Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Логист от 15.08.2014 11:56:19
Нарисовалась дамочка с печеньем, может ей пора в Донецк и Луганск: #ЧасПравды
И вообще какой вой и стон подняли, раскрыли свое истинное лицо:

Вот таких вот (прости Господи) Пердюсонов в пиндостане надо еще с пару десятков организовать.
Плюсом кумулятивно по паре в мелкобритании и немчурии, и отдельно пол-дюжины в пшекии.
Чтобы они все своими делами усиленно занимались, а не совали свой длинный нос в наш огород.
И главное проследить, чтобы вся эта кодла (паэты и энтоны-катчеры и харпы-псаки)  не менее чем 3 раза в день друг-другу портила официальными заявленими  пищеварение на пресс конференциях, брифингах и выступлениях !

Цитата
В район Луганска прибыли первые машины с украинским гуманитарным грузом

Выглядит этот груз  согласно выложенным фотоотчётам  так....






Заявлены были:  

Цитата
В перечень товаров первой необходимости, которые были отправлены на Донбасс, входят продукты питания (овощи, крупы, сахар, мука, подсолнечное масло, консервы, мед, чай), вода, медикаменты, средства гигиены, товары для детей и др.

http://www.unian.net…ad-image-1

https://www.facebook…3216727828

Цитата: xolod от 15.08.2014 11:55:38
Объясните мне пожалуйста одну вещь.
....
а теперь подумайте, что теперь где-нибудь в мире, в другой стране, которая не так близко, население которой говорит на другом языке и с другой культурой, произойдет конфликт интересов между Россией и НАТО - кто-нибудь станет теперь на нашу сторону, надеясь, что мы защитим или прикроем в случае чего? если мы у своих границ спокойно смотрим как умирают союзники, да что союзники - близкие нам люди и уговариваем их помириться и жить в мире с нацистами,по идее злейшими врагами
....

Опять эта старая песня про потенциальных союзников России. Может быть примеры из истории приведете, когда кто-нибудь вписался именно ЗА НАШИ интересы где-то за пределами России? Нет таких? Все только зовут на помощь в тяжелый момент, а чуть ли не сразу после начинают мазать г..ном. Не так освободили, посуду побили и т.п.?
Нет у нас союзников. От слова совсем. Даже бывшие республики, получавшие дотации от РСФСР и то волками смотрят, а уж чтобы где-то далеко да за нас - это вообще фантастика.

Вот вам правда жизни в исполнении одного известного персонажа

Нет, мы, конечно, все равно всегда будем помогать. Но вовсе не потому, что "а то никто не встанет на нашу сторону".Помогать мы будем потому, что сами не можем по-другому. Когда чаша терпения творящихся гадостей переполнится. И с полным осознанием того, что максимум, что мы с этого получим - "спасибо". И то не всегда, увы

Цитата: 9k37m1 от 15.08.2014 11:40:02
Вашу учётку захватили?
Майдан не вырезали потому что там сидели всякие Вики безвылазно. Вырезать было категорически запрещено сообществом.
Одессу вырезали потому что было можно.
Донбасс вырезают потому что можно.

Да вот в том-то и беда, что за прошедшие 25 лет у всех наших бывших окрестных собратьев по разуму сформировалось стойкое убеждение - русских резать можно. И ничего тебе за это не будет. Не придут имперские легионы, не разнесут твой кишлак бомберы, да даже в РФ тебя пускать - и то не перестанут! Оттого-то любая мразь, пожелавшая заняться этим весёлым и прибыльным делом - и сомнений не имеет а стоит ли, как не имеет и страха или опасений насчёт возмездия.. И пока мы эти убеждения не развеем по ветру, намертво сапогом вбив в подкорку самого тупого соседа простую и доступную максиму - русских резать нельзя, это - табу, не то - придут легионы, нас так и будет убивать, жечь и гнать любое мурло, неожиданно решившее оттянуться.. Если мы не решим этот вопрос, причём в ближайшее время - всё так и будет повторяться раз за разом, и ничего с этим не поделаешь, однажды давший слабину в этом мире - обречён на пожизненное чморение.
Какая уж тут империя, если народ, её образующий, не в состоянии защитить сам себя? Кто же пойдёт за государством, проводящим такую политику? Увы - на этой планете ценится только сила, и ничего, кроме силы - так почему же Россия, ею несомненно обладающая, упорно вроде как стесняется её проявить для защиты своих же?

Изварино

[movie]http://youtu.be/L9qjgMJARow[/movie]

Песня ополченца.
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=2rSX54y6jRU[/movie]

Цитата: В. Вилежаня от 15.08.2014 09:12:11
Вот это и настораживает. Вспомните, что говорят о человеке, уходящем на пенсию.

Хватит ныть!

На какую пенсию? Стрелков это диверсант с большой практикой, мастер партизанской и
противопартизанской борьбы. А там сейчас нужен хороший общевойсковой генерал со
штабом для организации наступления и разгрома всех этих сбродных сил. Хватит ныть!

Слегка запоздалый текст, но главу УПЦ МП избирают не на два дня --- а текст очень содержательный, и нечего такое прятать под спойлер:

Новым главой Украинской православной церкви стал пророссийский иерарх

Избрание нового главы Украинской православной церкви свидетельствует об усилении консервативных тенденций большинства украинских епископов, считают эксперты.

Священный синод Украинской православной церкви (УПЦ) под омофором Московского патриархата избрал нового предстоятеля этой одной из трех украинских православных конфессий. За митрополита Черновицкого и Буковинского Онуфрия отдали голоса 48 из 74 иерархов, принимавших участие в выборах.

Новоизбранного главу этой церкви считают консерватором и приверженцем промосковского курса. Религиоведы не исключают, что отсутствие реформ и перемен в УПЦ приведет конфессию к упадку и может вызвать угрозу новых расколов в украинском православии.

От нового главы УПЦ требуют реформ

Избранный главой УПЦ 69-летний митрополит Онуфрий, в миру Орест Владимирович Березовский, родом из Черновицкой области. В 1971 году он принял монашеский сан. В 1988 году окончил Московскую духовную академию, кандидат богословия. Возведен в сан митрополита в 1994 году. Решением Священного синода УПЦ от 24 февраля 2014 года Онуфрий, ввиду тяжелой болезни предстоятеля УПЦ митрополита Владимира, был избран местоблюстителем Киевской митрополичьей кафедры.

После аннексии Россией Крыма и в условиях войны с сепаратистами на Донбассе фигура нового главы УПЦ, которая имеет наибольшее количество приходов, приобрела особую важность для борьбы Украины за свою целостность и независимость. Об этом, в частности, заявил в своем послании Синоду премьер Украины Арсений Яценюк, который высказал надежду на то, что новый митрополит УПЦ продолжит дело по объединению украинской церкви. По словам премьера, общественность ожидает от этой конфессии "патриотизма и решительных действий ради сплочения общества, освобождения страны от оккупантов".

Религиовед Юрий Черноморец в интервью украинской прессе отметил, что подготовка к выборам главы УПЦ впервые прошла без вмешательства украинского или российского государств. В то же время, как отметил эксперт, наблюдалось "давление общества, направленное на скорейший дрейф от Москвы". Одним из признаков этого стал митинг у стен Киево-Печерской лавры во время работы Синода, который организовало Всеукраинское объединение "Честное слово". Митингующие требовали от иерархов избрания патриарха, который будет отстаивать интересы Украины. "Мы хотим, чтобы был избран патриарх, который остановит российскую интервенцию. Главное, чтобы им стал человек, который не будет сотрудничать с российским ФСБ", – заявил журналистам лидер "Честного слова" Владимир Омельчук.

Промосковский иерарх

Крайне негативно отреагировала на избрание нового предстоятеля УПЦ другая крупнейшая конфессия – Украинская православная церковь Киевского патриархата (УПЦ КП). В пресс-релизе, опубликованном вскоре после оглашения итогов голосования, эта конфессия возложила на митрополита Онуфрия ответственность за блокирование начавшегося в последние годы диалога с Киевским патриархатом по преодолению церковного раскола и создания единой Поместной православной церкви.

"Митрополит Онуфрий неоднократно в унисон с Москвой заявлял о том, что украинские и русские являются одним народом, что европейская интеграция Украине не нужна и несет зло, называл кремлевских наемников и террористов на Донбассе "ополченцами", - сказано в документе. По мнению УПЦ КП, выборы главы УПЦ под омофором Московского патриархата доказали, что большинство епископов этой церкви стоят на пророссийских позициях и зависят от "агрессивной доктрины "русского мира", которая стала идеологической основой нынешней агрессии Кремля против Украины, оккупации Крыма, террора на Донбассе".

УПЦ пророчат стагнацию

Религиовед Андрей Юраш в интервью DW назвал избрание предстоятелем УПЦ митрополита Онуфрия "страхом и неспособностью иерархов УПЦ отреагировать на вызовы современности". По мнению эксперта, новый предстоятель не готов к межцерковному диалогу, которого ждет от всех конфессий украинского православия общество. "Однако это принесет вред не столько украинскому православию и самой Украине, сколько самой УПЦ, которая будет и далее чувствовать свою вторичность и переживать угрозы новых расколов", - сказал Юраш. По его словам, внутри УПЦ уже существуют и укрепляются мощные группы, приверженные идеям независимости, поместности и автокефалии.

В свою очередь другой религиовед, Людмила Филипович, в интервью DW напомнила, что митрополит Онуфрий уже не раз давал повод для скандалов. В частности, когда называл Голодомор 1932-1933 годов на Украине "карой Божией за то, что украинцы были безбожниками". По словам эксперта, новый предстоятель УПЦ также не осудил аннексию Крыма Россией и позволил себе еще целый ряд шагов, которые свидетельствуют о его принадлежности к "неукраинскому крылу в украинской православной церкви".

В то же время, несмотря на свою победу на выборах в Синоде, митрополит Онуфрий оказался в очень сложном положении, поскольку он не сможет открыто поддерживать идеи "русского мира". "В условиях фактической украино-российской войны на Донбассе возникает угроза потери прихожан, которых возмущает прямая агрессия Москвы на востоке Украины", – сказала Филиппович.

Цитата: Николаич от 15.08.2014 11:07:31
Стасик, почем ридна Ненька?    
Вот вы все такие, записные укропатриоты. Торгануть родиной при случае - не удержитесь, если дело выгодное.
Потом что на продажу выставите? Донбасс? Львов?
Вот вы и подтвердили, что не ваше оно - на халяву досталось, оттого и забыть готовы, в счет карточного долга.

Ссать против ветра может быть интересно, но обычно мокро и потом воняет.
В Украине нет сейчас сил и возможностей вернуть Крым взад, по этому рано или поздно придется прийти к какому то компромиссу.
Как вариант, Россия выплачивает Украине отступные тем же газом, попутно списывая все долги. Но конечно по 40 ярдов 5 лет это маловато будет.
Мне представляется, что Украина подаст на Россию иск в Международный суд на сумму аннексированного  имущества и там присуждают Россию выплатить ярдов эдак 150-200 вечнозеленых. Это примерная стоимость имущества принадлежавшего Государству Украина в Крыму, а теперь находящееся в собственности Государства Россия.
Не будет Россия выплачивать, ее проблемы, будут арестовываться все активы что пересекают границу России, в том числе и газ и нефть.
Время конечно такое рассмотрение займет немало, лет несколько, но в результате решение будет именно в пользу Украины, тут сомнений быть не может.
Вот эту сумму можно энергоносителями и прочим сырьем и получить.

Другие территории отдавать не будем, Крым слили потому что армии как таковой в Украине тогда не было и маховик военной машины стоял заржавленный и вросший в землю чуть менее чем полностью.
Теперь армия не скажу что прекрасная, но уже способная дать отпор, а через пару тройку месяцев когда с Донбассом будет покончено Украина будет иметь нормальную полноценную армию на которую никто из соседей без неприемлемых потерь не полезет.
Плюс к этому договор о военной помощи с США и в перспективе членство в НАТО.
Так что Львов сдавать не придется.

ЗЫ. Уважаемые форумчане, просьба, если хотите чтобы я вам отвечала, ставьте срок АУ не менее 12 часов, поскольку я вылетаю в автобан раньше чем успеваю вам ответить.

Донецк сегодня:





Вот еще забавная картинка от укров:

Стратегическая инициатива на Украине Путиным упущена. Она  не перешла к украинской армии, ее не перехватили украинские политические группы и кланы. Но от своего плана-максимум  Путин уже отказался. Помните, как у наиболее впечатлительных «имперцев» зашлось сердечко после слов Верховного, не дословно, но близко к тексту- Мы должны решить, пойдем ли мы до конца,- на одном из выступлений Путина после начала событий на Донбасе?
  Можно выдохнуть. Россия до конца не пойдет. Ну, то есть, даже не встанет. Ввиду обстоятельств сидим на заднице ровно.
На сегодняшний исторический момент наступило хрупенькое равновесие. Противоборствующим сторонам  понадобилось осмыслить ситуацию, оглядеться и решить , что делать дальше.
Итак.
  После того как Путин упустил возможность , ну, или не воспользовался  легитимным Януковичем  для  отсечения как минимум Донецка и Луганска , а по доброму и Харькова от нынешней Украины, таким образом не заложив основу двух разных  государств- собственно Украины и Новороссии, стало понятно , что  кашу варить придется долго.
 У меня сложилось стойкое убеждение, что в Кремле просто не понимают, что делать дальше. А для понимания происходящего нужно время.
 Вспомните, что говорил Путин о процессе принятия решения поддержать  крымскую бучу. Не дословно, но- «и когда мы стали смотреть кто эти люди-лидеры Крыма, кто за ними стоит. И когда поняли, что ….», ну и так далее.  Во всем этом важно то, что до момента принятия решения никто с лидерами Крыма не работал. Не отслеживал их деятельность, не направлял. То есть все происходило в пожарном режиме. И это признание Путина говорит нам, по крайней мере на тот момент, о горизонте  планирования и уровне работы с ключевыми фигурами.
 В Донецке и Луганске произошло то же самое. Ну, помните рекомендации перенести референдум? Зачем его переносить если ситуация отслеживалась ранее? А затем, что никто ни хрена ничего не понимал. Ни мотивов, ни ключевых фигур, ни людей, возможно, стоявших за происходившим. И это кремлевским верхоглядам хороший урок.
Время для ввода наших миротворческих сил бездарно упущено. По крайней мере в сегодняшней ситуации.  Американцы, надо отдать им должное, мастерски вновь столкнули нас с европейцами. Но уже на наших рубежах. Нас выдавили ( вынудили, заставили, попросили, напишите любое слово, которое вам нравится) из Восточной Европы. Мы ведь преемник СССР? Теперь нас выдавливают с территорий, которые мы привыкли считать, ну, скажем, не чужими.  А с кондачка такие задачи  нынче не решить. И это дополнительный аргумент, что вся эта хрень должна завариться надолго.
 Единственным шансом избежать затяжного противостояния с Европой может стать безоговорочный поворот ситуации к собственной пользе России. И скороспелые отставки лидеров ЛНР и ДНР говорят о том, что мы убирая символы сопротивления , демонстрируем готовность к диалогу одновременно укрепляя и цементируя складывающуюся структуру  вооруженной и политической борьбы.
Видимо, до поздней осени серьезной движухи не предвидится.  Конвои, санкции, котлы, бои местного значения, жертвы, мобилизация – все это фон для прикрытия подготовки судьбоносных решений. Как с той, так и с нашей стороны.
 Совершенно ясно только одно. Проиграть Новороссию Путину нельзя. Никак. Потому, что тогда это будет уже не его проблема как Президента. А всех нас. Военнообязанных и откосивших «шлангов», наших детей и даже внуков.
Ибо сказано- имя им Легион..

пятничное...))

[movie]http://youtu.be/nlIyGHOPDV8[/movie]

Батальон "Горынь" ушел к Сашко Билому

Ополченцами Донбасса уничтожен карательный батальон "Горынь", сформированный в Ровенской области, о чем сообщает агентство Voenkor.info.

Информация об этом появилась в соцсетях на личных страницах ряда авторитетных националистов. Они сообщают, что батальон "Горынь" был расстрелян из РСЗО "Град" в одном из районов ДНР в непосредственной близости от границы с Россией.

Отмечаются колоссальные потери убитыми, ранеными и пленными, уничтожена почти вся техника. Количественные данные пока уточняются.

Вину за случившееся националисты традиционно возлагают на российскую сторону, якобы обстрелявшую карателей со своей территории, а также с нескрываемой горечью констатируют, что "батальона "Горынь" больше не существует".
http://www.segodnia.ru/news/145153

Пьер Ришар похвалил крымские вина и заявил, что вновь хотел бы приехать в Россию
Источник: http://www.novorosinform.org/news/id/6214

Пьер Ришар, недавно совершивший турне по России, хотел бы вновь предстать перед российским зрителем. Об этом знаменитый актер заявил в интервью корр. ИТАР-ТАСС в преддверии своего юбилея - 16 августа "высокому блондину" исполняется 80 лет.


КОММЕНТАРИЙ:

хоть и не совсем в тему, но все равно приятно

Цитата: Paul от 15.08.2014 12:43:48
Мне так кажется - главные сложности - это вопрос, чем они собираются за уголь платить? И собираются ли вообще? Если уж за газ заплатить не могут.. А транспортировка - это уже дело десятое..
Но вообще - идея покупать уголь у типа агрессора России - уже звучит занятно и прикольно..

Вы же взрослый  человек, должны отличать импорт от экспорта.
Вопрос должен звучать так:
"Экспорт угля один из последних ручейков валюты, притекающий в бУ.
Чем бУ собирается замещать недополученный валютный доход от экпорта?

Украинские пограничники досматривают российскую гуманитарную помощь

Украинские пограничники проводят досмотр российской гуманитарной помощи. Оформление груза проходит на российском КПП "Донецк" в Ростовской области.

Автоколонна с российской гумпомощью (примечание: флаг интересный...)


Автоколонна из России с гуманитарным грузом для населения восточной Украины проходит досмотр на российском пограничном КПП "Донецк" в Ростовской области, передает в пятницу, 15 августа, агентство Reuters. С украинской стороны пункт пропуска называется "Изварино". Он находится под контролем пророссийских сепаратистов.

Украинские пограничники уже прибыли на российский КПП для досмотра гуманитарного груза. По сообщению РИА "Новости", было открыто более 20 грузовиков, в которых находятся мешки с крупой, детское питание, питьевая вода и переносные дизель-генераторы. В досмотре груза участвовали западные журналисты. Украина опасается, что вместе с гуманитарной помощью на ее территорию может быть доставлен военный груз для сепаратистов.

По сообщению представителя погранслужбы Украины, на КПП "Донецк" российский гуманитарный груз должен быть передан представителям Красного Креста. По какому маршруту он должен затем попасть к мирному населению в зоне боевых действий, пока не ясно. (примечание: ну как же Немецкой Волне невыносимо хочется, чтобы где-то да застопорило...)

ЕС не готов признать ЛНР и ДНР террористическими организациями
Евросоюз не готов признать самопровозглашённые Донецкую и Луганскую народные республики террористическими организациями. Об этом заявил глава МИД Литвы Эдгарс Рикевич по прибытии на экстренную встречу министров иностранных дел ЕС в Брюсселе, сообщает ИТАР-ТАСС.
15 августа 2014, 13:02

RT

Парни, требуется помощь, может здесь Донецкие есть, может у кого родственники:
у жены двоюродный брат Шкурко Владимир Александрович попал под обстрел в Углегорске, вроде бы в реанимации
также его жена Мальцева Наталья, информации никакой, связи нет

знаю что мир тесен, если есть хоть какая то инфа прошу ответить в личку

БП от Смерча

Цитата: топтоп от 15.08.2014 10:13:16
......

Свернут всю эту богадельню и вернут на исходные позиции. А именно, к той же федерации, конфедерации или даже республик в составе украины. И пусть там каклы лечат себе мозги годами, но уже без гранаты, ибо нельзя бибиЗЯнам давать сиё страшное оружие в руки.

Скоро увидим, что и как, ибо ситуация действительно повисла в воздухе.

При внимательном рассмотрении.
Тут довольно много обсуждается ситуация с Порошенко. Победить ополченцев он не может. Сил не хватает. Пойти на переговоры с ополченцами он не может. Укропатриоты объявят его предателем и повесят. Почему можно считать, что у Путина ситуация другая? Как вы считаете, сколько людей в России поддерживают эту "богадельню" в Новороссии? Практически все, за исключением Кургиняна, Макаревича и Киркорова. Поддерживают и легенду Новороссии - Стрелкова. И вот, кто-то в России решает заканчивать проект "Новороссия". Прекращается помощь, эвакуируют добровольцев и ополченцев, убирают (с повышением) Стрелкова. Новороссии нет, есть какие-то регионы с особыми правами в составе единой Украины. Казалось бы, всё хорошо. Да не совсем. Люди в России скажут однозначно:" Путин предал Новороссию". По телевизору будут рассказывать, что отказ от помощи Новороссии - это великое благо для России. Но значительная часть активного и думающего населения будет считать "Путин предал Новороссию". И вот, на этом фоне, где ни будь, во Владивостоке или в Архангельске, или еще где, появляется Стрелков с автоматом и объявляет, что этот регион отныне свободен от олигархов и коррупционеров. Как вы думаете, будет у него поддержка или нет?
Так что, "свернуть богаделню" не так просто.