Украина и украинско-российские отношения

204,648,983 348,093
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #2516398 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Фильтр
Неизвестный Е.П., р.с.т.   Неизвестный Е.П., р.с.т.
  06 авг 2014 03:06:31
...
  Неизвестный Е.П., р.с.т.
Цитата: Unuberwindlich от 06.08.2014 02:16:29
Чуркин - мы готовы оказывать гуманитарную помощь жителям Украины в то время как всему миру насрать своими силами.  Пусть светочи демократии выделяют сколько угодно своих наблюдателей дабы убедиться, что мы не отсылаем пушки и калаши.

Франция, США, Литва, Люксембург, Австралия - бла бла бла, мы обеспокоены, бла бла бла, украинское правительство протягивает руку дружбы сепаратистам бла бла бла, Россия может но не влияет на незаконные формирования бла бла бла, беженцев надо регистрировать, ужасы Боинга, надо всё прекратить, надо наказать бла бла бла.
Аргентина в общих чертах обеспокоена.
Нигерия, Руанда - на Украине конфликт, всем надо перейти к диалогу.
Чад - во всём виноваты террористы, они уничтожают всё к чему прикасаются, а там где законная власть - пархают бабочки и летают пони.
Англия - во всём виновата Россия.
Украина - Россия нас бомбит и поддерживает боевиков терроризирующих мирное население.
Чуркин на последок - спасибо тем кто объективно относится к ситуации, а тем, кто ещё не сменил затёртые методички, пора бы прекратить заниматься политиканством и начать заниматься урегулированием конфликта.



Смысл этого всего - СБ созвала Россия, о чем будет идти речь, они не знали, пришли со старым набором методичек. А Чуркин заявил, что идет поток беженцев в Россию. А это означает, что население Донбасса не считает Россию агрессором.
На следующем СБ Чуркин озвучит цифры и, вполне возможно, поставит вопрос ребром - если сотни тысяч (а то и миллион к тому времени) жителей Украины попросили у России помощи, то от кого они бегут?

Теперь понятен смысл всех предыдущих совбезов - позиция России выглядит последовательной, а все эти петрушки со своими псаками на следующем СБ будут просто дебилами. Это как с Крымом - если Убундия считает, что Россия у нее отобрала Крым, то почему не объявляет войну? Потому эта тема и не педалируется - объяснить обывателю, почему одна страна не объявляет войну другой стране, если та у нее отобрала территорию, никак нельзя.
Так и здесь - если Россия агрессор, то почему в нее бегут сотнями тысяч якобы пострадавших от ее агрессии? Это тоже обывателю понять будет сложно. А СБ ООН - это не Russia Today, обвинить скучное заседание в пропаганде нельзя - все открыто, все говорят, что считают нужным. Сейчас борзописцы этот СБ проигнорируют, конечно, но всем западным партнерам, которые хотя бы немного включают голову и пытаются разобраться в ситуации, уже будет понятно, что их методички никуда не годятся - грубая действительность в виде беженцев в Россию не оставляет от них камня на камне.
Отредактировано: Неизвестный Е.П., р.с.т. - 01 янв 1970
  • +2.91 / 41
  • АУ
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +401,646.32
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 269,265
Читатели: 55
Тред №785697
Дискуссия   149 3
Первое видео от БорисБорисыча (до этого только фото были). Сняли 31-ого, выложили только что.

Цитата
Ребята, это наше первое видео. Жаль, что с запазданием... Если бы вы знали, скольких усилий НАМ это стоило...


31.07.14.Шахтерск.Последствия прямого попадания из танка в БМД Украинской Армии. 18+

[movie=600,400]http://www.youtube.com/watch?v=-0BR-BWuWbM[/movie]
Отредактировано: DeC - 06 авг 2014 03:08:44
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.47 / 29
  • АУ
mosaic
 
russia
Москва
50 лет
Слушатель
Карма: +9.95
Регистрация: 05.08.2014
Сообщений: 15
Читатели: 0
Цитата: Неизвестный Ёпрст от 06.08.2014 03:06:31На следующем СБ Чуркин озвучит цифры и, вполне возможно, поставит вопрос ребром - если сотни тысяч (а то и миллион к тому времени) жителей Украины попросили у России помощи, то от кого они бегут?


Так он озвучил цифры. Эффект (на заседании) нулевой.
Отредактировано: mosaic - 06 авг 2014 03:12:16
  • +1.17 / 17
  • АУ
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,970.90
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 12,059
Читатели: 2
Цитата: Cheen от 06.08.2014 02:44:42
хз...но практически зачем это им? "Меньше народа - больше кислорода".



В данном случае я не про великие державы и их клиентелу, которые за свои
мифические интересы и маму удавят и сами в случае чего удавятся. Я про других -
Аргентина, Чад, Корея итд. этим то что ловить в Украине? Но нет ни один не сказал -
да поддерживаю немедленную гуманитарную помощь гражданскому населению
Украины. Думаю что будь на ее месте любая держава - Китай, США итд которая
предложила бы такой вариант гуманитарной помощи, Россия бы поддержала.
Похоже в мире мы остались одни кто еще не забыл свое человеческое достоинство.
Есть чем гордится...
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +0.85 / 16
  • АУ
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Практикант
Карма: +5,248.68
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,996
Читатели: 5
Цитата: bump от 05.08.2014 18:29:43
а вы спросите у шахтеров, так они вам ответят:
"а чем олигархи януковичей лучше олигархов порошенко?
в любом случае богатые будут богатеть, а бедные беднеть..."
практически все, кто пишет о Донбассе, не понимают что:
1. здесь классовое сознание гораздо сильнее, чем в России и остальной Украине;
2. Донбасс интернационален, поэтому разговоры о национальности и тем более о языке
   вызывают в лучшем случае недоумение...
это если спуститься на грешную землю конечно


А разве основной вопрос современной Украины заключается в том, чьи олигархи лучше? По-моему вопрос стоит так - "мы (Украина) идём в Европу, дожигая за собой последние мосты, ведущие в Россию, или возвращаемся в Русский мир?" Разве ещё кому-то непонятно, что в евроУкраине никаких русских не будет, потому что не бывает русского без личной гордости за это имперское звание? И причём здесь "классовое сознание" вообще, каким боком? К вам пришли вооружённые люди, говорящие на понятном вам языке, которые хотят, чтобы вы отказались от звания "русский" со всеми атрибутами, а вы вспоминаете про какое-то классовое самосознание. Выхода всего три - сопротивляться с оружием в руках, переезжать в Россию, становиться  украинцем (пока ещё русскоязычным). Причём тут олигархи в этом вашем очень личном, интимном выборе?
  • +1.39 / 20
  • АУ
Вика
 
Практикант
Карма: +1,314.81
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: Неизвестный Ёпрст от 06.08.2014 03:24:27
................ Видимо, мы не до конца понимаем, как эта штуковина (СБ ООН) работает. Наверняка эффект есть, но не прямой, а косвенный. ..........................


Насколько я поняла результат этого совбеза, то его можно выразить популярным выражением:  "было б предложено".
То есть Россия доложила высокому собранию, что готова сама везти на Украину гуманитарку. Но просит выделить ей сопровождение.  Высокое собрание постановило в сопровождении отказать. Но не высказалось против предложения России самой везти гуманитарную помощь. Что, собственно, России и было нужно. Теперь она повезет все, что посчитает нужным, и, внимание,
никто не будет заглядывать к ней в обоз.

Останется проблема с защитой обоза от обстрелов.  Но, полагаю, наши военные имеют планы по защите.
  • +1.22 / 19
  • АУ
Вадим Р.
 
russia
Хабаровск
59 лет
Практикант
Карма: +5,248.68
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 6,996
Читатели: 5
Цитата: idioten test от 05.08.2014 22:47:35
Обезьяны и их враги: к вопросу о плачевном состоянии Украины
Юрий Романенко  "Хвиля", укро-сми:
"... Эту страну спасут маленькая группа людей, которая уверует в свою исключительность и которая будет организована таким образом, чтобы алчность больших и маленьких стад баранов не могла ничего противопоставить их мотивациям изменить окружающий мир таким образом, чтобы вокруг были упорядоченность, неотвратимость, рациональность, дисциплина, ответственность.
Такие люди должны будет прежде всего расправляться с врагами внутри свое организации, т.е. с теми, кто будет пытаться использовать и дальше старые практики, а только потом с внешним врагами..."

Укроэксперт



Он ещё забыл написать про мост, а на нём купцы в лавках.
Отредактировано: Vadim R - 06 авг 2014 05:20:11
  • +1.94 / 18
  • АУ
Sir Max Merfie
 
russia
Иркутск
44 года
Эксперт
Карма: +28,427.54
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,647
Читатели: 117

Модератор раздела
Модератор ветки
Тред №785709
Дискуссия   97 1
Волею работы нахожусь в Южной Корее (Чонджу, Чунбук Национальный Университет)
Пара слов об отношении в Корее в событиям на Украине.

1. События происходящие на Украине корейцев волнуют абсолютно мало, информации практически нет, та, что подается весьма однобока и тенденциозна. В СМИ материалы по Украине далеко за первую пятерку. После прошедшего тайфуна, решений правительства, отношений с КНДР, вечного конфликта с Японией и результатов бейсбольных матчей. Т.е. внимание почти никакое. Новостных каналов (не корейских) в гостиницах и в кампусе университета найти не удалось в принципе. Нет не только RT, но и CNN, BBC и т.д. в общедоступном пакете из 100 (в кампусе) и 250 каналов (в гостинице).
2. В настоящее время доминирующая позиция СМИ (а СМИ в Ю.Корее все журналисты проходят стажировку в американских СМИ) по событиям на Украине - "Россия пытается захватить часть территории Украины". Информация о реально происходящих событиях вызывает искреннее удивление.

Прошу в личку скинуть сведения о место расположении посольства Украины в Сеуле  Улыбающийся
Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax
  • +9.46 / 93
  • АУ
mic44
 
Слушатель
Карма: +208.31
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 1,261
Читатели: 1
Тред №785711
Дискуссия   88 0
Эль - Мюрид :
" Воспользовавшись ранее (и весьма давно) высказанными словами и фразами начальника политотдела ополчения Иванова - естественно, вырванными из контекста - сторонники тоталитарной секты Сути Времени упорно продвигают идею, согласно которой ополчение Новороссии под знаменем белогвардейщины вот-вот направится в поход на Москву свергать президента. Подчистки и подделки текста и высказываний Иванова - мелочь по сравнению с грандиозностью цели провокации.

Чтобы окончательно закрепить образ врага Отечества, вчера же был опубликован весьма странный опрос на "Эхе Москвы", согласно которому Стрелкова хотят видеть президентом России больше респондентов, чем тех, кто видит на этом посту Путина. Какова аудитория опроса и насколько он научен - никого не интересует. Нужны цифры - получите и распишитесь. Причем тут же последовало высокомудрое разъяснение феномена от - естественно - трубадура либеральной мысли Сатарова.
          Доносчики бегут наперегонки к Первому лицу, тряся подделками, с единственной целью - создать себе работу. Им нужен враг, под борьбу с которым выделят кошты, гранты и отеческая забота. Они снова станут полезными. Точно так же эти люди и их хозяева создавали карикатурную "Белую ленту", с которой героически боролись вытаскиванием работяг на Поклонную по разнарядке предприятий. Причем реальная сила "Белой ленты" была продемонстрирована буквально на днях, когда протестовать против приговора Удальцову пришло двузначное число его сторонников. Вот, собственно, и весь ресурс грозного врага, надутого такими же технологическими приемами.

Однако если тогда на кону стояли только деньги плюс благосклонное внимание с рукопожатием на камеру, то здесь мерзавцы играют тысячами и десятками тысяч человеческих жизней. Стрелков и его товарищи прямо сейчас воюют с настоящими, а не виртуальными нацистами. Сносящими города и убивающими мирных жителей. Но циникам это безразлично - их задача примитивна - доказать свою полезность. Вильнуть хвостом - не забудьте нас.

Стрелков сказал, и не один раз - что не видит себя в политике. Он не будет знаменем людей, которые развяжут в России гражданскую. Называть человека власовцем, у которого оба деда воевали с нацизмом в сороковых, и его же, воюющего с ним же в десятых годах - просто мерзость. Но мерзость рассчитанная.

Убрать Стрелкова - похоронить Новороссию и сотни тысяч людей. Реальность именно такова. Похоронить Новороссию - запустить югославский сценарий, по которому того же Путина впрямую обвинят те же самые люди, которые сегодня объявили охоту на Стрелкова, в предательстве русских на Украине. Целью "Сути", возможно, и являются банальные деньги, но целью тех, кто рулит бесноватыми адептами секты, является переворот. Путин должен будет стать Милошевичем, а Россия - Югославией. С возвращением Крыма "законному владельцу", да и с остальным уже становится ясно - намеченные события вокруг федерализации Сибири, возглавить которые должны все те же враги страны, что долбят ее третий десяток лет, ясно показывают, какова их цель - развал страны.

В общем, ничего удивительного. "Окна Кургиняна" должны отработать все положенные пять фаз. Конвейер технологии не может остановиться. Сегодня запущена третья фаза. Купится ли на нее российское руководство - неизвестно. Уж очень серьезным людям мешает Стрелков, и очень серьезные страны заинтересованы в перевороте в Москве. Сектанты - просто пешки. Но нужные пешки. В нужном месте и в нужное время. Так что провокации будут продолжены - сомнений нет. "


UPD вообчем я мистера Кургиняна в последнее время совсем не понимаю,  он обещал разгормить бандеровщину как идею, но что-то руки что-ли не доходят либо боится:  Историк Виталий Масловский .
Во Львове найден мертвым известный польский историк, занимавшийся темой преступлений нацизма.
Отредактировано: mic44 - 06 авг 2014 06:09:11
  • +1.38 / 36
  • АУ
majors
 
Слушатель
Карма: +122.39
Регистрация: 14.10.2008
Сообщений: 691
Читатели: 1
Цитата: grizzly от 06.08.2014 06:14:44
Почти что. Потому, что сил собственно китайцев хватило только на истребление остатков монголов, а как только заявилиссь манчжуры, они снова слили не хуже Януковича. Вот кстати, Вы мне подали идею. Может Янукович - хуацяо? Отсюда и попытка слить исторической родине земли в Крыму  Под столом


Похоже на идеи Фоменко.
  • +0.17 / 7
  • АУ
гранитчик
 
russia
Уфа
59 лет
Слушатель
Карма: +3,625.92
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 2,322
Читатели: 0
Тред №785717
Дискуссия   106 0
Во что верят и за что воюют Стрелок, Бес и другие
Скрытый текст
ссылка
Я, как яйца, участвую, но не вхожу.

Фаина Раневская
  • -0.23 / 18
  • АУ
rigel1986
 
russia
ДВФО
37 лет
Практикант
Карма: +2,438.75
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,023
Читатели: 4
Цитата: гранитчик от 06.08.2014 07:04:20
В Одессе не все спокойно. Заметил,что наиболее активна у них-женская половина...
ссыка


мужская половина усиленно щимится от хунтовоенкомов
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +0.62 / 8
  • АУ
Хроноскопист
 
mexico
Sonora-Саратов-Кировоград
Специалист
Карма: +5,367.87
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 4,980
Читатели: 15

Бан в разделе до 23.04.2024 11:13
Цитата: pmg от 06.08.2014 03:14:42
В данном случае я не про великие державы и их клиентелу, которые за свои
мифические интересы и маму удавят и сами в случае чего удавятся. Я про других -
Аргентина, Чад, Корея итд. этим то что ловить в Украине? Но нет ни один не сказал -
да поддерживаю немедленную гуманитарную помощь гражданскому населению
Украины. Думаю что будь на ее месте любая держава - Китай, США итд которая
предложила бы такой вариант гуманитарной помощи, Россия бы поддержала.
Похоже в мире мы остались одни кто еще не забыл свое человеческое достоинство.
Есть чем гордится...


Почему страны второго ряда не поддерживают Россию в, казалось бы, очевидном и весьма нейтральном для них вопросе - украинском?
Да потому, что они зависят от США больше, чем от России. Абстрактной правды в мировой политике не существует, а существует только правда своей рубахи. Аргентина, Чад, Юж Корея и десятки подобных стран берут у США и финансовых институтов, контролируемых США, займы в долларах для ведения международной торговли (и даже для своего внутреннего хозяйства) и отдают долларовые займы туда же. Берут доллары и отдают - таков круговорот в современной природе. А ну как им не дадут американцы очередной раз? Или дадут, но меньше? А эти все страны - отнюдь не калибра России с русской самодостаточностью и русской армией. Эти все страны - дунь на них, и завалятся (как минимум их правительства). Вон, Аргентина - бьётся, как рыба на крючке... Так что, не будет НИКТО из стран третьего мира проявлять солидарность с Россией в её противостоянии с Западом; ну, разве что глубоко в душе...

Цитата: Вика от 06.08.2014 03:41:21
Насколько я поняла результат этого совбеза, то его можно выразить популярным выражением:  "было б предложено".
То есть Россия доложила высокому собранию, что готова сама везти на Украину гуманитарку. Но просит выделить ей сопровождение.  Высокое собрание постановило в сопровождении отказать. Но не высказалось против предложения России самой везти гуманитарную помощь. Что, собственно, России и было нужно. Теперь она повезет все, что посчитает нужным, и, внимание,
никто не будет заглядывать к ней в обоз.


Для "нейтральных" стран взаимодействовать с Россией в современном мире - всё равно, что получить "чёрную метку" от Запада.  Участвовать а любом начинании России означает так или иначе помогать России в достижении российских целей, а это означает - препятствовать достижению западных целей, которые по определению противоположны российским. (Локальной целью Запада здесь является устранить Россию с Украины, а глобальной - устранить Россию с карты мира). Поэтому "освятить" своим участием российский обоз с гуманитаркой на Украине означает войти в кофликт с целями Запада - а оно любой стране третьего мира надо?

Что же касается якобы некоего оправдания гуманитарных действий России в чьих-то "международных" глазах, то не будет этого - от слова СОВСЕМ. Западные СМИ будут выставлять Россию агрессором и вообще "плохим парнем", даже если Россия начнёт раздавать печенюшки "Правому сектору" и СБУ. Любой российский обоз на Украину будет раскритикован. И страны третьего мира промолчат из собственных соображений... И вообще, для России оглядываться на "мировое сообщество" в решении, в общем то, своего "внутрисемейного" украинского вопроса - давать голос чужим людям, многие из которых объективно нацелены на поражение России. Ну, да, поговорить можно - типа, поговорили и забыли. Придавать же этим формальным разговорам большого значения не следует.

Сейчас решающую роль играют ополченцы и военно-техническая и материальная поддержка их Россией, а не говорильня в "Лиге наций".
"Когда говорят пушки, музы молчат" (с) всё остальное молчит и ждёт.
Отредактировано: Хроноскопист - 06 авг 2014 08:39:53
"In Dollar We Trust".
"The best way to predict the future is to create it."
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
"При создании данного контента не пострадало ни одно животное".
  • +4.90 / 43
  • АУ
ёпсель-мопсель
 
Слушатель
Карма: +2,275.68
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 793
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Карел от 06.08.2014 00:03:11
Скрытый текст

Теперь о причинах. Я думаю, что по другому просто не могло быть, не зависимо от того сами мы провоцировали эту ситуацию или она возникла помимо нашей воли (склоняюсь к мысли, что это наша инициатива). Просто на волне эйфории после Крыма эта каша заварилась не только с нашей стороны, но и со стороны русских ю-в. Да, Стрелков послужил катализатором, как и слова Путина, но все это легло уже на более-менее подготовленную почву (что подтвердил референдум). Если бы мы были против изначально, то а) могли просто пресечь операцию затеянную Стрелком, б) сразу же отказать в поддержке и ополчение задавили бы в первые же дни.

Но уж раз мы на эту ситуацию пошли, то теперь надо идти до конца не зависимо от того во что нам это обойдется. Нам поверили, за нами пошли люди и никто не поймет, если мы их бросим в такой ситуации. Русские своих не бросают. Я понимаю, звучит м.б. излишне пафосно, но мы сами перешли грань за которой отступать уже нельзя.

По беженцам. А что Вы предлагаете - не принимать? Но все же понимают, что те, кто сейчас воюет в Донбассе за ДНР бьются в том числе и за то, что бы в будущем не воевали мы. И как же они себя будут чувствовать, если у них не будет уверенности в том, что их семьи в порядке и в безопасности?

По санкциям. Самое тяжелое бремя. Сегодня по 24 прошла инфа, что заморожены пенсионные накопления на 15 год и идет отказ от накопительной части пенсии, в принципе (якобы из-за ее неэффективности). При чем, вполне возможно нарастание санкций по мере нарастания БД. Вывод. Надо делать то, чем и занимается наше правительство - пытаться перевести ситуацию в русло мирных переговоров. Пока хохлы не потеряют уверенность в победе на переговоры они не пойдут - следовательно -усилить поставки из "военторга", усилить пропагандистскую компанию среди укровоенных, усилить давление санкциями по линии Онищенко, но добиться военных успехов ДНР, оперируя которыми можно было бы прижать хохлов к стенке (к переговорам) и добиться официального статуса ДНР и отмены санкций по крайней мере, со стороны ЕС (ЕС эти санкции ни к чему, они только повода ждут, что бы от них отказаться - переговоры могут стать таким поводом, а уж признание ДНР 100% им станет). Наш сегодняшний созыв совбеза ООН это только один из предварительных шагов в этом направлении.

В общем, при трезвом размышлении пьяного человека, приходишь к выводу, что делается и так все, что и должно делаться. Даже и не знаю, что посоветовать тем, на верху. А прежние ошибки или не ошибки уже на ситуацию не влияют. Все, проехали...



но все это легло уже на более-менее подготовленную почву (что подтвердил референдум). - глубочайшее заблуждение , ничего там подготовлено не было и подтверждением этому служат спонтанные и хаотичные действия по всей Новороссии , где во многих местах они потом с треском и провалились !!! многие вспоминают Путин : мы русских не бросаем, но чего-то не вспоминают Путин : сейчас не время !!! а судя по количеству беженцев и идущих в ополчение , референдум кроме того что : мы проголосовали за Россию (мол свою часть работы мы сделали ) , дальше пусть Россия придет и сделает красиво - НИЧЕГО БОЛЬШЕ НЕ ПОДТВЕРДИЛ !!!

Но уж раз мы на эту ситуацию пошли, то теперь надо идти до конца не зависимо от того во что нам это обойдется. - эх, КРАСОТИЩЩЯ Карелыч, а не слова ! я их немножко расшифрую, можно ? то что ты там ниже про пенсии пишешь , это было известно уже после Крыма и это все туда  ( ну я переведу по-русски : накопил , значит лишние, подождешь там нужнее ... поэтому лично я с нашим государством никогда в такие игры не играю, бо кидков с пенсиями и накоплениями с его стороны помню достаточно ) ... да , с Крымом я соглашусь с твоими словами поскольку осознаю для кого и ради чего !!!
а вот до какого идти конца ( за счет России естественно по бумагам , а по факту из своего кармана ) и главное ради кого на Донбассе и в Новороссии я не знаю ! ради чего я понимаю, но никак ради кого !!! поэтому с Русские своих не бросают. давайте повременим до тех пор когда найдем там своих русских в товарных количествах , а не из 1000 один ...
а чтобы тебе нагляднее было я напомню из тех кого ты знаешь : Элен - Луганск, неВесто - Николаев, Даа - Херсон, Приговор - Донецк, Гена дурачок и Наталка - Одесса, Лена(у воробья колено) - Харьков --- и в противовес им Соня - Крым ... почувствуй разницу между Новороссией и Крымом ... эх как там , я дочь офицера не все так однозначноУлыбающийся

оперируя которыми можно было бы прижать хохлов к стенке (к переговорам) и добиться официального статуса ДНР - тоже заблуждение , во-первых : люди Донбасса, у которых погибли семьи уже никогда не сядут за стол переговоров с хунтой , а то что ща с Кучмой это сплошная фикция ... во-вторых и главное : хохлы это пиндосогромкоговоритель , поэтому прижимать надо пиндосов и переговорки все там ! ну а теперь попрошу еще раз вспомнить слова дяди Вовы : СЕЙЧАС НЕ ВРЕМЯ ! и проанализировать что произошло после этого, включая саммит БРИКС ... ну а дальше думает каждый самУлыбающийся
  • +0.96 / 13
  • АУ
Marketolog_s
 
russia
Томск
Практикант
Карма: +1,879.29
Регистрация: 17.07.2014
Сообщений: 1,602
Читатели: 0
Цитата: ivan2 от 06.08.2014 02:15:01
Я бы выразился иначе.
Коммунизм, глобальным замыслом пугает, нависает, над мелкими лавочниками, которые от страха и повинуясь корпоративной солидарности начинают сбиваться в фашистские стаи.



Именно поэтому наиболее жизнеспособной моделью является "китайский коммунизм": стратегические отрасли в руках государства, нестратегические, конкурентные отрасли - в руках частников под серьезным присмотром антимонопольщиков.

Только к этой модели нужно добавить социалку (в Китае практически отсутствует), медицину, и экологию (в Китае отсутствует полностью). Но социалка не должна порождать слой иждивенцев как в Европе.

Вот как-то так...

ЗЫ. Собственно, нечто подобное пытаемся построить мы. С переменным успехом.
  • +1.17 / 15
  • АУ
doggy.
 
australia
Мельбурн
Практикант
Карма: +5,128.39
Регистрация: 23.12.2013
Сообщений: 2,694
Читатели: 1
Тред №785739
Дискуссия   95 0
Демобилизация: Обновление статуса



Диссидент Щаранский сообщает: «Янукович прорубил окно в Ростов. Вслед за ним потянулись в Россию мирное население и военные».

Товарищ Щаранский удивительно прав.

Со вступлением Украины в ассоциацию с Евросоюзом, население Украины своим ходом поперло в союз Таможенный. Украинские беженцы оседают уже у родственников и в Казахстане, и в Белоруссии. Тихо пересекают границу «страны-агрессора» штатские и военные. Изящно перепархивают из столицы в столицу получившие повестку майданные шоу-публицисты.

Военкоматы по всей стране блокируют матери Украины, жены половозрелых призывников, мужей и отцов, перекрывают трассы (впрочем, все они агенты ФСБ, разумеется). В некоторых районах Галиции призыв отложен на неопределенный срок. В Мариуполе и Одессе хватают мужчин прямо в транспорте и на улицах, и сдают военкомам гуртом. Призывная политика правосеков имеет успех у населения: в Харькове по призывному пункту жахнули из огнемета «Шмель», и еще по окнам добавили из пулемета. Случай вооруженного нападения на военкоматы — не первый и не единственный, просто огнемет впечатлил.

#Мобилизация не задалась. Ну, дай Бог, дай Бог. Ще не вмерла Украина.

Все же пропаганда древних укров и патриотических вышиванок имеет пределы возможного.

Узорчик крестиком — он, конечно, веселенький, да только крестики в последнее время что-то пошли еловые. Еще любо: песня застольно-поминальная вместо гимна (вслушайтесь – чистой воды «Черный ворон», да и поется часто при обстоятельствах, трагически напоминающих мизансцены «Особенностей национальной попойки» с Вилле Хаапасало). Но, согласитесь, всерьез, не на Фейсбуке, убивать и умирать за все вот это галицийское великолепие как-то не шибко весело.

За фабрику «Рошен» и за кредиты МВФ – тем более комфортно не умирается.
«Не за это мы стояли на Майдане». Вот разве сгинуть и за право хуже негров унижаться на досмотрах в обожаемую Европу?



Не 20+летнему «европеизированному» офисному Киеву, а нормальным работягам, взрослым украинцам, еще заставшим Союз, в душе понятно, что «европейский курс хунты» – и морок, и бред, и выбор, смерти детей не стоящий. Что означает он погружение страны во мрак, и мрак этот сгущается.

Ну что за идея — в XXI веке, добровольно и с песнями, стать колонией, поставляющей белым людям рабов, девиц и зерно. Что за исполнение: кровавый переворот и еще более кровавая гражданская.

А еще – кому на старости лет вместо понятного русского учить чертов английский? Чтобы сэры и бюргеры хоть брали остарбайтеров в услужение. Чтобы из продуктов чего хоть купили, чем не побрезгуют. И ведь при полноценном, военном разрыве с Россией и смене рынка труда, переход на инглиш — судьба миллионов (по некоторым данным, аж 5 млн граждан Украины в настоящее время живут и работают в городах и поселках «страны-агрессора»).

Всё это взрослые, адекватные реальности люди даже в антироссийском бреду подспудно понимают и помнят.

Потому мы и не воюем.

Старший брат, стиснув зубы, чтобы не вышло беды, наблюдает, как злой во хмелю и «словивший белочку» брат младший, чубастый, бьет и жену и детей смертным боем. «Хайль Гитлер!» кричит, пристает к иностранцам с пьяными жалобами, отцов-дедов и всех предков позорит, честит их ватниками, коммуняками и колорадами. Крушит и губит хозяйство.

Но пьяный брат протрезвеет. Хоть и сволочь , а не убивать же его.
Скрутить бы только не помешало бы.

Зато вместо мобилизации в армии того, что осталось от Украины, идет своеобразная демобилизация, понятно изображенная на веселой картинке с РИАН.



Число достоверно подсчитанных украинских военных, попавших в Южный котел, брошенных в нем командованием, обессилевших под огнем, договорившихся с Донбассом о сдаче и без оружия перешедших границу с Россией, превышает 4 сотни. Применим, за ради славянского братства, сию майданно-сичевую единицу счисления «лыцарского украинского воинства», по цитатнику разящего насмерть Лаврова.



На подходе и другие вояки. Кто-то сдается даже ополченцам: возымели свое действие документальные ролики о хорошем обращении с пленными (вызвавшие в отдельных кровожадных неадекватах сожаления о недостатке в Деле Новороссии места средневековым пыткам и массовым казням, в духе ИГИЛ’овского «Звона Мечей»; совсем уже youtube-зрители обалдели, больше сказать нечего).

Скрытый текст
Обычно новые научные истины побеждают не так, что их противников убеждают, и они признают свою неправоту, а большей частью так, что противники постепенно вымирают, а молодое поколение усваивает истину сразу - Макс Планк
  • +1.45 / 19
  • АУ
aterner
 
russia
Запорожье
Слушатель
Карма: +85.13
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 19
Читатели: 0
Тред №785741
Дискуссия   539 18
Флюгер поворачивается вслед за ветром перемен или?..

Михаил Добкин вдруг начал постить российские флажки, гимн новороссии, процитировал интервью, в котором киевских правителей называют "мразью":
http://vk.com/id232259019

Отредактировано: aterner - 06 авг 2014 08:35:27
Нужен перевод с английского на русский? Сделаю качественно и по доступным ценам. Связь в личке форума.
  • +3.39 / 45
  • АУ
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
53 года
Практикант
Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Тред №785744
Дискуссия   86 0
Я так несколько подумал  что  на самом деле все идет своим чередом .Безумные укры сами разносят в пух и прах свою  страну,уничтожают свою промышленность ,сх и военные ресурсы ,выдавливают миллионы человек в Россию.Да ,содержание беженцев пока затратно ,но стратегически  это очень ценное приобретение. Можно вполне заместить таджиков  . Кто будет строить БАМ 2? кто будет осваивать Сибирь,  ДВ и Арктику ? Вообще я бы на месте ВВП устроил  бы нефтянное эмбарго  Юкрейн ,не на что будет вести военные действия и  уборочную и посевную.Что приведет к взрывной депопуляции этой Мертвой Земле. Такие территории укры  при  депопуляции просто демографически не потянут ,развал У будет неизбежен  . .Одни побегут на Запад другие на Восток. Или Западу придется взвалить на себя эту ношу ,от которой он просто сдохнет .Тк прокормить эту ораву будет несколько проблематично .
Отредактировано: Андрей Ка - 06 авг 2014 08:52:08
  • +1.19 / 11
  • АУ
Marketolog_s
 
russia
Томск
Практикант
Карма: +1,879.29
Регистрация: 17.07.2014
Сообщений: 1,602
Читатели: 0
Цитата: Vadim R от 06.08.2014 03:18:40
А разве основной вопрос современной Украины заключается в том, чьи олигархи лучше? По-моему вопрос стоит так - "мы (Украина) идём в Европу, дожигая за собой последние мосты, ведущие в Россию, или возвращаемся в Русский мир?" Разве ещё кому-то непонятно, что в евроУкраине никаких русских не будет, потому что не бывает русского без личной гордости за это имперское звание? И причём здесь "классовое сознание" вообще, каким боком? К вам пришли вооружённые люди, говорящие на понятном вам языке, которые хотят, чтобы вы отказались от звания "русский" со всеми атрибутами, а вы вспоминаете про какое-то классовое самосознание. Выхода всего три - сопротивляться с оружием в руках, переезжать в Россию, становиться  украинцем (пока ещё русскоязычным). Причём тут олигархи в этом вашем очень личном, интимном выборе?



В последнее время к последнему варианту - "стать украинцем" - добавилось обязательное "повязание кровью". Причем с риском для жизни.

Это главное, что на данный момент отпугивает хатаскрайников от варианта "забыть кто ты есть и стать свидомым украинцем".
  • +0.21 / 2
  • АУ
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
Тред №785746
Новость   122 0
Венеции такие герои не нужны
Источник: http://www.rg.ru/2014/08/06/obama.html

06.08.2014 В Италии готовятся публично судить Барака Обаму и Петра Порошенко

Сторонники независимости Венеции объявили о своем намерении провести показательный процесс в отношении сразу трех политических лидеров, обвиняемых в истреблении мирного населения Донбасса: президента США Барака Обамы, президента Украины Петра Порошенко и председателя Европейского совета Хермана Ван Ромпея.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

"Мы не судьи. Мы — свидетели. Наша задача сделать человечество
свидетелем ужасных военных преступлений и объединить человечество
на стороне справедливости в войне во Вьетнаме"

Бертран Рассел - английский философ, логик, математик, историк, социальный критик и политический деятель.
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +2.10 / 21
  • АУ
Сейчас на ветке: 108, Модераторов: 0, Пользователей: 9, Гостей: 30, Ботов: 69
 
AndreyK-AV , Buddha , LG545 , NRJ , Orthodox , R1A1 , Zu , shangrila , Ктулх Оглы