Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Старый кэп I от 16.08.2014 23:52:54
Высказываю свою точку зрения, приводя соотвествующие аргументы. На истину в последней инстанции не претендовал никогда.. Вам также советую не быть столь категоричным

Какая уж тут категоричность? http://russianarms.m…hp?id=2536   Поправите?

Цитата: Vedmed от 16.08.2014 19:58:46

Оцените размах стратегической мысли, царящий на некоторых укрофорумах:

Скрытый текст

Глядя на сегодняшние события, вспомнился старый анекдот:
Приходит крутой мужик в публичный дом и требует себе девушек. Заходит первая, через некоторое время выбегает с криками «ужас!, ужас!!!», затем идёт вторая, третья и каждый раз «ужас!, ужас!!!». БАндерша не выдержала и решила сама пойти проверить. Выходит она через час, смотрит в зеркало, поправляет причёску и говорит: «Ну ужас, но не ужас, ужас».
Такие крики мы слышим и сегодня: «Россия наступает, ужас, ужас, что будет!». Да ничего не будет, давайте проанализируем человеческий ресурс России и Украины. Обычно это первое, что сравнивают, когда говорят о мощи двух стран.
Население России – 140 млн. чел.
Мужского населения – 70 млн. чел.
Работоспособного возраста 30% - 21 млн.
Трезвого и желающего в принципе работать населения – 7-8 млн, ну максимум 10.
Готового стать под ружьё и воевать с Украиной – 2-3 млн. максимум
Итак, Россию сегодня кормит и одевает 7-8 млн. мужского населения. И это с её то пространствами.
Население Украины – 45 млн. чел.
Мужского населения – 22,5 млн. чел.
Работоспособного возраста 30% - 7 млн.
Трезвого и желающего в принципе работать населения – 5-6 млн
Готового стать под ружьё и защищать свою страну – 4- 5 млн.
Итак, Украину сегодня кормит и одевает 5-6 млн. мужского населения. С учётом территории и компактного проживания огромное преимущество перед Россией.
По количеству мужчин, готовых воевать, Украина опережает Россию по причине того, что россиян посылают воевать на непонятную, захватническую войну, а украинцы идут защищать свою страну на Отечественную войну. Погибающие россияне будут преданы забвению, а украинцы становятся героями. Это самые важные идеологические факторы, который играет важнейшую роль в нынешней войне.
Источник - http://forumkiev.com…z3AZU0KBsr

Не знаю чем они там вшториваются, но это что-то запредельное. Тяжелая синтетика, наверное. Моя бы печень этого препарата явно не выдержала.

Это клиника. Ну, что поделаеш, это не излечимо...

Цитата: Larest от 16.08.2014 23:53:50
по Зугресу
вот боеприпас застрял в крыше гаража

можно ли по имеющимся данным определить чей он?

Смерч с кассетной частью

ОБСЕ не может подтвердить заявление Киева о пересечении границы колонной российской военной техники
Источник: http://russian.rt.com/article/45692#ixzz3AaSJ3J8j

Представители Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе заявили в ежедневном отчёте за 15 августа, что они не имеют подтверждений заявлениям киевских властей о том, что колонна российской военной техники пересекла границу с Украиной, передаёт ИТАР-ТАСС.

Позавчера вернулся из г. Луганска. Забирали дедушку жены.

Выехали по маршруту автобусами Харьков(15:30) - Старобельск(5:00) – Луганск (перед Сватово у ребят на блокпосту журнал. Сверяли с нежелательными персонами. Какими, только им известно). Въезжали в город через Счастье - Петровка - Пшеничное – Макарово (на блокпостах выходили из маршрутки, проверяли паспорта, иногда цель визита и не более). В Макарово буквально сразу вас приветствует дом по левой стороне на половину разрушенный от попадания снаряда. Переехав мост (8:45), до поворота на Епицентр, люди разрозненно пытаются уловить сигналы Киевстара. Кто на что горазд: машина, велосипед, пешком... Металлический разделитель трассы в каких-то местах сродни решету или погнут аля синусоида. К слову на спуске в Станицу-Луганскую на таком же разделителе лежит выгоревший кузов авто... Подъехав к 50 лет. сразу понимаешь, что в городе катастрофа. Полюбуйтесь

Люди стоят в очереди за хлебом...
Едем дальше.
Восточный рынок практически вымер (мелькают единичные продавцы овощей, меда, консервации). Через пол часа после проезда нашего автобуса на перекрестке напротив макдональдса по линии маша прилетел снаряд. Пострадали прохожие и пассажиры микроавтобуса фольца (осколками снаряда разбило лобовое стекло и кузов).
Решили не ехать до Авангарда и вышли на Авиацентре. Чуть дальше остановки в сторону ДК Строителей первое что бросилось в глаза очередь человек до двадцати терпеливо ждущих подвоза воды с баклушами и заметьте не с одной или двумя на легке, а минимум с четырьмя и более... Перешли зебру там же. Заходим в аптеку. Света нет. Работает до 11:00 - 13:00. Успокоительных до 80 грн. нет, как и препаратов на сердце. Подходим к перекрестку ул. Курчатово-50лет образования... ДТП с участием двух машин мазда сх7 белая и девятка раскуроченная в хлам. Относительно давнее столкновение судя по тому, что они стоят на кирпичах и с них снято все что представляло ценность. Единичные прохожие, которые всей своей незаинтересованностью дают понять, что уже привыкли к их нахождению там и забирать ( эвакуировать ) их оттуда вряд ли кто будет.
Заходим на городок Щорса.  Во дворе 57 дома люди сооружают мангал из кирпичей и намереваются, что-то приготовить. Также сидят люди ждут воду с баклашками, а кто уже с раздобыв - тянет на кравчучке. В квартире как оказалось нет света, газа и воды. Только насекомые в холодильнике - бон аппетит. Пополнили в очистном фильтре запас воды. Поняв в каком положении дел находятся те кто остались выходим по направлению к Спару. По пути за 20 домом сидит людей до сорока с баклашками... Спар... Поперек раздвижных дверей стоит тумба со всем ассортиментом. из-за спин десяти людей усмотрел хлеб, растительное и вроде крупы или овощи. Подойдя на остановку ДК Строителей буквально сразу сели на 132. Вышли на Старте и поднялись до Динамо. Света там тоже не оказалось. По стечению обстоятельств увидели отъезжавшее такси. Маршрут от Динамо до Юбилейного с высадкой на Героев Сталинграда обошелся в 100 грн. Впоследствии доезжая до кольца Гаевого выяснилось, что хоть не регулярно, но 197 и 132 вполне себе беспечно ездят. За кольцом конечно зрелище не из самых приятных. По левой стороне все автосолоны с разбитыми стеклами. На территории Мэтро здание ( до открытия Епицентра, там продавали стройматериалы) влетел снаряд - раскурочено. Въезд в Епицентр перегорожен какими-то дровами, но на территории бус какой-то стоял. Заправки не работают. В караоке баре возле бывшего Автогриля целенаправленно выбита стеклянная дверь...
Въехав на Юбилейный таксист сообщил, что скважины при Струке возведенные не работают и единственный способ набрать воду - это церковь. Света также нет, как и воды. Газ не проверял - время.
Поворот на Героев Сталинграда с эстакады. Сразу знакомая уже картина. По обе стороны дороги, вплоть до Гаджи, люди с баклашками кто с водой, кто без. С машин продают овощи. Света, воды нет, но вот подачу газа частично в домах восстановили.
Забрали нас с дедом люди по сути х/ф "Перевозчик" и "Такси". Сначала пробовали выехать через Станицу. Перед поворотом на блокпост по правой стороне трассы дымящиеся воронки от работы Града и дымовая завеса горящей травы... На блокпосту ополчения нам сказали разворачиваться, так-как людей нашего возраста (мужского) не положено выпускать и обстановка в текущее время была мягко говоря не благоприятная...     В общем, вернулись к Александровке, через Желтое и барханы выехали под Счастье. Там собственно и вернулись, как ранее въезжали.
Изначально планировал выезжать, тем же автобусом (с Авангарда на след. день), что и приехал, но состояние дедушки было после проведенного времени в такой обстановки не ахти. Решили не испытывать судьбу до абсурда и не подвергать деда очередям с марафонами в забитом автобусе. Не говоря уже о том, что из-за отсутствия мест в гостиницах Старобельска ночевали в коридоре на диване. Вот такая получилась история…

Предлагаю читателям самим подытожить состояние в городе.
Не дай Бог кому все подобное увидеть и тем более в этом там сейчас в данный момент вариться.
Удачи.

Цитата: Безенчуг от 16.08.2014 23:11:30
Автоматический бан - хороший инструмент)) И отвечать не надо, просто дождаться пока другие нужные кнопки нажмут. Вот так и воевать в основном все хотят - чужими руками, на диване уютно а кровь чужая.

Бросьте, сударь, бог с Вами... Что Вам мешает просто расширить область поиска. Было бы у Вас такое желание.
А в куеве мы приютили немало народу... ой пардон, укропов, если Вам так, сударь, угодно. И не только в куеве. И гораздо больше чем в Россию уехало. Как по мне, то некторые лучше бы и не возвращались. Ну, право же, нахрен они тут нужны, теперь вы с ними общайтесь и "слушайте Донбасс":
[movie]http://www.youtube.com/watch?v=jVG1vNsoM5Y[/movie]

Я на эту ветку впервые зашел году эдак в 2009. Но тут же депортировался - конструктива в ней было еще меньше, чем сейчас.
Спорить о несравнимых величинах - в корне бессмысленно. Я наслаждался научно-техническими ветками. Зато сейчас здесь все четко и определенно - ни грамма сомнений у плебса, как  в Германии в 39-м или в Штатах перед началом войны в Ираке - полный и тотальных одобрямс. ....

Ну давай, хохол - НАЧИСТОТУ. На любую тему, от метафизических до - космогонических, от физики термоядерного процесса..- до комплектации искусственных языков, от формирования железосодержащих Планет внутри Звезды нашей-по имени Солнце...
Один на один. Я готов тебя выслушать и даже поправить повязку на вашем израненном мыслеобразовательном аппарате.

Цитата: Старый кэп I от 17.08.2014 00:03:11
Попробую. http://chigrvk.com/p…v/17-0-357 Причем, это только модификации, показанные "широкой публике", а сколько вариантов не дошли даже до этого этапа

Не густо.Ссылочку мою откройте и все увидите, всплыл он так не надо уже в секретчиков играть.

Цитата: Alexxander от 16.08.2014 23:19:25
Периодически слушаю Бизнес-ФМ. Они второй день уже пытаются найти объяснение отмене прямой трансляции выступления Путина в Крыму и существенным перестановкам в руководстве ДНР, ЛНР.

Скрытый текст

Не важно, какие гипотезы они высказывают, ничего нового - я больше хочу своей паранойей поделиться, которую эти их разговоры сильно беспокоят. Так вот, у меня в один ряд с этим выстраиваются:
- 15.08 МИД РФ заявляет от недопустимости поставок Т-72 из Венгрии.
- 15.08 Премьер-министр ДНР Захарченко заявляет о пополнении, готовившемся в лагерях на территории России
- 16.08 появляется видео с БТР-80/82 (предположительно ДНР)

Я могу допустить, что один человек сказал что-то лишнее. Но предположить, что туда "по ошибке" могли поставить БТР-80, равнозначно укропропаганде про "Буратино". Причем засняли их прямо на следующий день после оговорки. Плюс резкая смена курса (речь Путина и смена руководства)

Не развязывает ли руки факт поставки вооружений одной из сторон конфликта с нарушением международных соглашений для поставки другой (ДНР/ЛНР) ? Не может ли являться поставка Т-72 (если она действительно была) основанием для того, легализации "военторга" ? И каких-то дальнейших радикальных изменений в отношении к ситуации?
До этого момента было полное табу на поставки летальных вооружений. Если для одной из сторон табу снимают, не исчезает ли оно автоматически для другой?

Все это, разумеется, в допущении, что военторг существует, видео с БТР не подделка, и Венгрия действительно захотела срубить бабла на старом железе.

Ситуация с конвоем получилась довольно неприятная. Если и раньше было понятно, что Обама - слабый президент, а Порося - вообще никакой, то теперь стало ясно, что Обама - не просто слабый президент, а кандидат № 1 в дохлые президенты, а Порося - скорее не президент, а жертвенный окорок, приготовленный на заклание.
Естественно, не по своей воле Обама вдруг стал пояснять Поросю, как это хорошо и здорово, когда 300 белых фур едут колонной к Луганск и Донецку.
Естественно, с Белым домом и Госдепом вопрос был согласован и гарантии получены.
Естественно, Обама даже дал соответствующие указания в Пентагон и ЦРУ. Естественно, те взяли под козырек.
Однако конвой и ныне там. Точнее, даже не там, а совсем в другом месте, куда он мог бы придти и безо всяких Обам с Поросями.

А это значит, что хозяева корпорации The USA плевать хотели на Обаму и на его приказы. Они тут же дали негласную команду по своим каналам распоряжения Обамы не выполнять, а на Порося направили Байдена. Вот он-то и есть в Белом доме хозяин.

А это значит, что если что, то и грохнуть Обаму могут запросто. Если даже старшему прапорщику диванных войск такая мысль приходит в голову, то тем более она придет тем, кто подобными вещами занимается всю свою сознательную жизнь.

То есть понимание того, что в Белом доме все запущено, у ВПР России было. Но, похоже, не было понимания, что настолько все запущено. Иначе не было бы такого довольно серьезного пиара. Нельзя сказать, что с белым конвоем получился полный прокол, свою огромную роль он все же сыграл - это и МККК, и привлечение внимания к гуманитарной проблеме и прочая, прочая.

Но все же главной его целью было - остановить войну. А теперь никакой другого варианта, кроме как до сентября разгромить убундийское воинство, у ополчения не остается. В сентябре на заявленные восемь "учений" в Убундию нагонят столько натовцев с военным барахлишком, что задача разгрома станет гораздо сложнее. Значит, надо давить до полика. Вот и давят, посылая месседжи о том, что еще чуть-чуть и остановится уже возможности не будет. Пиндосам-то война на Донбассе, конечно, нужна. Но при одном условии - управлять этой войной должны пиндосы, чтобы все было чодко по методичке. Если инициатива перейдет к ополчению, то нафиг-нафиг такую войну.

Ну а раз надо громить, значит, надо громить. Победителей, как известно, не судят, судят проигравших. Значит, надо побеждать. Хотя Свину пока еще месседжи идут. Да и завтрашняя встреча министров иностранных дел проводится в уикэнд не просто так - видно, до понедельника откладывать нельзя, отсчет идет уже на часы, еще немного и воякам будет дана команда "фас", после чего поздно пить боржоми, Саакаверишвилло гарантирует это. После Дня незаможности 24 августа громить смысла нет, значит, надо громить на следующей неделе. Так чо стесняться-то? По варианту "фейсом об тейбл" разгром одним Донбассом не ограничится. Надо быстро и мощно накрывать и Киев, и Запукру, чтобы опомнится не успели. А потом предлагать помериться, у кого батоны толще.

Но, конечно, ничего приятного здесь нет. А что поделать? Ну раз Обама за базар не отвечает, не говоря уже о Свине, то надо же кому-то брать ответственность на себя?

Так что Венгрия просто спалилась, ее и ткнули мордой, как собачонку, подвернувшуюся под ноги, чтобы охоту отбить лезть не в свое дело. А все остальное - это последнее китайское предупреждение и предоставление возможности договориться о почетной сдаче Свина в плен, пока еще не поздно. Если нет, тогда только поджарка, только хардкор - или грудь в крестах, или голова в кустах, плевать на все условности и на всяких шавок, будут делать то, что нужно, тогда, когда нужно, и до тех пор, пока будет нужно.

Я как-то так эту ситуацию вижу - или Свин идет на почетную капитуляцию и признает ДНР и ЛНР, Обама его в этом поддерживает, Керри держит своих псак на коротком поведке, а Байдена и его кураторов ставят перед свершившимся фактом, или дальнейшая судьба Свина, Обамы и Керри никому не интересна, а если в Пиндостане главпиндосом станет Байден, то тогда и будут искать на него методы. Так что завтра Керри с Кетчер или как ее там будут Чугункину руки держать, а Лавров будет на нем удар нарабатывать Керри и Лавров обсудят условия капитуляции, а Чугункину останется лишь головой кивнуть и все подписать. И если Свин в понедельник эти условия не примет, приглашение в Финляндию ему может оказаться очень кстати.

У Керри тоже сейчас перспективы весьма интересные - в случае убийства Обамы и президенства Байдена для Керри уже ничего не светит - на следующих выборах от демпартии кандидатом будет Байден. А в случае, если удастся Свина запинать и Россия получит все, что она хочет, Керри будет следующим Президентом почти на 100%.

Вот так вот ситуация поменялась на 180 градусов. А все потому, что Путинслил.

Только что на RT, красным:

Украина признала российский груз под эгидой МККК гуманитарной помощью

UPD:
Пошло подробнее:

Правительство Украины признало российский груз на восток страны гуманитарной помощью
Министр социальной политики Украины Людмила Денисова подписала приказ, которым российский груз под эгидой Международного комитета Красного креста признаётся гуманитарной помощью. Об этом говорится на сайте правительства Украины. «Согласно статьям 4 и 5 Закона Украины «О гуманитарной помощи» с учётом инициативы Президента Украины П. Порошенко относительно получения гуманитарной помощи в рамках международной гуманитарной миссии под эгидой Международного комитета Красного креста признать груз гуманитарной помощи согласно приложению», - говорится в приказе.
17 августа 2014, 00:07

RT

Цитата: Рубль от 16.08.2014 19:40:33
Вот что с такими делать потом?

Одессит в энном поколении. Весь такой патриот советский и прорусский. "Ну, чтобы Россия вернулась" - всегда был его тост.

Звоню недавно - нужна была консультация по определенному вопросу.
В ответ истерично:

- Леша, у меня мама и ребенок! Не звони мне больше! - и бросает трубку.

Предатель? Не, какой предатель, просто трус. Хотя не, предатель. Сдаст забесплатно, лишь бы не трогали. И еще спички подаст для костерка. Лишь бы от маминой цици не оторвали.

Но вот что с такими одесскими сорокалетними мальчиками потом делать?

P.S. Автор поста, житель Одессы.

Не надо осуждать.
Люди живут в условиях оккупации.
Где по прихоти могут убить, покалечить, надругаться над родными.
И нет к кому обратиться, то что на видео перестали возить мордой по столу прокурорских ни значит установление законности.
Восстать? Неорганизованно? Бессмысленно.
Надо самоорганизовываться и конспирация этого человека совершенно разумные действия.
Среда насыщенная, нужен кристаллик для затравки.
Например в виде батальона ополченцев ночью захвативших местные арсеналы.

Цитата: DeathStar_86 от 17.08.2014 00:03:51
так удобней будет, если кому-то надо

Скрытый текст

Вам уже ответили, труба Смерча, боеприпас кассетный. У ополчения Смерчи есть? Нет и весь сказ.

Цитата: Maxlock от 17.08.2014 00:04:21
То есть, следуя вашей логике, :

во-первых, государству не нужно привлекать писателей-оптимистов;
тот чел был охотником на блоггеров;
всяк, кто получает средства от госструктур за полемику в инете - профан и враг, ибо только одиночки способны защищать Русь должным образом.

??

Вы об одиночке МихАлкове, который барин?
Долбодятел он, а не отец-одиночка дочки по имени Идеология.

Украина признала российский груз гуманитарной помощью
Источник: http://ria.ru/world/20140817/1020300489.html

УКРАИНА ПРИЗНАЛА РОССИЙСКИЙ ГРУЗ ГУМАНИТАРНОЙ ПОМОЩЬЮ — САЙТ ПРАВИТЕЛЬСТВА

РИА НОВОСТИ.


КОММЕНТАРИЙ:

Цитата: DeathStar_86 от 16.08.2014 23:37:16
Порошенко в очередной раз обсудил с Байденом кризис на Украине

ждем очередных провокаций

ну вот и повод, кажется

Цитата: ильяс от 16.08.2014 23:57:34
Смерч с кассетной частью

извините, я не ясно поставил вопрос.
чей он географически, с какого склада Украины?

Цитата: Такоеимяужесуществует от 17.08.2014 00:10:06
На самом деле 80а или 82 это не самый интересный вопрос. Гораздо интереснее "откуда?" и "под какой легендой? "

Военторг рулит, или реэкспорт.

Цитата: Larest от 17.08.2014 00:11:52
извините, я не ясно поставил вопрос.
чей он географически, с какого склада Украины?

Сие неведомо

Цитата: Такоеимяужесуществует от 17.08.2014 00:16:26
Вот вот "или" - сплошные догадки и домыслы. Остаётся набраться терпения. Рано или позно всё прояснится

А что должно прояснится, что машина наша? Так положить на мнение всех украинских озаботов.

Цитата: АЛЕКС... от 17.08.2014 00:18:43
Пятая колонна: профессура Российского МГПУ на службе украинской хунты

http://aftershock.su/?q=node/251470



ФИГАССЕ ПРИГРЕЛАСЬ

Скорее всего провокация.

Предлагаю жителям и защитникам ЛДНР и Януковичу приступить к закупке гуманитарной помощи-медикаментов, средств полевой медицины., инсулина для нуждающихся и ЗАКУПИТЬ простейшие ДРОНы, для доставки осажденным в ЛНДР.
Янукович должен подсуетиться, закупить планеры , можно из фанеры, пацаны в Каи такие делают запросто.

Цитата: Maxlock от 16.08.2014 22:52:47
Уверен на 200 на 1000%, что смотреть на всё это человеку, прошедшему службу в рядах СА, крайне непросто - перед нами наши

Перед нами - не наши. И излечит их 15 лет за еду на стройках Донбасса.