Украина и украинско-российские отношения

204,689,761 348,154
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #2515883 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Фильтр
mishkaru
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +34.37
Регистрация: 02.04.2008
Сообщений: 145
Читатели: 0
Цитата
Если отбросить эмоции, то факты таковы.
Материалы СВ не оспаривались Стрелковым, он вынужден отправить Иванова в отставку.
Иванов - белоленточник и выяснили это СВшники.
Что плохого в том, что в окружении Стрелкова на одного белоленточника стало меньше?
Стрелков ошибся - Иванов своих убеждений не менял - статьи его самого последнего времени.
Странное дело, негатив идёт не в сторону белоленточных, а в сторону тех, кто белрленточных выводит на чистую воду.


Если отбросить эмоции, то вы уже упарили своим сумашедшим гуру. Пока он, заплевывая экраны, вещал с зомбоящика и славил самого себя, я на него смотрел просто как на городского психа. Хотя и потенциально, опасного. После его обливания помоями Стрелкова и его соратников стало понятно, что это за фрукт - враг. И относится к нему стоит соответственно. Хочешь ходить со своим еврейским вождем строем в красных труселях - ходи, тока не подсирай тут каждую минуту по "не все так однозначно у лидеров ополчения".
Смех и радость мы приносим людям.....Но не всем...
  • +3.70 / 54
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Практикант
Карма: +2,266.13
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,890
Читатели: 1
Цитата: keryneia. от 05.08.2014 22:48:58
И Вы верите украм в их описании доблестных обстоятельств героической сдачи? ...


Надо понимать главное, которое Вы упускаете.
Завтра, или послезавтра им придётся мириться. Для Вас времена мира, это временные промежутки между войнами. На самом деле войны - это когда противоречия нельзя разрешить иным способом. Но противоречия будут разрешены. Потом будет мир.

Со стороны такого размышления финт с полутыщей военнослужащих ВС Украины абсолютно блестящий.

Вы конечно можете возразить, что существуют "вечные военные конфликты". Отвечу. Такие "вечные" конфликты интересны совершенно сторонним силам и идут в прямой вред воюющим сторонам. Таковые воюющие стороны - полные неадекваты на внешней подпитке, на содержании (Израиль-Палестина).

Нам такое ненадо!
Отредактировано: ivan2 - 05 авг 2014 23:20:51
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +1.00 / 12
  • АУ
Roman B
 
russia
Москва
49 лет
Слушатель
Карма: +183.70
Регистрация: 11.03.2014
Сообщений: 437
Читатели: 0
Цитата: holod от 05.08.2014 22:51:57
Если отбросить эмоции, то факты таковы.
Материалы СВ не оспаривались Стрелковым, он вынужден отправить Иванова в отставку.
Иванов - белоленточник и выяснили это СВшники.
Что плохого в том, что в окружении Стрелкова на одного белоленточника стало меньше?
Стрелков ошибся - Иванов своих убеждений не менял - статьи его самого последнего времени.
Странное дело, негатив идёт не в сторону белоленточных, а в сторону тех, кто белрленточных выводит на чистую воду.


...А где же вы сами, “герои-защитники”? Почему в окопах со мной оказался (реально оказался и участвовал в боях в Николаевке на должности командира отделения, прежде чем занять пост начальника политотдела) именно Игорь Борисович Иванов, а не “коммунисты-интернационалисты”...У нас в бригаде масса людей самых разных убеждений. Мой начальник связи носит на берете красную звезду и никто не пытается ему сделать замечание – даже тот же “белогвардеец” Иванов... мое уважение к нему останется неизменным, чтобы ни насочиняли вы вкупе с провокатором-Казанцевым, приписавшим Игорю Борисовичу много того, что тот не говорил никогда... ... вы работаете в одном лагере с врагами Новороссии. ... Современные “власовцы” – это не мы с Игорем Ивановым, а вы.

ссылка
это цитаты из И И Стрелкова.
а к брызгающему слюной кургиняну, после его "интервью" на фоне 2-х автоматов, больше вопросов нет.
  • +2.81 / 40
  • АУ
Mccall
 
Слушатель
Карма: +679.22
Регистрация: 12.07.2008
Сообщений: 1,037
Читатели: 1
Цитата: гильзоид от 05.08.2014 22:55:24
Мне кажется, кургинян понял, что как проект Кремля по консолидации протестного красного (точнее, фанатов "СССР 2.0") электората он сдулся, явно проигрывая в популярности Стрелкову в умах прежде всего россиян. Даже в случае ухода Стрелкова в Россию и схлопывания республик - Стрелков стал уже политиком, а вот кургинян им так и не стал, оставшись вякающим чмо с дешёвым закосом "под Ыксперта".
А между тем - ему не за это деньги платят в кремле, он ведь должен 40 лет водить российских протестовальников по пустыне, пока другие мирно качают нефть.
Ну он занервничал, спустил свору своих фанатиков и вот теперь началось лаяние бешеной своры на Стрелкова.


Не смогли зацепить Стрелкова, зацепили Иванова. Хоть что-то чтобы получилось. Как же мерзко пахнет от всего этого. Как это низко и подло. Иванов сидел в окопах под снарядами из Града. Человек рискует своей жизнью. А какие-то утырки нашли на него "компромат". Как же это отвратительно смотрится, прямо "какашечкой по шву потягивает".
  • +2.40 / 51
  • АУ
Андрей Михайлович
 
russia
Великий Новгород
46 лет
Слушатель
Карма: +11.39
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 52
Читатели: 0
Тред №785574
Дискуссия   87 0
Цитата
В России идет дискуссия, правильно ли давать возможность де факто карательным войскам сдаваться России, а не ополченцам. Ведь хунта быстро пошлет их воевать опять.


К чему,по итогу то пришла дискуссия-логично или гуманно ?
  • +0.35 / 6
  • АУ
AwardRus
 
russia
Колпино
46 лет
Слушатель
Карма: +1,128.80
Регистрация: 29.01.2009
Сообщений: 1,595
Читатели: 0
Тред №785577
Дискуссия   90 0
Кургинян сейчас выступает как засланный казачек. Сегодня этот мудак не консолидирует общество, а решает свои собственные задачи. Я не боюсь называть его мудаком. Данный мудак всегда решал только свои задачи, свистел в уши - более ничего. Поэтому я его уважать не намерен.
Отредактировано: AwardRus - 05 авг 2014 23:13:27
Медведь - хозяин тайги и в другие климатические зоны переезжать не собирается. Ему там не уютно. И тайги он своей никому не отдаст.(с) В.В.Путин
  • +8.80 / 108
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: +135.74
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,152
Читатели: 0
Цитата: grizzly от 05.08.2014 22:58:22
Николай Гастелло и сотни подобных ему смотрят на Вас с небес как на ......

Цитата
Парашюты рванулись
И приняли вес.
Земля колыхнулась едва.
А внизу - дивизии
"Эдельвейс"
И "Мертвая голова".

Автоматы выли,
Как суки в мороз;
Пистолеты били в упор.
И мертвое солнце
На стропах берез
Мешало вести разговор.

И сказал Господь:
- Эй, ключари,
Отворите ворота в Сад!
Даю команду
От зари до зари
В рай пропускать десант.

И сказал Господь:
- Это ж Гошка летит,
Благушинский атаман.
Череп пробит,
Парашют пробит,
В крови его автомат.

Он врагам отомстил
И лег у реки,
Уронив на камни висок.
И звезды гасли,
Как угольки,
И падали на песок.

Он грешниц любил,
А они - его,
И грешником был он сам.
Но где ж ты святого
Найдешь одного,
Чтобы пошел в десант?

Так отдай же, Георгий,
Знамя свое,
Серебряные стремена.
Пока этот парень
Держит копье,
На свете стоит тишина.

И скачет лошадка,
И стремя звенит,
И счет потерялся дням.
И мирное солнце
Топочет в зенит
Подковкою по камням.

  • +2.77 / 29
  • АУ
Mccall
 
Слушатель
Карма: +679.22
Регистрация: 12.07.2008
Сообщений: 1,037
Читатели: 1
Цитата: АЛЕКС... от 05.08.2014 23:13:11
я не знаю, кто такой иванов--я о нем первый раз сегодня услышал....сидел в окопах--молодец, но прочитал его статью--сложилось впечатление, что он собрался сидеть в окопах вместе со стрелковым и ярошем? под москвой?  а псаки бы их защищала


Кстати что за статья. Киньте ссылку. Не могу её найти.
  • +0.19 / 5
  • АУ
Коадьютор
 
russia
Мурманск
Слушатель
Карма: +491.86
Регистрация: 26.06.2014
Сообщений: 316
Читатели: 0
Цитата: БаранОбама от 05.08.2014 22:50:55
Ополчение в ДНР и ЛНР - это не проект России.


Если под Россией вы подразумеваете российскую элиту, то тут нужно помнить, что элиты практически всегда и везде весьма разнородны и состоят из кланов, партий и фракций с интересами часто противоположными. Если бы российская элита была единодушна в негативной оценке проекта Новороссия и ополчения, то покончить с ними не составило бы для нее никакого труда. Для этого достаточно было бы перекрыть потоки материальной и финансовой помощи. Потому то в условиях, когда враг стоит на окраинах Донецка и Луганска, главные силы ополчения и заняты тем, что уничтожают группировку противника, нацеленную на взятие под контроль границы с Россией, что контроль над этой границей значит не просто многое, а все. Можно спорить о том, идет ли через границу военная техника, но бесспорно, что а) через границу идут гуманитарные грузы, б) через границу на лечение в Россию вывозят раненных ополченцев, в) руководство ДНР и ЛНР постоянно пересекает границу для каких-то консультаций в России и беспрепятственно возвращается обратно. Всего этого не могло бы происходить без одобрения на самом верху. Из этого я заключаю, что на данный момент ополчение и Новороссия пользуются поддержкой официальной России, объемы и содержание которой неясны.
Отредактировано: Коадьютор - 05 авг 2014 23:35:14
  • +3.68 / 36
  • АУ
ВМГ
 
russia
Волгоград
75 лет
Специалист
Карма: +2,586.09
Регистрация: 27.01.2013
Сообщений: 3,174
Читатели: 0
Тред №785582
Дискуссия   89 2
Прекращайте флуд Стрелков/Кургинян.
Мне кажется, что все сложнее, чем кажется (креститься, если кажется, не предлагайте).
  • +5.49 / 60
  • АУ
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,970.90
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,059
Читатели: 2
Цитата: zavbor от 05.08.2014 23:31:20
Сталинград был в Славянске по словам Стрелкова.
Сейчас Курская дуга.



Еще точнее похоже битва под Прохоровкой начинается. Парашенко
сегодня объявил новый этап АТО, если можно верить тому что говорят
укры - собирают все что осталось для штурма Донецка и Луганска.
Может и деза...
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +1.08 / 12
  • АУ
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
Тред №785596
Новость   129 1
Военный эксперт Анатолий Цыганок: Наш «ответ Чемберлену» - Россия никому не угрожает, но и за себя постоять сумеет
Источник: http://vm.ru/news/2014/08/05/voennij-ekspert-anatolij-tsiganok-nash-otvet-chemberlenu-rossiya-nikomu-ne-ugrozhaet-no-i-za-sebya-postoyat-sumeet-260660.html

19:17 5 августа 2014
«Североатлантическому альянсу надо рассмотреть новое расписание военных учений, построить ряд новых инфраструктурных объектов, «заблаговременно развернуть» оборудование и увеличить численность военнослужащих Сил реагирования НАТО до 25 тысяч человек», - заявил премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон.

Полный текст
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +0.30 / 12
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +401,867.86
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,455
Читатели: 55
Тред №785602
Дискуссия   84 0
Свежий Шарий:

Слава героям батальона Кривбасс!

[movie=600,400]http://www.youtube.com/watch?v=8zkv2A7zeF4[/movie]
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +3.98 / 43
  • АУ
Андрей Михайлович
 
russia
Великий Новгород
46 лет
Слушатель
Карма: +11.39
Регистрация: 05.07.2014
Сообщений: 52
Читатели: 0
Тред №785605
Дискуссия   91 0
Цитата
Был ожесточенные бои между украинскими армейских подразделений, поддерживаемых иррегулярных сил и пророссийских мятежников, чьи два самопровозглашенных "народных республик" в Восточной Украине сокращается под натиском.


Гуглоперевод их,европеоидов(предидущего оратора ссылка).
Ополчение сокращается под натиском бегущих в Россию подразделений ВС бу.
  • +0.03 / 2
  • АУ
Новатор   Новатор
  05 авг 2014 23:55:19
...
  Новатор
Тред №785606
Новость   107 4
Ополченцы: армия Украины начала применять "Ураганы" и крылатые ракеты
Источник: http://ria.ru/world/20140805/1018938400.html

Украинская армия впервые применила на востоке страны тяжелое вооружение, в частности реактивную систему залпового огня "Ураган" и крылатую ракету, передает корреспондент РИА Новости.

Ранее в штабе ополчения со ссылкой на данные собственной разведки сообщали, что силовики стягивают "Ураганы" к Донецку.

Полный текст
Отредактировано: Новатор - 01 янв 1970
  • +1.60 / 12
  • АУ
avvel77
 
Практикант
Карма: +5,395.63
Регистрация: 04.08.2014
Сообщений: 3,618
Читатели: 0
Цитата: Старый кэп I от 05.08.2014 23:35:47
Я плакаль, читаючи....

05.08.14 19:43
Украинские военнослужащие контролируют участок границы, который раньше охраняла 72 бригада, - СНБО
Украинские военнослужащие продолжают контролировать позиции, покинутые накануне бойцами 72-1 бригады. Об этом во время брифинга сообщил спикер Информационно-аналитического центра СНБО Андрей Лысенко, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на Укринформ.
"72-й бригады нет на том месте, где она раньше дислоцировалась, однако воинские части, дублирующие ее функции, находятся немножко в глубине, и это направление обязательно находится под контролем. Если даже там кто-то и пойдет, он будет обязательно обнаружен", - сказал Лисенко. По его словам, кроме 72-й бригады, которая по решению руководства АТО покинула место дислокации, другие пограничные подразделения продолжают нести службу на ранее занятых рубежах.





похоже укрополководцы призвали на службу полевых мышей и сурков

как бы это не стало переломным моментом Улыбающийся
сп ис
  • +0.90 / 7
  • АУ
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,346.11
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,579
Читатели: 82

Глобальный Модератор
Тред №785608
Дискуссия   132 5
Цитата: Алёша Попович от 05.08.2014 22:53:54
http://itar-tass.com…ma/1362182

БРЮССЕЛЬ, 5 августа. /Корр. ИТАР-ТАСС Александр Шишло/. В Бельгии экстренно остановлен четвертый реактор АЭС "Дуль",
Таким образом, в Бельгии на данный момент выведены из эксплуатации три из семи действующих ядерных реакторов.


и что эти малахольные зимой делать будут? Думающий



Кизяками топить
У них теперь укра в отсосации, закидает
Отредактировано: Сизиф - 06 авг 2014 18:34:22
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +3.06 / 24
  • АУ
grizzly
 
ussr
58 лет
Профессионал
Карма: +21,865.84
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: Реалист от 05.08.2014 23:42:17
Это они вам сказали об этом или вы считаете, что они, по-вашему, должны смотреть так: "как на ..."


Это мне сказала история, в которой они так поступили, хотя камикадзе среди них не было.
А как еще смотреть на тех, кто в тяжёлую минуту будет не драться до последней возможности, а рассуждать о ценности своей жизни?

Цитата: Реалист от 05.08.2014 23:42:17По вашему девизу: Разрушать, не строить. Вначале Карфаген, потом Украину, потом...



Не тормозите, Карфаген уже давно разрушен и судя по известным замашкам его обитателей, совершенно правильно. Сейчас актуально разрушение усрании, потом пиндостана как текущего воплощения Карфагена.

Цитата: Реалист от 05.08.2014 23:42:17А для созидания нужно уметь ценить отведенное на это время, то есть свою жизнь.

Чепуха, настоящее созидание требует самоотдачи, что обычно уменьшает продолжительность этой самой жизни, а иногда и самопожертвования.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.72 / 14
  • АУ
Карел
 
russia
Сортавала
10 лет
Специалист
Карма: +6,130.71
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 10,295
Читатели: 25
Цитата: БаранОбама от 05.08.2014 22:50:55
Да хватит развешивать ярлыки и пропагандонить напропалую.
Я именно об этом...об интересах России.
Вообще,наличие ополчения на Донбассе способствует интересам России ? Вы задайтесь этим вопросом.
Ополчение в ДНР и ЛНР - это не проект России.
Пока от того что в Донбассе действует ополчение,Россия получила:
- Санкции на санкциях,обвинение во всех смертных грехах включая сбитый Боинг,несколько стоен тыщ.беженцев в качестве головной боли,офигенные затраты на всякого рода проведение учений и кучу всех неприятностей сверху,список каждый составит сам.
Теперь,вопрос: в этом по Вашему состоял и состоит интерес России ? Это слишком всё коряво и вредно,особенно на фоне операции по возвращению Крыма ,чтобы считать это российской затеей, и вообще это большой вопрос - чей проект ополчение ?


Наш проект, наш...
Да, все Вами названные минусы присутствуют, но обозначать только минусы, значит смотреть на ситуацию односторонне. Я считаю, что это неправильно в корне, а для объективности надо обозначить и плюсы... и самое главное понять причины, почему такая непростая ситуация возникла, в принципе? Сначала о плюсах...
             Минусы   ----------------------------------------------                                                       Плюсы
1.      Санкции  -----------------    Ускорили развитие собственного производства, фин сис-мы, импортозам-е
2.      Беженцы  ------------------      Улучшение демографии, квал. трудовые ресурсы, имидж России
3.      Учения    ----------------------------------------       Повышение боеспособности армии
4. Самый большой минус не названный Вами это та кровь пролившаяся на Донбассе и те потерянные человеческие жизни, которые уже ни восполнить ни какими плюсами и словами.

Это, конечно, упрощенно, но логика присутствует, не правда ли?

Теперь о причинах. Я думаю, что по другому просто не могло быть, не зависимо от того сами мы провоцировали эту ситуацию или она возникла помимо нашей воли (склоняюсь к мысли, что это наша инициатива). Просто на волне эйфории после Крыма эта каша заварилась не только с нашей стороны, но и со стороны русских ю-в. Да, Стрелков послужил катализатором, как и слова Путина, но все это легло уже на более-менее подготовленную почву (что подтвердил референдум). Если бы мы были против изначально, то а) могли просто пресечь операцию затеянную Стрелком, б) сразу же отказать в поддержке и ополчение задавили бы в первые же дни.

Но уж раз мы на эту ситуацию пошли, то теперь надо идти до конца не зависимо от того во что нам это обойдется. Нам поверили, за нами пошли люди и никто не поймет, если мы их бросим в такой ситуации. Русские своих не бросают. Я понимаю, звучит м.б. излишне пафосно, но мы сами перешли грань за которой отступать уже нельзя.

По беженцам. А что Вы предлагаете - не принимать? Но все же понимают, что те, кто сейчас воюет в Донбассе за ДНР бьются в том числе и за то, что бы в будущем не воевали мы. И как же они себя будут чувствовать, если у них не будет уверенности в том, что их семьи в порядке и в безопасности?

По санкциям. Самое тяжелое бремя. Сегодня по 24 прошла инфа, что заморожены пенсионные накопления на 15 год и идет отказ от накопительной части пенсии, в принципе (якобы из-за ее неэффективности). При чем, вполне возможно нарастание санкций по мере нарастания БД. Вывод. Надо делать то, чем и занимается наше правительство - пытаться перевести ситуацию в русло мирных переговоров. Пока хохлы не потеряют уверенность в победе на переговоры они не пойдут - следовательно -усилить поставки из "военторга", усилить пропагандистскую компанию среди укровоенных, усилить давление санкциями по линии Онищенко, но добиться военных успехов ДНР, оперируя которыми можно было бы прижать хохлов к стенке (к переговорам) и добиться официального статуса ДНР и отмены санкций по крайней мере, со стороны ЕС (ЕС эти санкции ни к чему, они только повода ждут, что бы от них отказаться - переговоры могут стать таким поводом, а уж признание ДНР 100% им станет). Наш сегодняшний созыв совбеза ООН это только один из предварительных шагов в этом направлении.

В общем, при трезвом размышлении пьяного человека, приходишь к выводу, что делается и так все, что и должно делаться. Даже и не знаю, что посоветовать тем, на верху. А прежние ошибки или не ошибки уже на ситуацию не влияют. Все, проехали...
Отредактировано: Карел - 06 авг 2014 00:04:44
  • +3.62 / 34
  • АУ
тритон жизни
 
russia
под Питером
39 лет
Слушатель
Карма: +1,435.47
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 510
Читатели: 0
Тред №785611
Дискуссия   104 0
05.08.2014 21:50 мск. Комментарии от ополченца Прохорова.

"Камрады! Прежде всего, прошу вас все же не слишком с оптимизмом перебарщивать. Предстоит тяжелая и долгая работа - на месяцы. Но ополчение все равно победит. Шаг за шагом, тяжело, кроваво, но победит.

По поводу захваченной техники - пока восстановили около десятка (танки и ББМ), многое пойдет на запчасти, для другого требуется длительный ремонт. Так что джихадо-мобили и "дыроколы" - основа ударных сил ополчения.

А камрад, как и многие обыватели, - просто боится. Да и как ему не бояться, если для карателей цель № 1 не ополченец, а именно мирняк?

Вот я сегодня постил о первом авиаударе Антрацита (сегодня также Красный Луч бомбили). Знаете - что стало целью? Хлебозавод! В городе нет ПВО, блокпост несколько месяцев стоит, о его расположении все окрестные кошки знают, но били именно по жизненно необходимому объекту!

В том же Торезе сегодня целью стала городская больница (били рядом и осколками засыпало) - где рядом не было никаких объектов ополчения. В Первомайске опять накрыли жилой квартал - и как потом вояки из 55 артбригады вернуться в свое Запорожье, как будут смотреть в глаза людям? Как 25 аэромобильная очистится от того, что сейчас творит? Такие же вопросы к 79-й и 28-й. Ведь говорят только по-русски, ругают киевские власти, но убивают таких же, как они.
Как потом их сепарировать (когда ополчение победит)? Их же реально ополченцы жалеют, пытаются усовестить - только бесполезно.
Война и из-за этого задерживается, как в мае жалели срочников и поэтому теряли тактическое преимущество, так и сейчас жалеют карателей из "русских" областей Украины. Вот когда их начнут мочить, как и жителей Запукры - тогда война закончится быстрее.

За вчера укры признали гибель 3 военных и ранение 46. И это не считая потерь наемнических батальонов. А у тех, опять же официально, - 1 убитый и 14 раненых в "Азове", от 1 до 11 в "Шахтерске". Ну еще у батальона Йули (34 батальон терр. обороны) под Дебальцево на блокпосту - 6 раненых".

это с Терры
Отредактировано: тритон жизни - 06 авг 2014 01:27:36
  • +7.24 / 73
  • АУ
Сейчас на ветке: 159, Модераторов: 0, Пользователей: 10, Гостей: 15, Ботов: 134
 
BUR , Sewer Endemic , barmaley99 , brigadir v.2.0. , Деймон Блэкфайр , Ивиан Корн , СветLana , Хан , метролог , ну_так_вот_жеж