Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Простопенсионер от 06.08.2014 15:40:58
Блин, как мне нравится сегоднешние новости: Добролет заключил ПРЯМОЕ соглашение с Боингом на поставку самолетов, а авиакомпании ЕС просели на бирже только от инфы о ВОЗМОЖНЫХ санкциях от РФ. Планируется потери например Франсайер на 1 лярд от этого.

А мне это не нравится. Добролёт ДОЛЖЕН заключить соглашение с Туполевым, Яковлевым, Сухим, Ильюшиным, а не с вражеским производителем.

Цитата: ManMacLeod от 06.08.2014 14:42:17
Ответ РФ на санкции против "Добролета" обвалил капитализацию ведущих авиакомпаний США и ЕС
Суммарная потеря капитализации крупнейших европейских и американских авиакомпаний к середине среды составили около $4,5 млрд

Что особо впечатляет  -   в парке авиакомпании "Добролёт" на момент введения этих самых санкций было  всего три самолёта  два Boeing 737-800 NG и один SSJ 100, хотя до конца 2014 года "Добролет" действительно  планировал увеличить флот до восьми Boeing 737-800 NG.

Вот честно, при таких потерях этим ведущим авиакомпаниям ЕС и США  надо  бы  "скинуться"  выкупить  у компании BBAM Aircraft Leasing and Management  самолёты для "Добролёта" в количестве "много", добавить к тому  оплаченный счёт на  десяток  новых самолётов  и подарить всё это "Добролёту"  с нижайшей просьбой  забыть  все-все-все "обидки"  и пожеланием   "летайте, уважаемые,  куда и когда хотите")))

Цитата: с_Одессы от 06.08.2014 15:52:57
Россия должна не нам. Россия должна себе. Просто если Россия не будет окучивать население своих временно оккупированных территорий с целью возвращения оных под свою юрисдикцию это сделают ВРАГИ России. Когда временно оккупированные территории перейдут под устойчивый контроль ВРАГОВ, эти враги примутся за другие части РФ. И так будет до тех пор пока от России ничего не останется. А остановить этот тренд можно только встречной экспансией. И остановится Россия может только на естественных границах либо с цивилизацией у которой нет интереса во встречной экспансии (вроде как Китай), либо непроходимые горы, либо моря. А до тех пор пока Россия на эти рубежи не выйдет она всегда будет сталкиваться либо с ползучей экспансией, либо с открытой. Вот теперь и считайте что Россия должна и кому.

Нет, неверно, раньше здесь это анализировали, Россия останется в пределах Садового кольца. Второй вариант-Таймыр, не спрашивайте, не я придумал, но это практически факт, форумный мем.

Бразилия значительно увеличит поставки мяса в Россию

Цитата: AnnaRk от 06.08.2014 15:50:19
Вот честно, при таких потерях им  надо  бы  "скинуться"  выкупить  у компании BBAM Aircraft Leasing and Management  самолёты для "Добролёта" в количестве "много"

В сказки верите? В принципе, лизингодатель и так в пролёте - вместо лизинга у него кукиш, а за самолёты пусть как хочет с "Боингом" расплачивается. У "Боинга" же профит - и лизингодателю самолёты толкнул, и заказ на новые получил напрямую от "Добролёта".

Цитата: Руслан от 06.08.2014 16:13:17
М-да....Печально все это...А все так хорошо начиналось. Теперь уже сплошное разочарование, без нашей помощи не долго прорежется ополчение.

А на практике новости таковы: основные силы противника пытается деблокировать окруженную группировку, часть которой уже капитулировала. Донецк как был на передовой так и остался.

Стакан конечно не полон, но и не так, чтобы пуст. Половинка, примерно. Как поглядеть.

Сводка с фронтов от Минобороны ДНР, 06 08 2014

[movie]http://youtu.be/zDu2G3KBlsI[/movie]

Цитата: ManMacLeod от 06.08.2014 15:46:05
СМИ: эксперты считают, что малайзийский лайнер сбит Су-25

На сайте малазийской газеты New Straits Times, на которую ссылается РИА, этой статьи не нашел.

Украинские силовики получат каски, бронежилеты и щиты из Литвы
Источник: http://interfax.com.ua/news/political/217153.html

Литва передаст украинским военным каски, бронежилеты и пуленепробиваемые щиты, сообщает литовское МВД.
Вопрос передачи помощи министр внутренних дел Литвы Дайлис Алфонсас Баракаускас обсудил с послом Украины в Вильнюсе Валерием Жовтенко.

Цитата: mumux от 06.08.2014 16:06:37
В сказки верите? В принципе, лизингодатель и так в пролёте - вместо лизинга у него кукиш, а за самолёты пусть как хочет с "Боингом" расплачивается. У "Боинга" же профит - и лизингодателю самолёты толкнул, и заказ на новые получил напрямую от "Добролёта".

Бред....
И так....к слову...Во первых у конкретно этого лизингодателя (а точнее у его головной компании)  как раз таки вчера  один сильно  богатый человек (из Гонконга) решил выкупить  100 самолётов...(из 300 имеющихся))) Ну вот возникла у него внезапно такая большая в них нужда))  
http://news.traders-…ws/238633/
Во вторых контракт на новые Боинги  был подписан  как раз таки не вчера, его просто сейчас озвучили...

Цитата: Логист от 05.08.2014 16:29:35
...
Запад устал.
Запад, который, помимо геополитических интересов (а эти интересы у Кремля – доминирующие) имеет и чисто бизнес-интересы, просто не видит перспектив у войны.
Западу нужен рынок сбыта, а не горячая точка. Это выгодно. А война – невыгодна, по сути, никому, кроме группы олигархов и чиновников, продолжающих наживаться на смертях.

Хороший пост.
Продолжу.

Ни в Египте, ни в Ливии, ни в Сирии, ни на Украине европиндосами не достигнуты ставившиеся цели.
Потерпев фиаско на Украине запылали Израиль и Ирак...

В Египте к власти пришли пророссийские военные и пересажали революционЭров.
В Ливии творится полный хаос, ресурсы не контролируются инициаторами свержения Каддафи.
В Сирии Ассад одержал победу.
Украина потеряла Крым, восток успешно сопротивляется и блицкриг провален.

Хуже.
Евреи продолжают гасить террористов, а Сауды вместе с Ираном готовы гасить ИГИЛ...
Афганцы посылают штаты нахер...
Страшный сон американской дипломатии, когда евреи, арабы и персы воюют заодно и против самих штатов...
А афганский героин снова выходит из под их контроля...

Еще хуже.
Украина показала России, что несет собой забота "демократов". Да так, что за навальных в зубы начинают давать...
Русские с китайцами таки договорились, и что будет с долларом, ФРС и Штатами точно знают Путин и Си, но никак не Обама...

Итог. Полный провал политики США. И выхода из этого тупика нет...
Воевать с русскими? Нет. Наполеон с Гитлером с того света хором отговорят.
Идет торг за "слив" самих США. В этой связи события на окраине это проблема самой окраины.
Жаль участники этого шоу сего не понимают.

25 ответов укроария на неудобные вопросы

Цитата
1. Почему у власти снова олигархи, ведь майдан боролся как раз против этого?

Майдан боролся против клептомании, беспредела и коррупции, а не против олигархов. И за саму возможность народа директивно влиять на власть. И олигарх олигарху рознь. Одно дело олигарх у которого самый крупный в Украине банк или у которого крупнейшая в мире кондитерская компания, а другое - олигарх-не-бизнесмен ставший олигархом на посту чиновника с официальной зарплатой в 2000 долларов в месяц.

Майдан боролся против клептомании и в результате к власти пришёл Дядя Беня, который продаёт топливо и бронежилеты с касками армии по цене в 1,5 - 2 раза выше закупочной. И что это за интересно "возможность народа директивно влиять на власть"? Украина по Конституции демократическое правовое государство, там есть всеобщие выборы, источник власти там народ. Вместо этого власть назначается толпой каких-то недоумков, взявших на себя ответственность говорить от имени народы, кто они такие, кто их туда звал непонятно. И одобрение Майдана какое-то непонятное, ему показывают кандидата, а он издаёт какие-то звуки, то ли да, то ли нет, то ли пошёл на фиг, то ли кто-то кого-то зажал.

Цитата
2. Если Россия — это агрессор, то почему беженцы бегут в Россию?

Они бегут туда, куда есть возможность бежать. Где есть родственники. У многих в Донбассе родственники как раз живут в России. Представьте себя на их месте: куда вы побежите в случае необходимости - к родственникам или туда где вас никто не ждет?

Кроме того, они искренне верят геббельсовской картинке про богатую жизнь в России. И многие, используют ситуацию в надежде, что "бедным беженцам" Россия сразу же даст щедрое пособие, работу с милионным окладом, жилье и пресловутые пенсии. Эта категория просто бежит туда, где заплатят больше. Если бы была возможность бежать в Америку на американские зарплаты, они бы не задумываясь побежали бы туда.
И напоследок, с чего вы взяли, что бегут ТОЛЬКО в Россию, как будто в Украину вообще никто не бежит? Бегут еще как! И в куда большем количестве. И в "фашистский" Киев, и в "фашистский" Львов и в "предавший Россию" Харьков. Если не верите - поищите информацию о волонтерских организациях, которые в этих "фашистских" городах помогают "вражеским русскоязычным" беженцам. Вы офигеете.

Я не помню чтобы кто-то бежал в гитлеровский третий рейх с оккупированной территории. Страна-агрессор желающая поработить, не ставит своей целью кормить и одевать голодранцев беженцев.

Цитата
3. Какие реальные действия принимает нынешняя власть на Украине для улучшения уровня жизни населения?

Подписывает ассоциацию с ЕС, и следует курсу западной интеграции. Про остальное - гуглите. При этом не забывайте, что для украинской власти сейчас куда важнее отбить внешнюю агрессию некогда братской страны

Ассоциация с ЕС и курс западной интеграции не являются залогом повышения уровня жизни, западные страны преследуют строго свои интересы и получение прибыли. ЕС и Запад не ставит себе целью повысить уровень жизни.  И если Россия проводит агрессию, почему не разорваны дипломатические отношения, почему не отозвано посольство и дипперсонал?

Цитата
4. Почему российским журналистам запрещают въезд на Украину?

Потому что они предпочитают тусоваться возле жилых кварталов оккупированного Донецка, "абсолютно случайно" снимая постановочный взрыв возле жилых домов. В освобожденные Славянск, Мариуполь, Краматорск никто не едет - картинка неудобная. Спокойная, мирная жизнь, с работающими госучреждениями, кафе и ресторанами - это не укладывается в парадигму повсеместного распятия трехлетних мальчиков нацгвардией.

Как же они поедут в "освобождённые" Славянск и Мариуполь если их не пускают. Вы их наоборот пустите, проведите по ликующим городам, продемонстрируйте преимущества украинской демократии. А если не захотят, вам будет лишний повод в инфовойне.

Цитата
5. В какую страну США принесли улучшения?

При чем тут США? Почему чуть что - сразу США? Понятно, что России США ничего хорошего не принесли, ведь это именно американцы бомбят российские дороги, ссут в подъездах, завозят коррумпированных чиновников, именно США издают в Госдуме всякие дурацкие запреты, и так далее. Но во всех остальных странах далеко не во всем виновато США.

Дипломаты какой страны поддерживали оппозицию в вооружённом противостоянии власти, раздавали печеньки на Майдане, выступали с речами? Зимбабве? Уганды? Нет, это были дипломаты и государственные деятели определённой страны.

Цитата
6. Все укрСМИ, которые поддержали майдан, контролируются нынешними олигархами и США. Так может это было нужно им, а не вам?

А вы что, серьезно верите, что мы читаем СМИ олигархов?

У вас других нет.

Цитата
7. Почему украинские националисты работают на евреев?

Во-первых, никто ни на кого не работает. Лично у меня есть друзья-евреи, но я на них не работаю. Во-вторых, национальность - это последнее что меня интересует в человеке. У меня почти половина друзей - русские, которые переехали в Украину. У меня даже жена была из Москвы. Потому когда говорят о национальностях - мне реально смешно. В Украине о национальностях не думает вообще никто и никогда. Разве что господа Тягныбок и Фарион. И то, думают они совсем не то, что вам говорят по ТВ как они думают.

На Украине о национальностях никто не думает никогда, за исключением когда речь идёт о москалях и кацапах. А так никогда и ни-ни.

Цитата
8. Янукович не был отстранен от власти конституционным способом. Вы в курсе?

Он оставил свое рабочее место и перестал на нем появляться. Да, в его работе были определенные проблемы, но у кого их нет? Вот представь, что конкретно у тебя на работе возникла проблема, ты не смог ее решить и от страха сбежал, оставив рабочее место. Что делать твоему работодателю в таком случае? Только одно - найти другого работника на твое место. И народ Украины, как работодатель, нашел. Вопросы есть? Если есть, то повторите еще раз: "Януковича никто не выгонял, он сам сбежал, оставив Украину без президента. Украине ничего не оставалось, как нанять нового работника на вакантное место".

Это вообще феерический бред. Если уже говорить об отношениях между Януковичем и народом в рамках работодатель- работник, то у работника есть трудовой кодекс и трудовой договор в котором чётко прописано условия досрочного отстранения от должности. В случае с Президентом таких условий три. 1) Импичмент 2) Болезнь или недееспособность, подтверждённая справкой врача 3) Смерть. Ни одно их этих условий не было выполнено. Президент не обязан отчитываться перед каким-то "народом" а по сути перед толпой провокаторов о своём местонахождении. А то он в туалет выйдет а его кабинет займут и скажут тебя здесь не стояло.

Цитата
9. Читали ли вы соглашение о ассоциации с ЕС?

Я - читал.

Значит согласен с закрытием Российского рынка продукции на который завязано 90% промышленности Юго-Востока и потерей рабочих мест.

Цитата

10. Почему те, кто сейчас у власти не урезают себе зарплаты на нужды армии (ведь они же патриоты), а вместо этого снимают деньги с бюджетников?

Чтобы знать хоть что-то, об окружающем мире, надо иногда высовывать голову из российских СМИ. Как раз две недели назад Арсений Петрович, наш любимый премьер, урезал ЗП депутатов и членов кабмина втрое. А что и на сколько урезал президент Порошенко - гуглите. Вы удивитесь.

Популистское решение которое является каплей в море.

Цитата
11. Почему сынки олигархов ещё не воюют на Донбассе?
По той же причине, по которой дочери Путина в загнивающей гейропе, дочь Лаврова вообще в США, дети Абрамовича не посещают московские элитные гимназии, а побираются по частным лондонским школам.

А что в России гражданская война или "война с внешней агрессией" ?

Цитата
12. Американские компании Шелл и Шеврон уже выкупили себе часть украинской территории для добычи сланцевого газа. Как вам это нравится?

Отлично. Во-первых, добыча сланцевого газа положит конец нашей зависимости от постоянно шантажирующего Газпрома. Во-вторых, контракт с ними на разработку сланцевых месторождений подписал Янукович еще в 2011.

сранцевый газ дороже в себестоимости по добыче и убивает окружающую среду.

Цитата
15. Почему Порошенко не продал свой бизнес, как и обещал, а вместо этого купил ещё один завод?

Бизнес он обещал продать в течении года - слишком крупная корпорация, это вам не Евросеть отжать. Насчет еще одного завода - об этом в курсе только россияне, почему-то.

Он много что обещал. Обещал за свои деньги брусчатку положить, обещал что "АТО" займёт не недели а дни и часы, он много что обещал.

Цитата
16. Почему нет объективного расследования убийств на майдане, в Одессе, Мариуполе и тд?

Они есть. Просто вам выводы не нравятся.

Сами себя пожгли, сами себя подстрелили. Постоянно одно и то же. Вранье всегда однообразно.

Цитата

17. Если Россия воюет с Украиной, то почему на Украине уже 3-я мобилизация, а в РФ — ни одной?

Украина все 23 года уничтожала свои вооруженные силы, т.к. никогда даже подумать не могла что на нее нападет Россия. Россия же, в свою очередь, наращивала военную мощь. В итоге к войне обе страны подошли в несравнимо разном состоянии. Кроме того, население Украины в три раза меньше населения России. Поэтому Украине приходится проводить мобилизацию, а России - нет, т.к. количество кадровых военных и спецслужб - более чем достаточно и так.

18. Почему Россия лечит украинских военных и отправляет их домой, ведь они же для них враги?

Потому что как только вы захватите военнопленных, то признаете перед всем миром, что осуществляете военную агрессию против суверенной страны. Кстати, мы ваших наемников тоже лечим. Недавно одного сшили по кусочкам в днепровской больнице, тот пришел в себя и поступил как настоящий российский хам - пообещал взорвать госпиталь.

 Если Россия осуществляет военную агрессию, почему Украина не разорвала дипотношения и не отозвала дипперсонал?

Цитата
19. Почему у жителей Донбасса не может быть собственного мнения? Или демократия доступна только для избранных?
Собственное мнение может иметь любой гражданин. Если я ненавижу Украину - я уезжаю. Если я ненавижу США - я уезжаю. Если я ненавижу Европу - я уезжаю.

Это называется тоталитарный фашистский строй, в котором любой несогласный с политикой правящей власти объявляется врагом и высылается из страны. Если мне не нравится что президент понизил выплаты значит я враг государства и должен уехать из страны?

Цитата
Но если я беру оружие и иду захватывать органы государственной власти - я преступник. В любой стране. Вопросы есть?

Тогда пусть шайка захватившая с палками и дубинками власть в Киеве и протащившая туда Яценюков и Турчиновых будет арестована и посажена в тюрьму.

Цитата
20. Если они "ватники" и "колорады", то почему им нельзя от вас отделиться и жить по своим правилам?

А Кенигсбергу чего в Германию нельзя? А Курилам в Японию?

Потому при легитимной власти работает принцип нерушимости границ. А когда страна разваливается работает принцип самоопределения народов.

Цитата
А федерализацию Сибири чего запрещаете? Проведите референдум!

Потому что Сибирский Федеральный округ уже существует.

Цитата
21. Почему жители западной Украины, которых присоединили только в 1939 году (а до этого они не имели никакой государственности) считают себя титульной нацией?
Потому что они, как и жители восточной Украины являются украинцами. Прикиньте, какая оказия - в стране Украина титульная нация украинцы. Просто расцвет махрового фашизма какой-то.

Это совершенно разные народы по культуре, менталитету и этническому происхождению. Делать всех насильственно по образу и подобию западных украинцев это фашизм.

Цитата
23. Почему большинство этих украинских патриотов плохо знает украинский язык, говорит и пишет с ошибками?

Это кто оценивает - русские, которая по украински не понимают? И при чем тут язык? Украина - двуязычная страна. И украинец - это не тот, кто говорит на украинском языке. Неужели так сложно это запомнить? Бразилец говорит на португальском. Австриец говорит на немецком. Австралиец говорит на английском. Американец говорит на английском. Малаец и филиппинец говорит на английском. Южно-африканец говорит на английском. Алжирец говорит на французском. А бельгиец на каком говорит? На бельгийском что-ли? Продолжите этот список в меру своей образованности. Так почему вас удивляет, когда украинец говорит на русском? В конце-концов, я этот пост сейчас пишу на русском - значит ли это что я русский? А если я сейчас напишу его на английском? Тогда я англичанин, что ли? А то, что в быту я говорю попеременно то на украинском то на русском в зависимости от ситуации? Надеюсь, теперь, стало понятнее что язык не имеет совершенно никакого отношения ни к нации ни к национальности?

В основном это всё языки народов бывших под колониальным гнётом. Когда захваченные переняли язык колонизаторов. Вы воспринимаете русскоязычных как жертву колонизаторов.

Цитата
24. Вы в курсе, что почти все, кто сейчас у власти на Украине имеют судимости или были в международном розыске?

Нет, не в курсе. Потому что это вранье.

А что Аваков уже не министр? Или Луценко не советник?

Цитата
25. Зимой у вас не будет газа, отопления, горячей воды, электричества, продуктов и, вероятно, зарплат тоже. Кто в этом будет виноват?

Точно? Не будет? Уверены? Не вы ли в начале 2000-х уверяли, что Америка вот-вот утонет, а Европа обанкротится и сгниет? Потом вас переключили на Прибалтику, потом на Грузию, потом на Украину. Ну подождите лет 20, а когда не дождетесь, вас переключат на какую-нибудь другую страну. Самим-то хоть не обидно быть такой пешкой которую заставляют ненавидеть то одну страну то другую то третью?

 Не не будет. А уже нет. Нет газа, нет отопления, горячей воды. Сейчас когда лето это не ощущается, а когда зима будет, будет заметно.

Цитата: Логист от 06.08.2014 15:09:39
"добролет" подписал прямое соглашение с boeing на поставку 16 самолетов "боинг 737-800" в 2017-2018 гг[/size]

Вот чего все плюсуют то?! Я бы понял если на SSJ или Ту-204. А тут кучу фантиков, полученных в обмен на нефть и газ, слили Боингу, обеспечив их работой и зарплатой. Чего плюсуете-то? Вы понимаете ЧТО вы плюсуете?

Цитата: Cheen от 06.08.2014 16:24:41
я, кстати, тоже..

Возможно, удалили статью с сайта nst.com.my.
Но звон был

Цитата: STR от 06.08.2014 16:45:30
Тут не все так однозначно (с) ... Давайте без шапкозакидательства, импорт он разный бывает, в том числе незаменимый....

Разумеется. Но в условиях, когда Россия поставила себе задачу импортозамещения - падение импорта является позитивным процессом. Особенно вместе с ростом деловой активности в промышленном секторе, что также было зафиксированно.

Цитата: Cheen от 06.08.2014 15:51:45
не нужно никого звать. Просто лечить не нужно было. Сразу вызвали в больницу консула - пусть забирает и лечите/вывозите как и где хотите, по предварительной оплате естественно.
Никто вашу доброту не оценит: расценят как глупость или слабость, ещё и претензии за "неправильное лечение" выставят.

Я думаю, при принятии решения лечить-не лечить, меньше всего оглядывались на мнение бандеровцев. Ну вот честно, кому интересно, чем они там испражняются через рот?

Цитата: александр5761 от 06.08.2014 16:26:47
И когда интересно до некоторых дойдёт, что нет "вас и "нас", а есть разделённый "русский мир". И вы противопоставляя русских  русским, льёте воду на мельницу наших врагов. И не ваша заслуга в том что у нас нет майдана, не вам и кичиться этим.
Может доложите что вы лично для этого сделали?

Русский мир для меня ограничивается рамками таможенного союза и некоторых республик ссср. Все остальные вспоминают о нем когда им плохо а когда хорошо плюются. Поэтому колония 404 для меня не русский мир а непонятно какой а после 08.08.08 конкретна эту часть я воспринимаю как колониальные войска пиндосов. Им с грузинами скооперироваться надо сделать укро-грузинский батальон и воевать за сэма. Ну и перешить форму ну это они умеют как правильна перекрашиваться. Фактически они этим и занимались в местах всем известным. Так что чем больше накрошат укропу тем лучше. Я воспринимаю всё происходящее в колонии как взятия прямого контроля не через посольства. Мне нравиться что страна проводимая по отношению к нам американскую политику разлетается и не хочу чтобы этот праздник жизни прекращали. ЧЕМ больше умрёт из всу тем лучше.
Не скакал на площади за иностранные деньги расшатывая страну.

Украина создала броневик "Спартан", которого не испугаешь танками, БТР и БМП
Источник: http://novosti-n.org/ukraine/read/67282.html

АвтоКрАЗ начал производство сразу двух бронеавтомобилей "Когуар" и "Спартан", в партнерстве с канадско-эмиратской компанией Streit Group. Новые бронеавтомобили будут выпускаться в Кременчуге. Экземпляры на прошлой неделе показали президенту УкраиныПетру Порошенко, сообщает "Авто Консалтинг".

Власти ДНР: задержан человек, ставивший радиомаячки на подстанции
Источник: http://ria.ru/world/20140806/1019024597.html

Спецслужбы ДНР задержали в Донецке человека, который, как подозревают ополченцы, устанавливал радиомаячки на электроподстанции, заявил на брифинге спикер парламента Новороссии Олег Царев.

"Мы думали, почему такие точные попадания в подстанции (в ходе обстрелов со стороны украинских силовиков — ред.

Цитата: Paul от 06.08.2014 16:03:58
Из этого тезиса следует, что само население этих территорий - себя русскими и Россией не считает, так? Раз нуждается в каком-то дополнительном окучивании? Я искренне не понимаю, почему мы должны убеждать! русских на Украине в том, что они русские, а не украинцы.. Такое ощущение, что всё это надо только нам, а вам - как-то вроде и не очень... Вас и так почти всё устраивает...

Это такая чисто женская логика - отдать свою благосклонность тому, кто переплюнет своего соперника в её глазах, оказывая ей знаки внимания. Не зря говорят, что на Украине матриархат. Женский национальный характер.