Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Карел от 20.08.2014 23:17:28Вся проблема Вашего большого поста в неверных исходных предпосылках, кмк. Я выделил в тексте... 
Да у СШП языковой барьер, нет общей границы, визы и т.д. - все это верно. Но существует важнейший момент, который с лихвой перекрывает все эти особенности. А именно, интересы Запада совпали с интересами местных украинских элит. Вот в чем корень зла, пмсм. 
Для того, что бы влиять на население надо владеть СМИ. Вспомните с чего начинал Путин - разгребал завал в СМИ. "Полетели" всякие Гусинские и компания... и только потом уже можно было решать любые вопросы по формированию нужного общественного мнения - Юкос, Чечня и т.п.
    На Украине же СМИ принедлежат местным, так называемым, элитам и соответственно обслуживают их интересы, которые в корне противоречат интересам Российского гос-ва. Так как любое сближение с нашей страной грозит объединением, а следовательно, потерей кормушки. Поэтому любой план по формированию пророссийской части общества, как и тот по которому действовали, был обречен на провал. Максимум, можно было лишь как-то затянуть процесс "отрыва" Украины от России. А процесс этто шел бешенными темпами... Вспомните 91 год. В марте 80% населения голосовало за Союз, а в декабре примерно тот же  процент уже за отделение. То есть, хватило 9 месяцев, что бы перевернуть ситуацию на полностью противоположную. А тут 23 года...
   Да возможно, какие -то ошибки в украинской политике были нами допущены, но, пмсм, существенного, решающего значения они не имели. Нынешняя ситуация была предопределена раскладами 91 года и перевернуть ее в рамках "влияния" шансов не было, не смотря на общий язык, границу и отсутствие виз. Вот именно по этому так никто из тех, кто упрекает Россию в отсутствии продуманной политики по Украине, толком и не ответил на вопрос - а что же надо было делать? Некоторые мысли по этому моменту у меня есть (спорные), но это как-нибудь в другом посте, что бы не растягивать комент.

Одна,  но фундаментальная ошибка России в в украинской политике - это отсутствие таковой  Ну нельзя же "политикой" назвать деятельность господ Черномырдина и Зурабова на украине 

Цитата: Арзамас от 21.08.2014 00:59:46Фергюсон, штат Миссури, США.
Казалось бы причем здесь Украина? А я вот про "небесную сотню" вспомнил.
Ежегодно от рук полицейских в Фергюсоне погибают порядка 400 жителей  (статистика открытая, масса источников).
Это то ладно. Если бы не... по оценкам 2013 года в Фергюсоне проживали 21 111 человек. 
Почучается, что ежегодно отстреливают 2% населения города. Не Фегрюсон, а "Инферно" какое-то.
Вот если бы, например в Киеве с его трех миллионным населением, от рук правоохранителей люди гибли в таких же пропорциях,
то тогда  в Киеве полицейские ежегодно убивали бы  57 142 жителя (!)
Вот вам и "небесная сотня". 
Похоже, что Кличко не оговорился, а проговорился. 
К земле киевлян будут готовить по американским стандартам. 

Бред.
Я думаю на порядок слажали, или попутали с убийствами вообще, или из расчета на 100 000, а скорее всего всё вместе.


40 трупов в год это вполне реально для негритянского гадюшника типа Камдена (город рекордист, 35-40 убийств на 80 тысяч жителей)  

1) Убитых не полицией, а вообще. homey-цидов


2) Из расчета на 100 000 рыл, то есть 7-8 убийств в ГОД на весь Фергесон.

В это можно верить.

А 400 трупов это Славянск какой-то.
Или Ведено в 1995-1996

Цитата: vur от 21.08.2014 02:00:38Ну, там экипаж аж 3 человека... Там не только журнал нарядов, но и вечерних поверок и увольнительных. 
И очень хочется посмотреть на того начпрода, который выдал мартовские пайки, в то время, когда на складе лежат 10-летней давности...

Укры подхватили во всю
http://censor.net.ua…yi_divizii

Цитата: Ivanov Ivan Ivanovich от 21.08.2014 01:48:20А журнал нарядов-то там нафига?

В машине бывает только формуляр. Никаких журналов нарядов, вечерних поверок,...

Особенно не бывает ЖУРНАЛОВ УВОЛЬНИТЕЛЬНЫХ, поскольку в нашей армии таких никогда не было. Очень хочу взглянуть на это надуманное изобретение укропов.

Цитата: Mika'el от 21.08.2014 02:22:17Вот здесь есть некоторые фото. Я в этом деле не разбираюсь. Просто ссылку нашёл. Edit: Не могу ссылку оформить, скрыл. Edit2: Теперь работает ....мистика

http://www.soborna.c…-jpg.1553/  Этого прочитать не могу. Возраст. У меня зрение слабовато. Могу сказать что сверху опись чего-то, а снизу упаковочный лист. Это какие-то заводские документы из ящика с каким-то барахлом.

http://www.soborna.c…-jpg.1555/ Это банальный журнал учёта посещения занятий. Стандартый, с названиями тем занятий. Примерно как в школе. С оценками. Всем просталены трояки.

http://www.soborna.c…-jpg.1556/  Плохо видно, но можно догадаться, что это ведомость закрепления оружия за личным составом чего-то 3-го, чего-то 1-го. Похоже, что младшие офицеры (сержанты) получили оружие для подчинённых охапкой, сразу по много стволов.
НО подписи справа должны сильно различаться, а они почти не различаются. Либо фейк, либо отмазка.

http://www.soborna.c…-jpg.1561/ Это опись возимых запасных частей, имущества и принадлежностей (ЗИП-О - одиночный). В данном случае три троса и серьга.

скоро самая распространённая шутка в 404


"выходишь из дома...
 и начинаешь думать , не забыл ли ты выглючить газ
-потом вспоминаешь, в какой стране живешь и успокаиваешься"

Ополченцы вышли к г. Счастье

Ополчение ЛНР вышло к Северскому Донцу.


Сейчас защитники Донбасса завершают зачистку посёлка Весёлая Гора от карателей и атаковали расположенный на другом берегу реки город Счастье. Также ополчение развивает наступление на Славяносербск и Красный Яр. Ещё одно направление — Лутугино, где в «котле» зажаты войска хунты. Успешно отбиты атаки бандеровцев на Станично-Луганское и Вергунку.


Заявленная цель контрнаступления — отбросить хунтовцев подальше от Луганска, тем самым, лишив их возможности вести обстрелы города, а также — расширить плацдарм на левом берегу Северского Донца. В настоящее время этот плацдарм занимает узкую полосу хвойных лесов между посёлком Станично-Луганское и пограничной с Россией рекой Деркул.


Другой важный момент — обеспечение поступления в Луганск гуманитарной помощи из России. Для этого ведётся зачистка карателей в Новосветловке. По поступающим оттуда сведениям, удалось освободить захваченных в заложники жителей этого расположенного на краснодонской трассе села. Они находились в заминированном храме, однако, ополченцы нейтрализовали бандерофашистских извергов, не позволив им взорвать здание вместе с ни в чём не повинными гражданами.
http://voenkor.info/…-schast-e/

1. Школьная программа не зависит от языка преподавания. Хоть на украинском, хоть на русском, хоть на иврите учитесь, но везде будет написано "Слава Украине".

2. Есть масса русских на Украине (учившихся в русских школах), которые в своей русофобии переплюнули свидомых украинцев. Фамилии известны. По-украински ни одного слова сказать не могут. Многие переехали на Украину из России и вообще никак не связаны с Украиной. В большинстве своём это "профессиональные украинцы". Кстати, именно по этой причине на Украине кричат не "русских на берёзу", а "москалей на берёзу". В принципе это временный компромисс, ведь имеются ввиду именно русские.

Потому вопрос действительно в качественной пропаганде, а не языке обучения. Разумеется, на украинцев, она действует эффективней, посколько под них была заточена. Вопрос гражданской позиции родителей не обсуждается.

3. Россия засылала на Украину деньги на "пропаганду" и достаточно большие. Эффективность и правильность этих вложений надо рассматривать, а не городить глупости о том, могла - не могла... Результат "инвестиций" практически нулевой и было бы справедливо спросить об этом тех, кто распределял и очень часто безбожно пилил бюджет с "пророссийскими партнёрами" с Украины.

4. Россия поддерживала "пророссийские партии". Но очень странно выходило, что все эти проекты оказывались провальными.

5. Россия подкупала украинские элиты, но не работала с обществом. Возможности такие были... Просто этот вопрос даже не всплывал на переговорах.

6. Украинским вопросом в России занимались те, кто вообще не понимали, что такое «украинство». Впрочем, эта проблема касается не только России, но и уже США. У них тоже в «советниках» сидят западенцы, которые всех хохлов измеряют своим аршином. Плюс они тупые. Это сыграет с США злую шутку. Хохлы им ещё покажут задницу...

PS. Речь не идёт о том, чтобы выставить какие-то счета России и найти виноватого. Речь идёт только о фактах.

Прогулки по оккупированной Одессе

http://novorossy.ru/news/news_post/progulki-po-okkupirovannoy-odesse

Как-то довелось мне общаться с "имперцами". Хорошие ребята, но все их разговоры сводились к "воссозданию Империи", то есть в конечном итоге к включению Украины в состав России. "Имперцы" не понимали самого имперского принципа, который сводится к тому, что включённые территории живут во-многом по своим заведённым правилам и законам. Ну есть там религиозные, языковые итд отличия, ну и хрен с ними...  Естественным путём переварим. Только дело в том, что Украина - это "анти-система", при этом анти-русская и анти-имперская. Она таковой создана и всегда будет работать на развал Империи.

Я не считаю СССР - Империей, хоть определённые имперские черты у него были. Но именно в СССР из Украины сделали дармоедку и завершили процесс создания анти-системы. Потому ключевым моментом является уничтожение анти-системы, а только лишь затем вхождение Украины в состав РИ. Украинство и русскость несовместимы. И если, не дай Бог, Украина попадёт в состав РИ, то украинство опять закормят подачками-поддержками, а оно отъевшись вставит нож в спину РИ. 

При этом, украинство есть злокачественное перерождение украинофильства. Это разные вещи. Гоголь - был украинофилом, но он был русским. Гоголь любил "мову", но он любил русский язык. Потому надо отличать одно от другого... Но для этого следует больше читать и меньше писать... 

В довесок, последний момент... Украинство было сконструировано из селянства. И все пороки "хатоскрайности", которые тут описывают, включающие в себя тупость, глупость, наивность итд - это есть черты селянства. Они такие везде, в любой стране мира. Но только на Украине селянство стало национальной идеей, которую насильно навязывали почти 100 лет. То есть, даже если село перемещалось в город, но государственная машина сдерживала процесс превращения села в город. После 91-го года - село стало официальной религией со всеми вытекающими. Разумеется, куча селюков, а так же хитрозадых приспособленцев этим воспользовалось. В итоге мы видим тучу евреев, русских, поляков, которые бьют лбы об алтарь селянства-украинства. В иной стране этим тупарям место у параши, но только на Украине - Ляшки, Тимошенки, Клички чувствуют себя властителями дум. Потому выпереть их из власти крайне сложно. Они прекрасно понимают, что в иной системе станут мойщиками туалетов. Потому они лелеют Украину и оберегают, как свою плантацию. 

Там где село не смогло победить город, там всё несколько лучше. Речь идёт о промышленно-развитых регионах, втч Донбассе. Ну а Киев - это столица села. До 91-го года они сюда бежали и стеснялись быть сельскими жлобами, теперь разогнули свои спины и свинячат по-полной. 

Украина - это беда Русского мира. Только так к ней надо подходить...

Цитата: Ибрагим Оглы от 21.08.2014 01:03:02Это не пропаганда, ибо плебс ничего не решает. А подкуп элит.

Решает, еще как решает. Кто его на свою сторону переманит, тот и победит.

Цитата: Paul от 20.08.2014 11:31:30Что нужно сделать с АК, чтобы он после первого рожка перестал стрелять? Это ж такой уникальный аппарат - он либо стреляет, либо нет.. Причём - первое гораздо таки чаще..

Автоматы выпущены в СССР (82год) и проблем в принципе быть не должно. Значит, их или не почистили от консервационной смазки перед использованием или плохие патроны. Кстати:
-срок хранения патронов ограничен, впоследствии будут срабатывать не все.
-на патронном заводе работают порядка 200 человек, примерно половина из них должна быть высокой квалификации.Производство боеприпасов - тема непубличная и весьма непростая.
Вывод: "в Украине"  уверенный шаг к залезанию на пальмы. Очередные симптомы деградации налицо. Уже проблемы с использованием автоматического оружия разработки середины прошлого века.  Главное - успеть бы безопасно заглушить ихние АЭС !!

 

То, что в России появилось много "гордых" только тем, что они русские/россияне, это не их заслуга. А недоработка Госдепа. И очень серьёзный труд Путина и его команды. Ещё 10 лет назад, многие из "видных" сторонников Путина обливали его помоями, писали свои "пророческие гадости" о России. Сегодня эта сволота перекрасилась...  

Не стоит надувать щёки, даже если вы достойный человек. Скромность, умеренность в высказываниях украшает человека и внушает уважение к нему.

Родись вы на Украине или в другом месте, вам задавали теже вопросы, которые вы задаёте сегодня гражданам Украины. И вы, точно так же как и свидомиты вели себя... уверен, что с вашим нутром ещё хуже.

Потому не стоит дуться... можно лопнуть... Большой привет. 

Недавно тут писали о "израильских троллях", которые пишут о "земле обетованной" то что надо... Ну и я своё мнение выскажу. Тролли существуют. Это уже доказанный факт...

Могут ли быть русские тролли? В классическом варианте - нет. Россия - это Империя справедливости. Платить за гражданскую позицию - это обрекать Россию на поражение. Потому - не дождётесь. Однако есть другие "русские тролли". У них грудь в крестах, руки в патриотических наколках... Но они от лукавого... Не Путина, если кто не понял. 

Многие законсервированные гады уже вскрылись. Кто-то вскроется в ближайшее время. Мир зашевелился... Это намёк на предыдущий пост о тех, кто 10 лет назад хаял Путина. Фамилии "кому надо" известны. И 37-й год не за горами... Не обижайтесь. 

Ну и по Украине... Очень скоро нас ждёт куча чудных открытий... 

Цитата: Petrovich_EKB от 21.08.2014 05:45:41Ну оконные проемы укры могли и заделать, с целью, например, сэкономить выделенные окна)))) но зачем они снесли всю заднюю часть здания, которая за переходом? ))))) ну и как же, не поставить выложенный из облицовочного кирпича забор - дел то нет ведь других - тут мля один забор ставить с решетками новыми целая бригада нужна. Очередной хохлофейк мне кажется

Вы ищете "чёрную кошку при дневном свете"... Это не фейк, это пыль в глаза, с традиционным нехилым распилом бюджетных средств. Разве не стоит ремонт одного здания, той шумихи, которую устроят укроСМИ? Что должен подумать классический украинец: с приходом украинских войск мирная жизнь налаживается. Ещё чуть-чуть и вообще наладится до коммунизма. Цель достигнута. Далее, хоть задница, хоть передница... Трава не расти. 
Стоит ли обсуждать унылую пропаганду? Суть ведь не в этом? Чтобы восстановить Донбасс, а тем более Украину нет средств. Потому Голливуд рулит... 
Кстати, и с "псковскими десантниками" аналогичная ситуация... Да, ещё... Помните историю с "распятым младенцем"? Рассказываю, как это делалось... находится "не/дура" за 1000 баксов, отправляется в Россию, рассказывает о зверствах бандеровцев, а все российские СМИ эту хрень разносят. 
Результат понятен? Российкие СМИ врут. И потом, хоть сто раз распинай, расстреливай "колорадов", никто не поверит, что это правда.... 
Такие дела... 

Хм... ещё раз о пропаганде и ТВД. СССР проиграл не в танках и рынках, а идеологии... когда начали "сливать" идеологию (дата известна), тогда посыпался СССР. Ну и следом рынок, финансы и прочее...

С учётом этого, не стоит писать о том, что Украина не важна для России. Очень важна. Принципиально. На самом деле на Украине идёт борьба за существование России, как таковой... При этом, я не настаиваю о вводе войск итд, просто констатирую факт, что за Украину надо бороться самым отчаянным образом, прежде всего за мозги украинцев (остальное следствие, как и то, что фин.-экономические инструменты есть элемент борьбы за Украину). Нравится или не нравится - это вопрос десятый, как сотым вопросом является выгода. Решается вопрос России, а не Украины. 404 - вопрос закрыт. Всё остальное имеет варианты.

Между тем, я оптимист. В смысле, я верю в Путина...

Стешин и Коц снова поехали в Новороссию.

Одно из недавних сообщений:
"Выражение "Путин слил Новороссию" вызывает у ополченцев смех. Мы тоже смеялись. Было от чего. Без комментариев."
или вот
"Едешь мимо Саур-Могилы и в этот момент из лесопосадки у шоссе десять(!) ополченческих Градов накрывают цели. Дым столбом. Трава горит."
и вот это
"Дорога от границы на Донецк, через Снежное, Торез, Шахтерск и т.д. Свободна и не обстреливается. Котлы зачищены."
и фото
"Начинаем новую трансляцию из нашей родной палестины - Новороссии. Я под Снежным, с ватником."

Послали разобраться на месте
20.08.14 20:02	Европейский Союз: тенденции
Знакомые британцы рассказали: 29-30 августа ожидается пребывание в России Барбары Хэбберджем (Barbara Habberjam), советника британского министра экономики и торговых инвестиций. Запланирована встреча с британцами - экспатами (британцами, постоянно или длительно живущими в России); одна из вероятных целей - "обмен мнениями" относительно того, что творится в России и с Россией, в связи с околоукраинскими делами и российскими контрсанкциями. Знакомые отметили, что у них такое впечатление, что британское правительство растеряно и не понимает, почему Россия ведёт себя так, как мы видим. Точнее, - почему Россия до сих пор не отступила по украинскому вопросу, и когда она это, наконец, сделает. Еще они рассказали, что диапазон околоправительственных британских комментариев по этому вопросу таков: от "еще надо нажать, и мы их дожмём, причем участвовать должна вся Европа" - до "надо садиться за стол переговоров и уболтать этих русских", и до "с этим президентом и с этой системой ничего не сделать - надо просто переждать до того момента, когда они уйдут". "Вот уроды !" (с)
Источник: Личные контакты

http://www.warandpea…iew/93213/

Цитата: Lt. Maleshkin от 21.08.2014 06:46:16Стешин и Коц снова поехали в Новороссию.

Одно из недавних сообщений:
"Выражение "Путин слил Новороссию" вызывает у ополченцев смех. Мы тоже смеялись. Было от чего. Без комментариев."
или вот
"Едешь мимо Саур-Могилы и в этот момент из лесопосадки у шоссе десять(!) ополченческих Градов накрывают цели. Дым столбом. Трава горит."
и вот это
"Дорога от границы на Донецк, через Снежное, Торез, Шахтерск и т.д. Свободна и не обстреливается. Котлы зачищены."
и фото
"Начинаем новую трансляцию из нашей родной палестины - Новороссии. Я под Снежным, с ватником."

Оптимизм это хорошо ... но другой военный репортер, Жилин, цитирует ДНРовского вице, Пургина:
http://ai-zhilin.liv…41133.html
"...В ДНР объявили о начале голода в Донецке

Власти Донецкой народной республики объявили о начале голода в Донецке. Об этом вице-премьер ДНР Андрей Пургин рассказал в интервью латвийской радиостанции Baltkom. «У нас нет медикаментов, и начинается голод — магазины стоят пустые», — заявил Пургин. «Два миллиона человек лишены питьевой и даже технической воды. То есть из крана не течет вообще ничего», — добавил он.
Кроме того, по словам Пургина, в городе наблюдаются серьезные проблемы с электроснабжением. Жители города не могут покинуть Донецк из-за отсутствия гуманитарных коридоров...."
-----------------------------------
Вообще-то это говорит о блокаде Донецка. Несмотря на все победные реляции.
Где правда? Х/з. Но Пургин - не последний человек. Если только его слова не переврали латыши, что тоже возможно.