Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Небесный Пастух от 15.08.2014 10:41:15
Я вобще считаю что Новороссия это не проект России и Путина. Путин же просил перенести референдум, ведь он же знал что это приведёт к большой войне в которой России придётся участвовать. Это проект Гиркина, Бородая и прочих тех людей кто это начинал там внутри. Вот если представить что не брали бы они оружие, просто помитинговали тихо мирно и всё без разговоров об отделении. Что бы сейчас было? Массовые протесты по всей стране с вопросами украинцев к хунте "Кто вы такие вобще? Что вы сделали со страной? Где деньги?" Сейчас бы их главные вопросы были бы о коммуналке и еде, и о том как дальше вобще жить, почему до сих пор не в составе ЕС, почему у власти опять олигархи. А так в связи с тем что идут боевые действия и "война с Россией" они о социальных вопросах не думают, и это выгодно власти. И не было бы таких разногласий в интернете среди русских и украинцев. А сейчас та гражданская война а для них война с Россией, это как стена за которой они не видят и не хотят видеть ничего.
Многие же говорят у нас и политики и в интернете пишут "Америке выгодно втянуть РФ в войну, но мы не поддадимся на провокации". Так война развязана руками вот этими Гиркиными и прочими, и Россию в неё втянули не Сша а представители ДНР и ЛНР которые своей авантюрой подставили и Россию и жителей Донбасса которые считали что они проголосуют и будет всё как в Крыму. Но этого никто не обещал.

Нам был выгоден худой мир, но это не значит, что нам было не выгодно народное восстание на Украине против бандеровцев. Так что в жертвах виноваты не Путин и ополченцы, а жители Украины, которые побоялись в нужный момент поотрывать свои чугунные задницы от диванов и навести порядок у себя в стране. Я всё-таки буду думать, что ополчение возглавили наивные бескомпромиссные чегевары, а не попыгапоны. Разобраться точно не могу, информации мало, но о людях приятнее думать хорошо.

Укро вояки о своих потерях - "Ты видел ад? А я видел!"
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=WzGSVkHZZnc[/movie]

Цитата: Adamantit от 15.08.2014 01:41:45
В "очень взвешенном мнении" скулеж очередного политолуха



Это ж какими слабаками нужно быть, чтобы сначала надувая щеки вещать, что Кургинян и СВ "комарики", а затем скулить вот таким непотребным образом?

Причем лютую ахинею несет.
Гиркин поставил начальником полит.отдела белоленточника.
Не Кургинян и не дядя Вася, а сам Гиркин.

Если принять гипотезу, что Гиркина сняли по команде из Кремля (во что я не верю), то сняли как раз потому, что Гиркин совсем ошалел и помимо клоунады с приказами о запрете мата и сдачи половины ДНР делал провокационные политические демарши как раз ПРОТИВ российской власти.

Реконструктор если кому и нужен был в Новороссии, то как раз пятой колоне в России, которая его и раскручивала как патриотическую версию Навального. А как засветка пошла от СВ, то Гиркин оказался не нужен ни в Новороссии, ни пятой колоне так как уже отработанный материал.

Нет, конечно же, еще поскулят месяц два от силы, как ни крути, а в фан-клубе Гиркина много честных..

Друзья, не стреляйте друг в друга! Ну что за сладость "разоблочить" врага в своих рядах тока за то, что чуть иначе думает и домыслы выращивать в страшилки.. запугивания самих же себя..
Прошу всех- недостатки и ошибки есть у всех. Не имел права Кургинян так себя вести, но и Стрелков не смог взять руководство, разобщенность ополчения -не секрет. И явно Стрелков -не выбор Кремля. Терпения и уважения к НАШИМ,  в том числе и сторонникам СВ. Оргии тоже в чём-то правы.

Цитата: GkOS от 15.08.2014 11:29:55
Укро вояки о своих потерях - "Ты видел ад? А я видел!"
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=WzGSVkHZZnc[/movie]

Было уже и не один раз!

Цитата: Pristav от 15.08.2014 11:31:45
Возглавили, стопудово,  "чегевары". Да, такие люди есть, они нужны, но в определенный момент их надо спрятать на вторые-третьи роли.
Снова эта паскудная политика, ничего не поделаешь.
Если же такие люди начинают играть в свою игру, боюсь, их финал будет похож на прародительский (все знают, чем кончил Че Гевара).

Ну вот их и убирают, как Вы говорите, на вторые роли. Что не так?

"Завален вопросами: почему подал в отставку Игорь Стрелков?

Причин много. Но назову главные:

Очевидно, что Игорь Иванович «выбрал» свой потолок управления. За короткий срок, из командира отряда «спецназ» он вырос до командира батальона, за тем до коменданта обороны города Славянска, а за тем возглавил оборону Донбасса, получив назначение на должность министра обороны. Но управление отрядом и батальоном это тактический уровень боевого управления, а командование соединением и оборона целого региона это оперативный уровень, требующий уже специального образования, опыта и знаний. Груз, который Стрелков тащил на себе последние два месяца, был для него избыточным. На него были «свалены» как чисто военные вопросы – управления отрядами, организация отражения наступлений противника, так, фактически, и политические вопросы – постоянные переговоры с лидерами и командирами отрядов других городов и политических образований. За его отставкой следует жёсткий раздел полномочий министра на собственно министерские – в ранге министра и штабные – в ранге начальника генерального штаба с соответствующим штабом.

Не стоит забывать и о том, что Игорь Иванович больше шести месяцев не выходит из боёв, начав долгую командировку ещё в феврале в Крыму и, получив за это время несколько контузий и лёгких ранений. Поэтому его уход с должности министра шаг логичный и понятный. Сейчас, когда в боях наступила небольшая передышка, такая ротация пройдёт наиболее спокойно.

Поэтому за отставкой Стрелкова нет никакой «конспирологии», а лишь логика войны, которая диктует решения. Четыре месяца назад ограниченные боевые действия на территории Донбасса вел киевский карательный корпус численностью до десяти тысяч человек, которым противостояли отряды ополчения численностью до полутора тысяч бойцов. Сегодня против Донбасса действует группировка карателей численностью более шестидесяти тысяч человек, поддерживаемая сотнями танков, орудий и РСЗО, использующих весь свой арсенал для разрушения городов и сёл. Против карателей сражается около пятнадцати тысяч ополченцев. И сам Игорь Иванович не оставляет Донбасс, а сосредотачивается на том, что умеет делать наиболее умело – вести разведывательно-диверсионную работу. Естественно, когда хоть немного отдохнёт.

Теперь о том, что будет.

Все последние недели мы твердим о том, что эффективность действий ополчения резко снижает отсутствие единого органа боевого управления, способного на оперативном уровне анализировать ситуацию и оперативно принимать решения в масштабах всего фронта, это не позволяет делать и «автономность» отрядов, которые растянуты по различным «городским» «бригадам» и «батальонам». Только огромный авторитет Стрелкова вынуждал полевых командиров иногда, буквально стиснув зубы, подчиняться и координировать действия с другими отрядами. В итоге тактика «от обороны», которая позволила противнику захватить инициативу и попытаться реализовывать планы по рассечению Донбасса и окружению Донецка. Эта «махновщина» должна быть решительно преодолена. Один из путей – объединение в одних руках всех каналов военной помощи Донбассу, и чёткое увязывание дальнейших поставок тем или иным формированиям с готовностью командиров соблюдать дисциплину и подчиняться. Для этого необходимо «изъять», размазанные сейчас по целому ряду структур вопросы курирования Донбасса и сосредоточение их в заведовании той структуры, которая способна наиболее эффективно провести военные преобразования и организовать ведение боевых действий.

Сегодня можно определить ближайшие задачи, стоящие перед армией:

- Проведение военной реформы и перевод ополчения из иррегулярной неорганизованной конгломерации отрядов в армию обороны Донбасса с единым командованием и жёсткой дисциплиной.

- Отражение очередного наступления карательного корпуса на Донбасс и нанесение ему максимального поражения в людях и боевой технике.

- Ликвидация вклинения карателей в территории ДНР и ЛНР.

- Оттеснение карательных частей от основных городов Донбасса и лишение их возможности вести огонь по густонаселённым районам.

Как-то так… "

http://shurigin.live…42443.html

По моему верно написано.

«Айдар» понес серьезные потери - Ильченко
Источник: http://www.ostro.org/lugansk/society/news/452476/

Батальон «Айдар» понес серьезные потери сегодня ночью. Об этом на своей странице в Facebook написал председатель СОГ «Солидарность» Константин Ильченко.

«Ночью, боевиками было совершено нападение на батальон «Айдар», завязался бой.

Погранслужба РФ: российские БТР не пересекали границу с Украиной
Источник: http://ria.ru/world/20140815/1020119553.html

Погрануправление ФСБ России по Ростовской области не подтвердило информацию, распространенную некоторыми иностранными СМИ, о пересечении границы с Украиной в районе КПП "Изварино" колонной из 23 боевых машин.

Цитата: EvoRuza от 15.08.2014 11:52:37
На правах пятницы.
Прошу тапками сразу не кидаться, это, конечно, не аналитика, а исключительно женские ощущения.
Стрелков первый раз появился в Крыму, насколько я помню, он быстро организовал охрану Аксенову и Чалому, после чего исчез, когда появились наши вежливые регуляры.
Потом он внезапно оказывается в Славянске, потом в Донецке, в общем, всегда в самых острых местах.
Сейчас он типа подал в отставку, хотя скорее всего уже налажена четкая работа штаба, и он нужен в другом месте.
Я бы предложила вариант Одессы как возможного направления развития событий.
Не удивлюсь, если Стрелок внезапно проявится в Днепрожидовске с группой желающих скинут Каломойшу.
В общем, у него сейчас какие-то свои задачи, я уверена.

И вообще, Стрелков полковник КГБ, а не армейский. Как говорится, кто на что учился. Он появился на Донбассе, когда надо было быстро сделать антибандеровское сопротивление, как скульптор, лепя из того, что было и отсекая лишнее. Сейчас там начались чисто армейские мероприятия - не его профиль.

Цитата
Гуманитарный груз из России пройдет таможенное оформление на ростовском пункте пропуска "Донецк", а с украинской стороны границы  - "Изварино". Для организации пропуска груза на КПП отправились украинские пограничники и сотрудники таможни.

Оформление груза будет проводиться в присутствии представителей ОБСЕ, сообщает "Интерфакс". А получателем российской гуманитарной помощи является Международный комитет Красного Креста.

Колонна из 280 российских КамАЗов с гуманитарной помощью для жителей Донбасса отправилась на юго-восток Украины 12 августа из Наро-Фоминска. Среди отправленных грузов — продовольствие, в том числе 400 тонн круп, 100 тонн сахара, 62 тонны детского питания, 54 тонны медицинского имущества и лекарств, 12 тысяч спальных мешков и 69 электростанций различной мощности.

Что касается украинской гуманитарной помощи из Харькова, то треть грузовиков уже разгружена на складах в луганском городе Старобельске. Груз принимают сотрудники Международного комитета Красного Креста. Разгрузки ожидает колонна гуманитарной помощи из Днепропетровска, а колонна с гуманитарным грузом из Киева еще находится в пути.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1893832

Украина может ограничить экспорт угля из-за ситуации на востоке
Источник: http://gmk.rbc.ua/rus/ukraina-mozhet-ogranichit-eksport-uglya-iz-za-situatsii-na-15082014105900

Украина, второй по размеру производитель угля в Европе, может сократить экспорт угля из-за дефицита топлива внутри страны после падения добычи и остановки железной дороги в регионах военных действий, передает Reuters со ссылкой на представителя профсоюза горняков Украины.

В Мелитополе взорвали ПриватБанк
Источник: http://society.puls.kiev.ua/incident/260810.html

Ночью в центре Мелитополя прогремел взрыв в офисе ПриватБанка. Об этом сообщили в областном управлении внутренних дел.
«Ночью так шарахнуло, что мы подумали: у нас начались боевые действия. На всякий случай взяли документы и выскочили на улицу.

«Укроборонпром» станет посредником между волонтерами и продавцами военных товаров
Источник: http://glavcom.ua/news/226942.html

Согласно поручению президента Украины, волонтеры смогут по упрощенной системе получить сертификат конечного потребителя для товаров на нужды военных в зоне антитеррористической операции, а посредником выступит корпорация «Укроборонпром».


КОММЕНТАРИЙ:

Ну еще бы, такие бабки мимо потливых ручек проплывают....

Герои дня...теперь Немецкая Волна будет трындеть только об этом . Старобельск под укропами, если есть вопpосы.

В район Луганска прибыли первые машины с украинским гуманитарным грузом

Первые грузовики с украинской гуманитарной помощью для населения восточной Украины прибыли на базу к северу от Луганска. Российская автоколонна пока не пересекла границу с Украиной.

Временный лагерь украинских беженцев


Первые грузовики с украинской гуманитарной помощью для населения восточной Украины вечером в четверг, 15 августа, прибыли на базу в Старобельске близ Луганска, контролируемого сепаратистами. 26 машин доставили 320 тонн продовольствия и медикаментов, сообщила уполномоченная президента Украины Ирина Геращенко, которая сопровождает гуманитарный груз в Старобельск для передачи представителям Красного Креста.

По словам Геращенко, всего в гуманитарной операции задействовано более 70 автомобилей, которые доставят 800 тонн грузов из Киева, Харькова и Днепропетровска. Они должны прибыть в регион в ближайшие часы. Всю помощь передадут по описи работникам Красного Креста, которые должны доставить ее в осажденный украинскими силовиками Луганск. Агентство УНИАН отмечает, что из-за вооруженного конфликта жители Луганска уже 12 дней остаются без воды, света и продовольствия.

По-прежнему не ясно, сможет ли пересечь границу с Украиной российская автоколонна, которая три дня назад выехала из Подмосковья. Украинские власти и Запад опасаются, что Россия может воспользоваться доставкой гуманитарной помощи для прикрытия военного вторжения на Украину. Москва отрицает это.

Последствия обстрела Петровского района Донецка

Цитата: Логист от 15.08.2014 11:56:19
Нарисовалась дамочка с печеньем, может ей пора в Донецк и Луганск: #ЧасПравды
И вообще какой вой и стон подняли, раскрыли свое истинное лицо:

Вот таких вот (прости Господи) Пердюсонов в пиндостане надо еще с пару десятков организовать.
Плюсом кумулятивно по паре в мелкобритании и немчурии, и отдельно пол-дюжины в пшекии.
Чтобы они все своими делами усиленно занимались, а не совали свой длинный нос в наш огород.
И главное проследить, чтобы вся эта кодла (паэты и энтоны-катчеры и харпы-псаки)  не менее чем 3 раза в день друг-другу портила официальными заявленими  пищеварение на пресс конференциях, брифингах и выступлениях !

Цитата
В район Луганска прибыли первые машины с украинским гуманитарным грузом

Выглядит этот груз  согласно выложенным фотоотчётам  так....






Заявлены были:  

Цитата
В перечень товаров первой необходимости, которые были отправлены на Донбасс, входят продукты питания (овощи, крупы, сахар, мука, подсолнечное масло, консервы, мед, чай), вода, медикаменты, средства гигиены, товары для детей и др.

http://www.unian.net…ad-image-1

https://www.facebook…3216727828

Цитата: xolod от 15.08.2014 11:55:38
Объясните мне пожалуйста одну вещь.
....
а теперь подумайте, что теперь где-нибудь в мире, в другой стране, которая не так близко, население которой говорит на другом языке и с другой культурой, произойдет конфликт интересов между Россией и НАТО - кто-нибудь станет теперь на нашу сторону, надеясь, что мы защитим или прикроем в случае чего? если мы у своих границ спокойно смотрим как умирают союзники, да что союзники - близкие нам люди и уговариваем их помириться и жить в мире с нацистами,по идее злейшими врагами
....

Опять эта старая песня про потенциальных союзников России. Может быть примеры из истории приведете, когда кто-нибудь вписался именно ЗА НАШИ интересы где-то за пределами России? Нет таких? Все только зовут на помощь в тяжелый момент, а чуть ли не сразу после начинают мазать г..ном. Не так освободили, посуду побили и т.п.?
Нет у нас союзников. От слова совсем. Даже бывшие республики, получавшие дотации от РСФСР и то волками смотрят, а уж чтобы где-то далеко да за нас - это вообще фантастика.

Вот вам правда жизни в исполнении одного известного персонажа

Нет, мы, конечно, все равно всегда будем помогать. Но вовсе не потому, что "а то никто не встанет на нашу сторону".Помогать мы будем потому, что сами не можем по-другому. Когда чаша терпения творящихся гадостей переполнится. И с полным осознанием того, что максимум, что мы с этого получим - "спасибо". И то не всегда, увы

Цитата: 9k37m1 от 15.08.2014 11:40:02
Вашу учётку захватили?
Майдан не вырезали потому что там сидели всякие Вики безвылазно. Вырезать было категорически запрещено сообществом.
Одессу вырезали потому что было можно.
Донбасс вырезают потому что можно.

Да вот в том-то и беда, что за прошедшие 25 лет у всех наших бывших окрестных собратьев по разуму сформировалось стойкое убеждение - русских резать можно. И ничего тебе за это не будет. Не придут имперские легионы, не разнесут твой кишлак бомберы, да даже в РФ тебя пускать - и то не перестанут! Оттого-то любая мразь, пожелавшая заняться этим весёлым и прибыльным делом - и сомнений не имеет а стоит ли, как не имеет и страха или опасений насчёт возмездия.. И пока мы эти убеждения не развеем по ветру, намертво сапогом вбив в подкорку самого тупого соседа простую и доступную максиму - русских резать нельзя, это - табу, не то - придут легионы, нас так и будет убивать, жечь и гнать любое мурло, неожиданно решившее оттянуться.. Если мы не решим этот вопрос, причём в ближайшее время - всё так и будет повторяться раз за разом, и ничего с этим не поделаешь, однажды давший слабину в этом мире - обречён на пожизненное чморение.
Какая уж тут империя, если народ, её образующий, не в состоянии защитить сам себя? Кто же пойдёт за государством, проводящим такую политику? Увы - на этой планете ценится только сила, и ничего, кроме силы - так почему же Россия, ею несомненно обладающая, упорно вроде как стесняется её проявить для защиты своих же?

Изварино

[movie]http://youtu.be/L9qjgMJARow[/movie]