Украина и украинско-российские отношения

Глава МИД Польши: Мы из кожи вон лезли, но Россия не хочет быть с Западом
Источник: http://vz.ru/news/2014/8/4/698653.html

Говоря об отношении Европы к России, он посетовал, что та не оправдала ожиданий Запада в выборе вектора своего развития. «Мы из кожи вон лезли, чтобы интегрировать Россию. Мы ее приняли на место Советского Союза в качестве постоянного члена Совета Безопасности ООН, мы приняли Россию в ВТО, Польша поддержала запрос России на вступление в ОБСЕ.


КОММЕНТАРИЙ:

Вон оно как оказывается, они нас осчастливить хотят, а мы окаянные упираемся ((

Цитата: Р368П от 04.08.2014 12:52:53
А интернировать их нельзя?

Камрад johnsib делает ложные утверждения, Вы ему верите и начинаете предлагать отсебятину.

Женевская конвенция о защите гражданского населения во время войны оговаривает перечень военных преступлений.
Эта же конвенция предусматривает, что её действие распространяется и на те конфликты, которые не носят международного характера. Расследовать и судить за военные преступления на Украине Россия имеет право. Более того, даже специальная комиссия следственного комитета создана.

Право расследовать и судить за преступления (где бы они не были совершены) против граждан РФ Россия имеет в соответствии со своим законодательством. Надеюсь Вы не сомневаетесь, что преступления против граждан РФ на обсуждаемых территориях был совершены и соответствующие заявления от пострадавших и родственников имеются.

Цитата: C.K. от 04.08.2014 13:02:22
Надо, срочно принимать программу помощи таким солдатам. Прежде всего, надо дать им подъемные на первое время, хотя бы по 50 тыров рублей. Это позволит им помочь своим семьям. Пожить некоторое время в России, осмотреться.

бабло только тем кто пойдет брать киев. остальным дулю.

Армия Новороссии повышает свое качество



На данный момент, говорить о каких-либо уж очень серьезных успехах армии Новороссии довольно сложно. Учитывая то преимущество, которое мы можем наблюдать и со стороны живой силы, и со стороны технического обеспечения украинской армии, армия Новороссии находится в немного затруднительном положении. Да и не удивительно это, учитывая ту всестороннюю помощь, которая получает Украина со стороны своих западных союзников. Воевать с целой страной довольно сложно, но военные части Новороссии не только довольно успешно проводят оборонительные бои, но и атакуют, нанося врагу довольно существенный урон.

Если говорить о техническом оснащении новоросской армии, то оно действительно становится лучше: появляются современные системы залпового огня, бронетехника, хорошее стрелковое вооружение и артиллерия. Причем, что самое удивительное, все это вооружение (по крайней мере, его большую часть), новоросская армия получает от своего противника в качестве боевых трофеев. Тот постоянный визг украинских СМИ о глобальной и тотальной помощи России ополченцам, который ни на секунду не смолкает ни в одном из украинских источников, не имеет под собой никаких оснований. По мнению очень многих известных военных экспертов, наступление армии Новороссии - это всего лишь вопрос времени. Украинские силы истощают свои запасы и находятся в не самом лучшем психологическом состоянии. Воины понимают, что их просто бросают на убой (уровень управления войсками украинским командованием настолько оставляет желать лучшего, что даже говорить об этом не совсем этично).

Даже несмотря на то, что вооружение армии Новороссии еще уступает вооружению украинской армии, перспективы у армии свободного Донбасса не такие уж и плохие. Наступление украинской армии уже "захлебывается" и недалек тот час, когда ополченцы перейдут в контрнаступление на самых важных участках линии фронта. Ждать этого осталось совсем недолго и, что самое интересное, украинские власти и сами это осознают, в панике требуя от своих западных "друзей" все большей и большей помощи.

Цитата: Р368П от 04.08.2014 13:07:05
Это с чего бы так?

Цитата
воюющих сторон.

Вот тут собака порылась. Чтобы стороны считались воюющими желания вашего или РФ мало. Война должна быть объявлена. А вот этого как раз нет и не будет. Следовательно, никаких юридических оснований для интернирования - нету...

Позитив, предсказание:
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=Df7UYJcV4Ko[/movie]


Надо полистать первоисточники

В Киеве окончательно отключили горячую воду Больше читайте здесь: http://112.ua/obshch…96570.html
Источник: http://112.ua/obshchestvo/v-kieve-okonchatelno-otklyuchili-goryachuyu-vodu-96570.html

По одним научным теориям последнее потепление, начавшееся около 10 тысяч лет назад, почти совпадает с началом уменьшения объёма мозга у современного человека. Другие научные теории утверждают, что коэффициент энцефализации (отношении массы головного мозга к массе тела) и интелектуальные возможности человека значительно возросли именно в ледниковый период.

МВД начало проверку "Орифлэйма" по подозрению в занижении доходов
Источник: http://www.interfax.ru/389382

Москва. 4 августа. INTERFAX.RU - Правоохранительные органы заинтересовались финансовой деятельностью российского филиала известной парфюмерно-косметической компании "Орифлэйм", сообщили "Интерфаксу" источники, знакомые с ситуацией.


КОММЕНТАРИЙ:

Вот и звоночек голландским коллегам. А уж если в цветочном бизнесе покопаться...

Цитата: C.K. от 04.08.2014 13:02:22
Надо, срочно принимать программу помощи таким солдатам. Прежде всего, надо дать им подъемные на первое время, хотя бы по 50 тыров рублей. Это позволит им помочь своим семьям. Пожить некоторое время в России, осмотреться.

Не очень понимаю, с какой стати делать такой порядок. Я понимаю , политика и все такое. Но зачем создавать напряженность на ровном месте - ведь местным "старым" гражданам такого счастья не предвидится. Вот и выходит - мы опять играем в игру, которая (по словам Гумилева и его теории пассионарности) - всегда разваливает "континентальные империи"  - СССР, Российскую, Османскую, Австро-Венгерскую и пр.  - расширение границ империи и присоединение ее колоний - всегда происходит за счет ухудшения качества жизни жителей "метрополии" . Более того - есть угроза - что эти нацлидеры проберутся в столицу - и будут угрожать неконтролируемым расшатыванием населения - натравливая "новых" и "старых" граждан. Помните сколько было зависти и напряженности от "электричек из Москвы, пахнущих колбасой"...

( При расширении "островных" империй - Британская, США и пр. жители "метрополии" отделены от колоний естественным барьером - который просто так не преодолеть. В итоге можно хоть в асфальт укатывать бедную Индию , забирать у них все алмазы-побрякушки, а местная элита даже и не вякает - т.к. никто ее в столицу-Метрополии не пускает. В самой метрополии - разумеется тишь и гладь, расцвет литературы, театров, музеев и пр. , а особые возмутители спокойствия спокойно отправляются по колониям - проявлять свою агрессивность и пассионарность там) .

Если возвращаться к данному варианту - то я бы рекомендовал работать как работают в США или Израиль со своими имигрантами и прочими посетителями. Непонятно - кто и как будет потом за этим следить, потом разберемся - но категорически важно, под присмотром наблюдателей и под видеозапись - заставить подписать каждого такого "перебежчика" "Договор о намерениях", в котором черным-по-белому будет написано - что я такой-то такой то, обязуюсь впредь не участвовать в боевых действия в Малороссии, не комментировать в социальных сетях-ТВ свой факт задержания, обязуюсь помогать в восстановлении разрушенных объектах и пр...  в противном случае - даю право РФ взять с меня штраф $ 1 млн. и подвергнуть уголовной/административной ответственности за нарушение данного обязательства и совершенные преступления.

Тогда с точки зрения юридической практики- это дает возможность привлечь данного перебежчика по целым главам - статьям УК "Преступления против общественной безопасности и общественного порядка", "Преступления против здоровья населения и общественной нравственности", "Преступления против безопасности движения и эксплуатации транспорта", "Преступления против государственной власти", "Преступления против мира и безопасности человечества" и пр.  - если он эту договоренность между собой и Российским государством нарушит.

А так, на словах - это действительно будет странно - парень подлечится, вернется в строй и опять начнет мочить население, смеясь над "лохами" из Российской власти.  Увы, но при таком уровне зомбирования приходится опускаться на самый нижний уровень пирамиды Маслоу - потребности к безопасности. Проще говоря - как с собаками - либо ты становишься вожаком - опуская постоянно всех, либо прогибайся под вожаком-кобелем и не огорчайся если по его воле тебя разорвут на части...

Цитата: Maxlock от 04.08.2014 12:35:21
Прожорлив

А надо ли перевозки по России на дальние расстояния рассматривать как бизнес? Ведь возможность за разумные деньги слетать из, например, Питера на Камчатку - это же одна из составляющих единства страны и народа. Допустим - да, в стоимости пассажиро-километра доля топлива высока, но в ней же и амортизация (судно-то дешевле будет в разы, если крупносерийное производство), и ремонт с техобслуживанием. И, если массово строить отечественные самолёты, то денежная накачка авиастроителей будет способствовать созданию более экономного двигателя. При разумном управлении отраслью, разумеется.

Цитата: Сталкер_130ce8 от 04.08.2014 13:24:08

Вот тут собака порылась. Чтобы стороны считались воюющими желания вашего или РФ мало. Война должна быть объявлена. А вот этого как раз нет и не будет. Следовательно, никаких юридических оснований для интернирования - нету...

Янукович пусть объявит.
[/quote]

Как это нету ? А нелегальное пересечение границы РФ и преступление против ее граждан (пусть и на территории другой страны) - мало ? Да за это - на какой нибудь румынской границе в лучшем случае отберут как у Бендера все барахлишко, а в худшем - пристрелят .

Цитата: taurus-1982 от 04.08.2014 10:24:36
ФСБ подтверждает

ФСБ РФ: Более 400 украинских военных попросили убежища в России

Разобраться кто там кто. Если есть отморозки можно передать ополченцам, если не хотят марать руки сами, или в Следственный комитет, дело возбуждено еще с мая.
Остальных на принудительный работы, пусть в лагерях ухаживают за беженцами в лагерях. Помогают им во всем. Посмотрят до чего они довели людей.
Но не выпускать, укры действительно потом с штрафбат запишут, и, зарабатывая прощение, они столько крови могут пролить.
 Записать с каждым  ролик-обращение, "я такой-то такой-то, не согласен с политикой президенты Украины, видел такие-то преступление укр. армии, раскаиваюсь , призывая солдат укр. армии сложить оружие, покинуть ряды BCУ.
В рамках психологической войны против укрофашистов, подрыва боевого духа, и чтобы этим дезертирам не было пути назад.
Не хочет говорить на камеру - отправить к ополченцам. И пусть отрабатывает, помогая беженцам.
А то как прижало в котле , только тогда решились. Когда еда и боеприпасы закончились, и помощь не пришла. А пришла бы помощь - воевали бы против   "ватников" и "колорадов" дальше.
Если бы действительно не хотели воевать, гораздо раньше  сдались бы российским пограничникам.
Котел образовался  3 недели тому назад.

Когда закончится война на Украине (Геворг Мирзаян, «Expert Online»)

Остался месяц
"Эксперт Online" уже не раз писал о том, что идущая на Украине гражданская война при  любом раскладе не станет победой украинского государства. Даже в случае взятия Донецка и Луганска кризис в стране лишь усилится - территория Донбасса останется к зиме разрушенной, денег на ее восстановление и искупление тем самым вины перед местным населением за бомбежки у Киева не будет, а сам факт военной победы ДНР и ЛНР повысит уровень патриотической консолидации среди украинского общества будет вынуждать президента Петра Порошенко активизировать действия в Крыму, что может вызвать российский военный ответ и распад Украины.
Однако последние события, разворачивающиеся на Донбассе и постсоветском пространстве в целом, позволяют заключить, что и без того небольшие шансы украинской армии разгромить ДНР и ЛНР уменьшаются на глазах. Так, всем уже очевидно, что, вопреки заявлениям чиновников Донецкой и Луганской народных республик, реальная стратегия ополченцев заключается не в том, чтобы победить всю украинскую группировку и пойти маршем на Киев. Их задача - просто выстоять, сохранив при этом ключевые территории, и дождаться, пока официальный Киев истощит свои финансовые, политические и имиджевые ресурсы. В этом плане им с одной стороны облегчает, а с другой стороны усложняет задачу тот факт, что, по мнению большинства аналитиков, Петр Порошенко просто обязан закончить АТО до конца августа, когда в стране начнется активная фаза предвыборной кампании в Верховную раду.
Задача усложняется в том плане, что сейчас на ополченцев брошены все имеющиеся у Украины силы. По словам командиров отрядов Новороссии, огневое превосходство у противника многократное. Однако в том случае, если ополченцам удастся выдержать натиск (а, судя по последним дням, они его все-таки выдерживают), то Украине будет уже просто нечем наступать.
Значительное часть украинской авиации (той, что не сгнила на складах и не была продана за рубеж) уже сбита, а относительно новая бронетехника догорает на полях Донбасса. Украинские командиры жалуются, что им для дальнейших операций выдают старые и фактически неработающие бронемашины. Кроме того, официальный Киев больше не сможет скрывать масштабные жертвы от собственного населения, что выльется в рост антивоенных протестов в стране.

Пауки не ужились
Москва не сдаст

Цитата: smith от 04.08.2014 13:49:53
сегодняшний переход  более чем 400 солдат укр армии  в Россию из котла , наверняка войдет в военную историю . Это редкий пример того как *русиш партизанен* начав свое сопротивление только с легким стрелковым оружием за короткий срок захватили все остальные виды вооружений какие бывают у любой армии мира.
.. И  затем * партизанен * смогли обладая меньшими силами окружить и удерживать в котлах подразделения регулярной армии которая превосходит по прежнему  ополчение по численности и по всем видам вооружения.  
А теперь еще и полякам надо придумать как обьяснить что делали в этом блокированом котле их туристы в камуфляже , часть из который действующие военные  польской армии  

Хотелось бы видео или других документальных  этого массового перехода. Вот когда позавчерась перешли 10-15 укропов сразу показали. А щас пока скепсис насчет этой инфы.

Цитата: karamurza от 04.08.2014 13:27:52
В Харькове остановлено движение локомотивов метрополитена, сообщение о минировании.

Мое сообщение от 4-го июля
http://glav.su/forum…age2443323

Цитата
За что купил,за то и продаю:
Харьков.Знакомая(против хунты,муж активный участник подполья,работает в силовых структурах) ) из разговора:
Бандерлоги заминировали харьковское метро,готовят провокацию .

Прошу сильно не пинать,женщина так говорит.
Оставлю без АУ

Оставляю без АС\АУ

Цитата: Сидоров 2-й от 04.08.2014 12:31:16
Блин, задрали уже  с самолетами вообще и с SSJ в частности. И ТУ-204/214 и ИЛ-96 - прекрасные самолеты. Вообще они изначально были в нише 757 и 767 соответственно, а изначальный 737 - говно редкостное (посмотрите данные по первым, это сейчас они с А310 вынуждены конкурировать). Самолетам серия нужна, а серии нужны длинные деньги, для этого и придумали Ильюшин-лизинг. А деньги авиакомпаниям в России давали и дают банкиры, в надежде на быстрый рост. И нытье что сейчас, что 10 лет назад совершенно одинаковое стоит. Стране нужны перевозки - значит нужно строить что есть, те же ТУ-204 и ИЛ-96, серия вытянет дешевизну, и заводы попрут. Циклы разработки длинные, по 10 -15 лет, МС-21 вообще может случиться после войны. Разговаривал я однажды с одним орлом из одной компании-перевозчика, лет 10 назад, даже поспорил и выиграл насчет 757 и ТУ-204 - они исходно практически одинаковые были по характеристикам. Тот финансист, у него по ТТХ слабо, зато слюни текли по поводу чрезвычайно выгодного западного лизинга в сравнении с Ильюшиным. Вот мышеловка с бесплатным сыром и захлопывается.

Оффтоп он.

К сожалению, у Ила и Тушки проблема не в стоимости покупки самолета, а в стоимости эксплуатации и топливной неэффективности. Прожорливые они в расчете на человеко-километр.

Именно поэтому пошли по альтернативному пути. Создание "с нуля" самолетов двух основных классов - ближне- и средне- магистрального (Суперджет и МС-21 соответственно) компанией, успешно справлявшейся с производством и разработками военных самолетов (Сухой).
Сухой справился и с гражданскими воздушными судами: http://sdelanounas.ru/blogs/51309/
Произведено уже более 45 серийных "Суперджетов", скорость выпуска достигнута такая, что в 2014 году их будет произведено более 33. А это уже темпы производства ... СОВЕТСКИЕ - примерно такими темпами производился Ту-134 - "одноклассник" "Суперджета".
Стоимость импортных комплектующих в цене самолета составляет 22% по максимальной оценке (если движок считать полностью импортным, а он только наполовину импортный).

Оффтоп офф.

ЗЫ. В свете последних событий, являющихся темой данного обсуждения: АНы точно можно забыть.

Ну как-то так

Цитата: AnnaRk от 04.08.2014 12:57:21
О судьбе 12 солдат ...а также 438 и (видимо) всех последующих

Представитель погрануправления ФСБ по Ростовской области Василий Малаев.

Как уточнил Малаев, все попросившие убежища будут переданы украинской стороне, но на другом пропускном пункте - «Матвеев курган». Он также добавил, что пропуск украинских военнослужащих через границу происходил в условиях непрекращающегося огня.

http://www.mr7.ru/articles/105030/

А может зря этих вояк сразу передают своим, завтра же их отмоют, откормят и снова бросят в бой против ополченцев. Не лучше  было передавать укропских солдат в руки лично их близким родственникам, так надёжнее, что они поедут прямиком домой.

ЧЕРНОЕ РОЖДЕСТВО – АФОНСКИЙ МОНАХ ПРО УКРАИНУ


«Уважаемые соотечественники!
Три дня думала, писать или не писать это сообщение. Даже ночью просыпалась и всматриваясь в спящую дочь, спрашивала у нее мысленно ответ. Решила все-таки написать.
Есть у меня один друг, давний. Православный, на Афон ездит уже 15 лет. Молится, причащается, посты держит. Жена, трое детей; ведет, в нашем понимании, практически святую жизнь. В этот раз он получил разрешение приехать на Афон к одному из трех монахов, которые предсказали крушение Януковича, раскол Украины и начало фактически гражданской войны. Тогда Янукович ним не поверил, не захотел менять принципы своего правления, ну а результат вам известен.
Так вот, три дня назад мой друг вернулся с Афона. Глядя на него, я поняла, что он узнал что-то необычное. Друг рассказал мне следующее. Монах, у которого он был, находится полностью в затворе, общается через служку. На вопрос об Украине подвижник сказал, что Пасха в Украине была светлой, был шанс восстановить мир и объединить страну. Троица была залита кровью и кровь эта была невинна.
«А что будет дальше?» – спросил мой друг. Монах внимательно на него посмотрел и тихо ответил: «А РОЖДЕСТВО У ВАС БУДЕТ ЧЕРНЫМ». Не успел мой друг еще открыть рот, чтобы переспросить точнее, не веря своим ушам, как старец его опередил: «Ты можешь тысячу раз меня переспрашивать, но получишь такой же ответ – «А РОЖДЕСТВО У ВАС БУДЕТ ЧЕРНЫМ».
Мой друг из Киева. Выводы, уважаемые соотечественники, делайте сами.»

Виктория Шилова
22.07.2014 в 16:23

http://vk.com/id75117363?w=wall75117363_3718

Пример для Коломойского


Одна страна член НАТО, тихонечко оградилась от другой страны члена НАТО.