широкими мазками пишут американцы. Посол США на Украине Паэт дал в Твиттер картинку «обстрела российскими войсками украинской территории» почти в тот самый момент, как Украина обстреливала нашу. Я всегда считал, что Паэт на Украине – больше чем Паэт. Смотрящий. Творящий. Всемогущий. Именно поэтому главную власть в стране – посла США – никогда не доверят избирать каким-то украинцам.

Кстати, о военно-пропагандистском творчестве – заметил такой нюансик: Россия гордится в сообщениях СМИ спасенными украинскими солдатами. А укры гордятся убитыми и согнанными со своей земли. «Два мира – два Шапиро». Теперь вот они опять хотят замутить какие-то выборы. Если музыкантов пересадить – ведь правда, получится Евробетховен? Хотя, казалось бы, уже прыгали на эти грабли: «Вот сейчас выберем себе президента, и заживем». Итог: бомбежки, кризис, убийства мирных граждан. «А если нам коммунистов запретить?» - бомбежки, кризис, убийства мирных граждан. «Яценюк ушел – Яценюка вернули»: бомбежки, кризис, убийства мирных граждан. «А вот, скажем, Раду переизбрать?». Бомбежки, кризис, убийства мирных граждан. «Опять, не – слава Богу, а слава хероям… Кого бы еще выбрать или запретить?». А, ну да, «Поддубного». Знаете, что будет после запрета фильма? Ага, именно оно – и первое, и второе, и третье. Дальше придется запретить мам парней призывного возраста, интернет, газовое отопление и трудовую миграцию в Россию. Если, конечно, они все вместе раньше не запретят саму киевскую власть. И не водворят на кол мочало, чтобы начать сначала.

Цитата: idioten test от 30.07.2014 01:10:03
ВОЛНА НАРОДНЫХ ПРОТЕСТОВ НА ЗАПАДНОЙ УКРАИНЕ.

ИНФОГРАФИКА

Скрытый текст

Так-с... Смотрим внимательно - протесты, в основном, локализованы в Закарпатьи и на Буковине. Эффект "центробежной силы".
Галиция, источник всех бед, ещё себя не проявила. Волынь - молчит.

Закономерно.

АУ на УМ

Цитата: Арзамас от 30.07.2014 00:32:41
Не торопитесь. Все познается в сравнении.

А что бы Вы подумали о мерах, которые предпримет Россия,
если бы Вам в марте сего года, сказали, что города Донбасса фашисты станут ровнять с землей месте с мирным населением
реактивной и тяжелой артиллерией, авиацией, танками, и жечь людей фосфорными боеприпасами?

/Без претензий. Совершенно спокойно. Размышлений ради/.

В марте сего года все (враги и друзья) были уверены: Россия вступит в горячую стадию войны на У.
В июле сего года все (враги и друзья) уверены: Россия не вступится за Донбасс.
Ну, и какое из состояний более выгодно для внезапной ответки?

Мне вот интересно
а "донецкая интеллигенция" за кого?

В эти дни, у нас, готовится и уже вовсю рекламируется, марш за федерализацию Сибири. Надеюсь, наши силовики смотрят в нужную сторону и примут меры.

наверное офф-топ, поэтому АУ на УМ

Цитата: Ромыч от 30.07.2014 08:15:31
В эти дни, у нас, готовится и уже вовсю рекламируется, марш за федерализацию Сибири.

...............впервые слышу, и в чем это выражается...................

"В честь Дня освобождения Львова от немецко-фашистских оккупантов и в  поддержку непокоренной Новороссии 27 июля  в городе был запущен салют".
https://vk.com/wall-72238349_133250

[movie]http://youtu.be/hYs7nO5fC3g[/movie]

Нельзя платить шантажистам

Готовность Евросоюза поддаться американскому давлению и ввести санкции против России может стать серьезным стратегическим просчетом. Фактически Брюссель ставит Владимира Путина перед выбором: либо отказаться от защиты российских национальных интересов и перечеркнуть все достижения российской дипломатии последних лет, либо пойти на серьезную конфронтацию с Западом. Легко догадаться, какой вариант в этом случае выберет российский президент

Уходящая в ближайшее время в отставку Еврокомиссия согласовала очередной пакет санкций в отношении РФ. Помимо уже традиционного расширения «черного списка» российских физических лиц и компаний, ЕС ограничит экспорт в Россию оборудования для нефтяной промышленности, а также электроники двойного назначения. Кроме того, российским государственным банкам будет закрыт доступ к европейским финансовым рынкам. Теоретически эти санкции могут быть сняты через 3 месяца, но при определенных условиях. «Европейский Союз готов отменить свои решения и возобновить сотрудничество с Россией, когда она активно и без двусмысленности начнет способствовать поиску решения украинского кризиса», - заявил глава Евросовета Херман ван Ромпей.
.....
......
С самого начала украинского кризиса российская сторона проводила достаточно осторожную линию. Помогая материально и морально ДНР и ЛНР, Россия тем не менее всячески стремилась побудить Киев и ополченцев сесть за переговоры и решить конфликт мирным путем. Принципиальная позиция Москвы состояла и состоит в федерализации и сохранении территориальной целостности «посткрымской» Украины (именно поэтому Кремль призывал ополченцев не проводить референдум и не провозглашать независимость Донбасса) и одновременном недопущении полного поражения ополченцев и реализации антироссийского проекта - прозападной Украины.  Проводить такую политику Владимиру Путину крайне непросто, а в рейтинговом плане даже накладно - его линия встретила резкую критику со стороны ряда патриотических кругов России, подогретых «крымским прецедентом»,  и требовавших либо ввести войска на Донбасс, либо полностью открыть границу с ДНР и ЛНР и передать ополченцам значительные объемы тяжелой техники. И если сейчас Запад продолжит политику непризнания российских усилий, то в Кремле могут рассудить, что нечего больше находиться под огнем с двух сторон. Поскольку сдача Новороссии для России неприемлема, а любая даже относительно умеренная позиция все равно повлечет за собой санкции, то не исключено, что Россия усилит помощь ополченцам Донбасса и (в случае принятия жесткого варианта санкций), посчитает, что тянуть дальше смысла нет и введет миротворческие войска. Игра для Старого Света в принципе не стоит свеч. Европа портит отношения с Россией во имя государства-банкрота - в экономическом, политическом, идейном и даже военном плане. Даже если ЕС удастся заставить Россию отступить, то по итогам Евросоюз получит на своих границах несостоявшееся государство с радикализированным населением, разрушенным промышленным юго-востоком и большими финансовыми запросами к Евросоюзу, которые в Брюсселе удовлетворить попросту не смогут. Победа на Украине окажется попросту пирровой. В свою очередь, в России растет понимание того, что за отказ Запада вводить санкции нужно будет платить слишком большую цену. Санкции - инструмент многоразовый,  и классический размен «действие России» на «отказ от санкций» тут не работает, поскольку сразу же после уступок России Запад начинает требовать новых уступок, угрожая вводом тех же самых санкций. Более того, очевидно, что даже если Россия максимально уступит по Донбассу, западные страны будут использовать уже апробированную стратегию санкций для того, чтобы заставить Россию отступить и в других вопросах - по Крыму, Сирии, Ирану. В этой ситуации США и ЕС выступают в роли банального шантажиста. А всем известно, что шантажистам платить нельзя ни в коем случае- заплатишь один раз, и придется затем платить всю жизнь.

Цитата: ИвaнычЪ от 30.07.2014 08:30:28
Знаете почему США себя стали считать победителями во Второй Мировой? Примерно так же они станут и в случае если нас вынудят поступить "правильно".
Вся паскудность происходящего, напоминает бои гладиаторов, на которых ставки поставили и которые друг с дружкой воюют на потеху толпе. Может как-то включить голову уже , а не руководствоваться чувствами, если сам Колизей этот разрушить хотим?
Или нет? Жажда отмщения украм(нашему главному противнику на арене) глаза кровью залила и только в месиво с мечом прыгнуть?

Да речь вообще-то о том, чтобы кровавый балаган прекратить и балаганщика на кол посадить.
Украина в этом балагане - трагический клоун, не более.

ДОНЕЦК, 29 июл — РИА Новости. Ополчение донецкой Горловки обменяло 17 пленных на жену своего товарища Ольгу Каныгину, подозревавшуюся СБУ "в участии в финансировании сепаратизма", сообщили РИА Новости в ополчении Горловки.
Обмен состоялся во вторник. Среди тех, кого отпустили ополченцы, был местный житель, гражданин Грузии Василий Будик, шестеро военнослужащих 2-го механизированного батальона 72-й бригады, в том числе капитан Роман Засуха, три спецназовца с офицером, сотрудники СБУ. Сразу после обмена они отправились в Киев на прием к президенту Украины Петру Порошенко.
Порошенко на своей странице в Facebook написал об освобождении 17 военных и одного "гражданского иностранца".

http://www.anna-news.info/node/19141

В 2001 году только после выкладки собранных обломков лайнера и комплексной оценки повреждений специалистам удалось установить точные причины катастрофы Ту-154 авиакомпании «Сибирь», который рухнул в Чёрное море. Как выяснилось, тот самолёт был сбит ракетой украинской ПВО, пишет «Коммерсантъ».Катастрофа малайзийского Boeing 777 произошла над открытой ровной местностью, большинство фрагментов самолёта сохранились и доступны для исследования. Это означает, что в перспективе возможна полноценная выкладка конструкций, которая даст ответы на многие вопросы комиссии. Однако реализовать свои планы специалистам в области расследования авиапроисшествий мешают непрекращающиеся на юго-востоке Украины боевые действия.

Оригинал статьи: http://russian.rt.co…z38vImFGNl

Я не видел нигде результата сборки макета Ту-154, сбитого украинцами в 2001, но в Болонье в Италии есть этот ангар, превращенный в музей:

Цитата: Dobryаk от 18.07.2014 12:29:45
Просто напомниить, до какой-степени был "восстановлен" выловленными из моря обломками DC-9, сбитый 27 июня 1980 французской ракетой над Устикой во время учений НАТО



В-777 тоже смогут собрать... и разобраться визуально, что было причиной...