Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Логист от 21.08.2014 11:10:47Плохой солдат
Отправлено 8 минут назад

В результате успешной проведенной СпН РУ МО ДНР спецоперации захвачены в плен начальник разведки 8 АК ВСУ полковник Безьязыков и командир роты глубинной разведки 54 ОРБ капитан Мандажи. Укроразведчики до сих пор в психологическом и моральном шоке от того.что оказывается они не самые крутые в этой жизни и осознания.что у ополчения ДНР есть эффективно действующий спецназ. С нашей стороны потерь нет. 
Согласно советского и российского штата в ОРБ существует разведывательно-десантная рота. Но в связи с отсутствием в ВСУ керосина прыжки с парашютом не совершаются и посему РДР обозвали ротой глубинной разведки

Работаем с ними КРУГЛОСУТОЧНО 

Матерые лоси попались.
Первый участвовал в совместных НАТОвских учениях: Украинцы принимают участие в учениях Сил реагирования НАТО
Второй командовал лучшей ротой разведки ВСУ В разведке главное – уверенность в людях

ЗЫ Когда укры подтвердят захват, в новостях будет однозначно фигурировать фраза вроде "наши мирные разведчики были вероломно захвачены бригадой СпН ГРУ МО РФ")

Минск: встреча без компромиссов?

Только военные успехи ополченцев вынудят Порошенко пойти на уступки


Запланированная на 26 августа встреча в Минске президентов Украины, России, Белоруссии, Казахстана и представителей ЕС вряд ли позволит найти компромисс по наиболее важным проблемам взаимоотношений Москвы, Киева и Брюсселя. Тем не менее, обстоятельства, при которых будут проходить переговоры, указывают на серьезные изменения в мировом политическом раскладе.



Среди главных тем значится обсуждение таможенных пошлин для украинских товаров в связи с подписанием Киевом ассоциации с Евросоюзом. В настоящее время Украина пользуется льготами открытого торгового пространства СНГ. Естественно, что на повестке дня стоит и ситуация в Донбассе.



Обращает на себя внимание, что встреча будет проходить на территории Белоруссии, у которой 25 организаций и 232 физических лица находятся под санкциями ЕС.


http://svpressa.ru/p…cle/95846/

Цитата: Demid от 21.08.2014 11:01:29...   После неудачи на выборах Президента Украины - 2014 Юлия Тимошенко ...

...уже не та. Была носительнецей, воительницей и вообще косоголовой женщиной. А сейчас сменила имидж?

Какую (чью) политику будет исполнять? Who is missis Тимошенко? Или она таким образом декларирует, что нынче она совсем не missis, а мiss "с нуля"?

Не понимаю цели ребрендинга.

Цитата: MAVIN от 21.08.2014 10:49:37Преждем чем поддерживать партии, давать преференции - нужно выполнить ряд мер, в порядке приоритета:
1. Нейтрализация влияния Запада на Украину. 
2. Нейтрализация прозападных элит
3. Нейтрализация прозападных СМИ
Только когда на Украине будут чистые политическое и информационное поле, тогда можно начинать создавать что-либо пророссийское. 
Потому что сейчас бесполезно, почти как в том анекдоте: если смешать килограмм сахара и килограмм говна, то получишь два килограмма говна.

Чудный план  И я не вижу пути его реализации кроме как массированные  ядерные удары по странам Запада + поголовное уничтожение прозападных элит и прозападных СМИ  Ну и помелочам - люстрации и тп.
Думаю что в противном случае Запад и примкнувшие к нему будут сильно возражать и сопротивляться своей зачистке с полей украины

Цитата: mer77 от 21.08.2014 01:23:20Одного не пойму, у 404 так много денег, что на утепление фасада пускают экструдер?Зачем? Отмыв бабла очередной через какго-то поставщика?

Горе-строители хотят испортить здание? Утеплять ЭППС-ом снаружи кирпичное здание нельзя. Разве что изнутри на стены нанести пароизоляцию (например пленкой обшить), сделав термос - полностью непроницаемые стены.
ЭППС паронепроницаем, из-за этого его не применяют для утепления стен. Влага из стены не будет выходить. Тем более слой там похоже 5см - что черезвычайно мало. Зимой точка росы будет в кирпиче - пар будет превращаться в воду, вода замерзать разрушая кирпич. При перепадах температуры -  например днем оттаивать, ночью опять замерзать. По немецким нормам - не проходит типовая стена из штукатурки, 1,5 кирпича, XPS 5см : рассчет 
Также похоже они тупо покрасили снаружи сразу по полистиролу и стыки видно и крепеж - потрескается и отвалится краска. Видок скоро будет ужасным у этого. Испортили красивый фасад. 

Второй кредитный транш от Международного валютного фонда в объеме 1,4 миллиарда долларов, выделение которого Совет директоров МВФ может одобрить 29 августа, будет направлен на нужды бюджета и выплату текущих долгов, а также пополнение резервов НБУ. Об этом заявил журналистам министр финансов Александр Шлапак.

"Мы попросили перераспределения второго транша. Думали, что средства, как и раньше пойдут все в Нацбанк, но сейчас мы вынуждены попросить МВФ, чтобы 1 млрд долларов из транша пошли на пополнение бюджета, потому что нам эти средства нужны, в том числе, чтобы рассчитаться с долгами. А 400 млн долларов пошли в Национальный банк", - сказал Шлапак.

Он также отметил, что правительство обратилось в МВФ с просьбой объединить третий и четвертый кредитные транши и предоставить их Украине единым платежом общим объемом 2,2 млрд долларов. "Мы предложили объединить второй и третий пересмотры программы, чтобы объединить третий и четвертый кредитные транши. Мы хотим, чтобы оценочная миссия приехала к нам в конце октября один раз", - сказал министр.

ЖЖ

Цитата: Логист от 21.08.2014 11:10:47Плохой солдат
Отправлено 8 минут назад

В результате успешной проведенной СпН РУ МО ДНР спецоперации захвачены в плен начальник разведки 8 АК ВСУ полковник Безьязыков и командир роты глубинной разведки 54 ОРБ капитан Мандажи. Укроразведчики до сих пор в психологическом и моральном шоке от того.что оказывается они не самые крутые в этой жизни и осознания.что у ополчения ДНР есть эффективно действующий спецназ. С нашей стороны потерь нет. 
Согласно советского и российского штата в ОРБ существует разведывательно-десантная рота. Но в связи с отсутствием в ВСУ керосина прыжки с парашютом не совершаются и посему РДР обозвали ротой глубинной разведки

Работаем с ними КРУГЛОСУТОЧНО 

 Со всем уважением к Плохому солдату, но-
В Отдельном Разведывательном Батальоне в Советской Армии по ШДК: 4 роты. 1-я и 2-я разведывательные рота на БМП и танках, 3 -я рота,, -Рота глубинной разведки,  их так называли просто РДР.  Или "водолазами", 4-я рота РиРТР. .   Если-чо, в/ч 83068, 12 ОРБ

Цитата: difis от 21.08.2014 09:55:49Вроде небыло.

Пол Крейг Робертс: Россия переоценивает стремление США к дипломатии


Соединенные Штаты, уверенные в своей исключительности, стремятся главенствовать при помощи насилия и лжи, а не дипломатических хитростей, пишет известный американский политолог. Он советует России занять более жесткую позицию, поскольку в отношениях с Западом дипломатия, на его взгляд, бессильна

Скрытый текст

Расследование катастрофы малайзийского лайнера на востоке Украины и российский гуманитарный конвой исчезли из поля внимания западных СМИ, пишет известный американский экономист, журналист и политолог Пол Крейг Робертс. Из "намеренного сокрытия фактов" он делает вывод, что эти факты противоречат западной пропаганде.



Западные СМИ продолжают поддерживать ложь, которая послужила обоснованием для введения санкций и обострения конфликта с Россией, пишет Робертс. "Вашингтон намерен обострить, а не ослабить конфликт, который срежиссирован исключительно самим Вашингтоном", — делает вывод журналист.

По замечанию Робертса, США не занимаются дипломатией – вместо нее в ход идут "подкуп, угрозы, принуждение". Российские дипломатические усилия ни к чему не приводят, считает политолог, поскольку Вашингтон "заинтересован в разжигании кризисов, а не в их урегулировании". Соединенные Штаты видят себя "исключительной страной", которой история предназначила  брать верх над интересами других стран, поясняет Робертс. Компромиссы, отмечает он, не вписываются в эту картину.

Робертс полагает, что Россия, которая продолжает оперировать фактами и обращаться к дипломатии, переоценивает возможности дипломатических переговоров с Западом. По его мнению, невозможно опираться на дипломатию и добрую волю, когда Запад опирается на насилие. А полагаться на совесть Европы – значит полагаться на то, чего нет, считает американский журналист, напоминая, что Европа поддерживала американские бомбежки Афганистана, Ирака, Ливии, Сомали, Пакистана, Йемена.

Возможный выход Пол Крейг Робертс видит в категоричном ультиматуме со стороны России – на его взгляд, таким шагом может стать угроза российского вмешательства на востоке Украины. Также он призывает Россию провести отдельные переговоры с лидерами Франции и Германии и пригрозить дальнейшими санкциями, которые затронут поставки энергоресурсов. К тому же, считает политолог, Россия должна объяснить европейским лидерам, что им выгоднее проводить независимую внешнюю политику, а кампания Вашингтона по "демонизации" России может выйти из-под контроля и привести к разрушительной для Европы войне.

РИА Новости http://ria.ru/world/20140820/1020780066.html#ixzz3B0G9nF6k

"А я согласен с Арамисом" Полом Робертсом.

Объявление руководством России о гуманитарном конвое и последовавшие за ним события показали, что:

1). Руководство России было слишком хорошего мнения об интеллектуальном уровне "надмозгов" Пиндостана.  

2). Обама по большому счету ничем и никем не управляет. Думаю, что вариант "хороший полицейский" Обама и "плохой полицейский" Байден - не тот случай. Оба полицейских, хотя и ломают дурочку, работают на один результат. То, что Байден по уши завязан на бубновый интерес в газе - факт. То, что Байден хотел быть президентом, но не прошел даже предварительный тур в своей партии - тоже факт. В честном бою против Керри у него шансов не будет. То, что большие войны - это не стиль демократов (все, кто любит массированные удары и ковровые бомбардировки, в Пиндостане поддерживают республиканцев), тоже факт. Поэтому, получив от России ключи к кладовке Европы, Обама, КМК, делает все, от него зависящее, чтобы свернуть войну, а Байден - чтобы ее разогнать по-максимуму. Однако зависит от Обамы чуть более, чем ничего. Ну и плюс слухи, которые ходили в инторнетах еще до вступления в должность Обамы, когда обсуждалась личность невесть откуда взявшегося Байдена, о том, что Обаму грохнут и Байден будет вместо него президентом, за столько-то лет должны были дойти даже до Обамы.  

3). Поэтому предложение руководства России о гуманитарном конвое, сделанное как раз под начало периода отпусков, было во всем хорошо просчитано и продумано. Действительно, всем хорошо - Пиндостан получает Европу. Европа получает шанс подумать и выбрать между бабками и униженным самолюбием. Да, ползать на коленях не очень приятно. Зато очень выгодно. Долго думать над тем, какой выбор сделает Европа, не нужно. За покладистость Европа получила бы смягчение, а то и отмену санкций. Ну и по ценам на газ после разгона инфляции тоже можно было бы уступки сделать, чтобы в результате Европа в перспективе 2-3 года вышла бы в ноль - без особых приобретений, но и без потерь. 
Убундия и лично Свинтус Шоколадный получили шанс сохранить то, что должно именоваться лицом, и сначала свернуть, а затем и закончить войну.  
О выгодах России и говорить нечего. 

Все это так и есть и все было правильно продумано, взвешено и отмерено. Кроме одного - все западные "демократии" явлюятся полным симулякром и в этой связи интеллектуальный уровень механизмов институтов государственной власти Запада опустился ниже уровня городской канализации. То есть Белый дом - это просто купленная с потрохами несколькими бандитскими кланами райадминистрация, которая самостоятельно может решить вопрос лишь о закупке кнопок и премии для дворника. Это, конечно, было всегда известно, но сейчас, когда на кону стоит не больше, не меньше, кроме как судьба всего мира, это стало просто очевидно. Маски сброшены - Президент США не в состоянии задействовать даже формальные рычаги управления, а его слово ничего не значит. 

4). О том, что значит слово Свинтуса, и говорить не приходится. После некоторого шока, звонка Обамы и примерно 3-4 дневного замешательства Свинтус с Кролегом продолжили тупо работать по методичке. То есть возможность, которую им дал Путин своим предложением: "Ситуация нестандартная, в Пиндостане отпуска, новая методичка будет не скоро, действуйте самостоятельно, спасайте свои шкуры", эти два дебила мало того, что полностью упустили, так еще и наговорили с тех пор о Путине и России столько, сколько за все время, прошедшее после путча, не сказали. 

Для Обамы сейчас спасение - Фергюсон. Чем ярче будет там полыхать, чем больше будет жертв, тем спокойнее может спать Обама - никто не тронет Чорного президента, когда в Пиндостане раскручивается Чорный майдан Фергюсона. 

Свинтус с Кролегом будут ждать новую методичку, а пока яйцеголовые эксперты наслаждаются законным отпуском, будут метать громы и молнии в Россию и лично Путина, потуже затягивая петли на своих шеях. 

Хунта будет вновь и вновь бросать пушечное сало на утилизацию - частью из-за своей тупости и желания выслужиться, частью - потому, что так требуют пиндоинструкторы, а частью - потому, что некоторый процент старших офицеров, на словах демонстрируя лояльность, сознательно направляет наиболее боеспособные части убундийцев в совершенно дикие с точки зрения азов военной науки "прорывы" и "охваты". Такой полковник или подполковник, составив грамотный боевой приказ, утвердив его у командования и полностью себя "прикрыв", может просто не довести его до подчиненных в полном объеме, ограничившись постановкой в устной форме общей задачи: "Так, давай вперед, как воевать ты знаешь, я лично о тебе ходатайствовал, возьмешь город - проси, чего хочешь, тебе ни в чем не откажут". Ну и майоры с капитанами укроразлива, всю жизнь прослужившие в укроармии и ничего другого и не знавшие, щиро верят, что именно так и надо ставить задачу. А потом, когда колонна уже ушла на утилизацию, в штаб бригады высылается красивый боевой приказ. А эти дурачки все "зраду" ищут. Для того чтобы такую "зраду" найти, надо мозги иметь нешутейные, да академию закончить не за бабки, а по-настоящему. Да еще и ассом контрразведки быть, в которую нужно попасть не по блату, а по профессиональным навыкам. 
В общем, набор взаимоисключающих параграфов. 

Все набросы про Т-90, дивизии чеченцев, российский спецназ и тому подобное специально вставляются в очень правдоподобные рассказы очевидцев разгромов. То есть рассказы, конечно, правдивые, но их насыщают необходимыми деталями по темникам. Вот поэтому простой резервист с ходу в темноте различает Т-90 - он в резерве только то и делал, что силуэты танков распознавал, дабы не потерять профессиональных навыков. Те же темники уже звучат в устах Свина и Кролега. Раз они опустились до озвучивания ртом таких набросов, значит, посоны перешли черту и на всех парах пошли к успеху. Они уже не остановятся, пока не повиснут в метре от земли.

Вот поэтому в целом я согласен с Полом Робертсом, но категорически несогласен с тактикой предлагаемых им решений. Этот сок мозга Пола Робертса говорит о том, что он тоже мозгами застрял в XX веке и мыслит шаблонами, ни хрена не понимая в том, что происходит в России.

Никаких угроз не будет. Россия вообще не будет делать ничего. Точнее, позиция России теперь будет конструктивной и доброжелательной. Нет ни в Вашингтоне, ни в Киеве туловищ, с которыми можно было бы о чем-то разговаривать. Для Вашингтона еще скидку сделают, все-таки такая туша - это ж на сколько лет хватит харчеваться! А с убундийцами пусть ополчение разговаривает. На территории Убундии остался только один субъект, с которым более или менее может общаться Россия - это Новороссия. И то - если безо всяких фортелей. Если шибко умные - выживайте. Если же без России никак - делайте, что вам говорят и так, как вам говорят. 

Мнение "международного сообщества" и прочий политес тоже, конечно, очень важен. 

Больше всего меня сейчас интересует только один вопрос - кто будет Кадырюк или Кадыренко? Как только он появится, Свинтуса и Кролега можно будет списывать на забой. Пока что место вакантно, рассматриваются все кандидатуры. 

Идеальным вариантом дальнейшего развития событий был бы полный разгром хунты на Донбассе и наступление армии Новоросии на Харьков. Если при этом хунта сбежит из Киева, тогда лучше всего вернуть в Киев Януковича. Но, судя по всему, тупорылые "мозговые танки" не врубятся, насколько это им выгодно, и будут продолжать гнать пушечное сало на убой и тупо переть к никому уже ненужным целям, не считаясь ни с какими потерями. Да и сил у ополчения пока мало. Поэтому пока что будет развиваться второй сценарий - медленное перемалывание с гарантированной утилизацией самых упоротых частей. В этом случае на Донбассе появится Кадырюк или Кадыренко, который рано или поздно возлавит новое государство, в названии которого, возможно, даже следа от Украины не останется. В этом случае, конечно, война будет долгой и окончательный разгром бандеровских фашистов закончится на Запукре еще не скоро. Главная задача такой войны - это не дать раскачать ее в полноценный пожар, работать медленно и тщательно, то отступая, то снова освобождая города. Еврохомячки должны привыкнуть к этой войне, как к осеннему дождю - неприятно, но не более того. 

Вариант медленной и долгой войны, это, конечно, затратно, хлопотно и сложно. Более того, уже ближайшую зиму России фактически придется тащить на себе предотвращение гуманитарной катастрофы на Донбассе. Потом, конечно, эти траты вернутся сторицей - Донбасс уже никогда не будет украинским, - но платить-то придется прямо сегодня. Правда, бухгалтерам и охранителям холодильников можно узбагоится - Россия уже выиграет в стратегическом плане, в том числе и финансово. Чтобы там "ястребы" Пиндостана в ЦРУ и Пентагоне не делали, а значительная часть пиндобизнесса прекрасно поймет, если уже не поняла, что российские санкции против Европы - это, прежде всего, рост "экономики" и очередной виток "зеленых ростков" Пиндостана. Играя на противоречиях Пиндостана и Европы, Россия вполне сможет заработать и, следовательно, найдет средства для поддержки Донбасса. 

Но, тем не менее, вариант "фейсом об тейбл" с возвратом Януковича в Киев тоже пока что исключать нельзя. Как все хорошо знают, в иных ситуациях лучше "резать к чортовой матери, не дожидаясь перитонита". Да, конечно, будут визжать и брызгать слюной. Но свою полную импотенцию и отсуствие стратегии, кроме как "прём буром, авось получится", наши коллеги уже продемонстрировали во всей красе, как и то, что они - просто мелкие шавки, на которых вообще не нужно обращать внимания.

Главный же вопрос в том, что лучше - приложить хунту об морду кирпичом да и забыть об проблемах с Убундией или же душить медленно? Оба варианта имеют свои плюсы и минусы и, КМК, пока что окончательное решение не принято, прокачиваются оба варианта, чтобы можно было в любой момент дать "зеленый свет" тому или другому. 

Думается мне, что больше никаких переговоров ни с Пиндостаном, ни с Европой об Убундии Россия вести не будет. Все переговоры в дальнейшем будут вести или представители Новороссии, или правительство Януковича. Максимальная политика сдержанности лично для Керри теперь очень выгодна, поэтому, КМК, и Госдеп будет в максимальной степени дистанцироваться от диалогов о судьбе Убундии. Утрируя, можно сказать, что проигрыш Свинтуса - это теперь ключ к президенству Керри. Ясное дело, что в этой ситуации Керри нет никакого резона подыгрывать Свинтусу. 

Свинтуса все еще ждут с челобитной, если не в Москве, то хотя бы в Минске, но при подаче челобитной ему теперь придется ползти на брюхе не три метра, а триста. Ему, конечно, пресмыкаться не привыкать, только вот даже если он на это пойдет, станет ли с этим слизнем кто-то разговаривать о чем-либо, кроме капитуляции? 

Скорее всего, к 1 сентября, к дате загрузки новой методички, уже будет ясно, какой вариант развития событий выбрала Россия. Если запланированные на сентябрь 8 учений Убундия-НАТО окажутся фикцией (а вот здесь Обама как раз может нажать на все пружины, чтобы эти "учения" стали картонными, а не завуалированным вторжением), в октябре-ноябре хунта будет окончательно разгромлена. Но, возможно, что разгром произойдет еще в августе. Я бы с особым цинизмом оттянулся в ближайшие дни, как раз к праздничку Дня Незаможности, чтобы никому не повадно было впредь с пренебрежением относится к мирным инициативам руководства России. Но, как говорится, бодливой корове Бог рогов не дает - у российского руководства выдержки побольше, чем у меня. 

Но, честно говоря, хотелось бы, чтобы на 24 августа над Славянском взвился флаг ДНР и начался обстрел позиций хунты с Карачуна в сторону Харькова. 

Цитата: difis от 21.08.2014 11:38:36Есть подозрение что война - это замечательный бизнес. Продали израильские автоматы ВСУ - заработали. Продали автоматы ополчению - тоже заработали денежек. ВСУ может как то объяснить появление автоматов у военных. А ополчению тоже нужна легенда. Так что я не удивлен таким рассказам.

Правильные мысли начали закрадываться?

Всякие вопросы русского языка, и прочего на Донбассе и Лугнщине можно было решать без войны. Вполне решалось политическими стачками и т.п.

Нельзя решить без войны непонятки среди бизнесменов Украины. Это ключ к пониманию происходящего на юговостоке пока ещё Украины.

Следствием являются непонятки, кто и как воспользуется результатами победы юговостока. В победе юговостока я не сомневаюсь. Сколоченый, промышленный, урбанизированный регион всегда побеждает разрозненный сельскохозяйственный.

Цитата: Renderer от 21.08.2014 09:31:40Имхо даже Ельцин по сравнению с Педаликом - просто Отец Народов!

Зря вы так.
Не будь Ельцина, не было и Путина.
Ельцин сделал главное дело своей жизни - спас Россию от развала.
Никакой более важной задачи перед ним не было.
Всё остальное вторично.
А победи Зю? Вот тогда бы наплакались.
Зю бы непременно стал пытаться всё исправить, вернуть. И этим самым бы ещё сильнее усилил разрывные силы.

Когда бочку катят на Ельцина, дескать пьяный дурак разваливал, разваливал, но так и не развалил Россию, что дескать вопреки всему, народ и т.д.,
я сразу вспоминаю причитания белоганд..ков - вопреки Сталину, народ ...

Цитата: Карел от 21.08.2014 00:04:49Я  уже писал, что, возможно, где-то и что-то недорабатывалось или греблось не в ту степь. Но в любом случае, противостоять массированной пропаганде никакие школьные учебники были не в состоянии. сейчас можно сколько угодно говорить о отдельных деталях, недостатках или удачах на пропагандистском фронте, но по большому Гамбургскому счету это просто ковыряние в деталях, которые не имели решающего значения. Тренд, парадигма развития событий уже была заложена раньше и детали могли только незначительно сдвинуть сроки, но не могли сменить вектор с минуса на плюс. Так что считаю дальнейшее пережевывание отдельных моментов, не имеющим смысла. Видимо, закруглюсь с этой темой....

Пропаганда и учебники.... Тема неисчерпаемая....
Пришла газета с "Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме" Хрущева. У нас была подписка на "Известия" и "Марийскую правду". Пришел сосед, крестный отца, орденоносец ВОВ, он уже в черную тарелку что-то о речи слышал. Он всегда приходил свежую газету почитать. Молча взял и оторвал первую полосу "Известий", располосовал под цыгарки, взял листик  с куском рожи Хруща, закрутил в него алатырьскую махорку, от ядрености которой тараканы в десятке метров дохли. Был такой приятный осенний вечер, так что дело было во дворе. Плыли по небу редкие барашки, и мне, ошалевшему от всего этого 8-класснику, он сказал: "Видишь то облачко? Никогда ты его не догонишь, и этого коммунизма ни...я никогда не будет". Отец, тогда уже заканчивавший заочный пединститут и уже учительствовавший историком, и работавший агитатором, к располосованной речи Генсека отнесся спокойно: ее все одно воспроизвели и в "Марийской правде".
Для меня это была, наверное, первая демонстрация громкого пука пропаганды ради пропаганды в отрыве от народа. Когда от нее вреда больше...

Цитата: Советчик от 21.08.2014 12:17:01Так ведь по итогам прихода к власти хунты у Ахметова и ко начали отжимать бизнес. И тот сделал первую кардинальную ошибку - дал возможность легализовать в руках местных "революционеров" значительное количество современного оружия. А дальше общая логика любой революции начала радикализировать ситуацию и выбросила из руководства ахметовских ставленников.

Вторая, тоже кардинальная ошибка - это ПОСТЕПЕННОЕ наращивание количество сил со стороны хунты. Это позволило местным ополченцам адаптироваться к ним совершенствуя свои навыки и организацию. Если бы руководство АТО разом ввело в регион полсотни танков при поддержке артиллерии в конце мая (без предыдущих покатушек на БМБ/БТР), то ополченцев бы раздавили.

Но что произошло, то произошло. Ахметов захотел продемонстрировать свои возможности по управлению ситуацией на ЮВУ. Не шмогла....

С общим строем Ваших мыслей я согласен, НО!
Не даёт покоя одна странная конспирологическая мысль о том, что всё, что сейчас происходит на Донбассе должно было произойти в Крыму.

"Вежливые мальчики в зелёненьком" дырочку в плотине пальчиком заткнули и плотину в Крыму не прорвало. НО!!!

Деньги то были уже заряжены, и шли впереди. Остановить систему зубчатых колёс невозможно. Если давление поднято,- где-то рванёт. Рвануло на Донбассе.

Чем не версия?

Каратели переходят к обороне

Украинские военные пессимистично оценивают перспективы войны, развязанной киевской хунтой против непокорного Донбасса и собираются возводить мощные укреплённые районы (УР) на запорожском и харьковском направлениях. Об этом сообщает сайт федерального еженедельника «Российские вести» со ссылкой на конфиденциальные источники в Минобороны Украины.


Крупные неудачи карателей в районах Саур-Могилы и Нагольного кряжа сделали для украинской армии реальной потерю в ближайшие месяцы полосы между рекой Кальмиус и российской границей с выходом ополчения на побережье Азовского моря в районе Новоазовска.

На оккупированной хунтой территории ДНР планируется создать два УР: на подступах к Мариуполю по линии Мангуш — Володарское — Волноваха — Тельманово, а также в треугольнике, образованном городами Артёмовск, Славянск и Константиновка.


Вторая линия обороны уже возводится в Запорожской области для прикрытия областного центра, а также бердянского и мелитопольского направлений, дающих контроль над сухопутным коридором в Крым. Кроме того, ещё во время боёв за Славянск в Харьковской области украинская армия начала строительство укреплений на подступах к столице Слобожанщины.


МО Украины намерено сконцентрировать свои усилия именно на этих двух направлениях, для чего ведёт работу по созданию полного комплекса военной инфраструктуры, включая воздушное сообщение, которое предполагается осуществлять через аэродромы в Бердянске, Мариуполе, Краматорске и Чугуеве. Внимание к последнему способу передвижения объясняется тем, что не исключается полное перерезание ополчением всей сухопутной логистики.


Водные пути транспортировки всего необходимого в Бердянск и Мариуполь из Геническа также маловероятны по целому ряду причин. Во-первых, Азовское море замерзает на целом ряде прибрежных участков, а ледокольный флот Украины представлен единственным и очень старым судном «Капитан Белоусов», используемым в мариупольском порту исключительно на рейдовых работах. Во-вторых, потеря Керченского пролива оставила Киеву очень небольшой сектор азовской акватории, сделав остальную часть «внутренним озером» России: «большой» каботаж (транзит между портами одной страны через иностранные территориальные воды) из черноморских портов с военными грузами попросту невозможен. И, наконец, за время независимости Украина лишилась почти всего торгового флота, а зафрахтованные для нужд осаждённых морских крепостей иностранные пароходы вместе со всем находящимся в их трюмах считаются в международном праве законным призом, за исключением идущих под флагом Красного Креста без боевого охранения.


Кроме того, хунта намерена сосредоточить в укрепрайонах мощные средства ПВО: потеря аэропортов в Донецке и Луганске сделает возможным появление у Новороссии собственных полноценных ВВС. Пока что таковые у ЛНР и ДНР фактически представлены только разведывательными БПЛА.


Днепропетровское направление сторонами конфликта не рассматривается в качестве перспективного: прорыв туда ставит ополчение под угрозу окружения. Однако, в случае отступления карателей под Харьковом и Запорожьем автоматически теряется ими и восточная часть Днепропетровской области.


Пока также не рассматривается мощное наступление ополчения на левобережье Северского Донца в междуречье Оскола и Деркула. Пока ЛНР там контролирует небольшой плацдарм от райцентра Станично-Луганское до российской границы, однако, имеется тенденция к его расширению. Скорее всего, в случае сосредоточения усилий на обороне Славянска и Мариуполя, войскам хунты выгоднее всего будет оставить эту территорию без боя и занять позиции на западном берегу Оскола по линии Купянск — Изюм.


Мы сознательно не берём во внимание политическую составляющую предстоящей зимней кампании: это отдельная тема. Очень даже неприятная для Киева.
http://voenkor.info/…k-oborone/

Цитата: Marketolog_s от 21.08.2014 07:14:39Но и не признавать фактическую блокаду Донецка.
Мог бы сказать "боремся, держимся", и т.п. - это одно.
А вот даже не "угроза голода", а "начавшийся голод" в Донецке (означающий его блокаду) - совсем другое.

Это просто плач Ярославны Голод, воды два дня не было... одно слово бедняги.

Почему не слышно такого плача из Луганска, который без воды уже почти месяц, и вопрос голода стоит не менее остро? Или в некоторых солдатиках больше олова, чем стойкости?

Цитата: shadanakar от 21.08.2014 00:28:35И о программах.
Программ реально не было. От слова совсем. Программы это обмен школьниками. Это новые связи. От СССР оставались к примеру ЧГК, Брейн-Ринг, Великолепная Семёрка, это то что на вскидку. Да понятно что в лихие девяностые не до них было. Но кто мешал их возродить хотя бы к 2004 - 2005 году в рамках народной дипломатии. Кстати нонешний мер Одессы Труханов за свои (бюджетные) деньги вывозил детей на зарницу в Россию. Что мешало делать это массово, если деньги всё равно списывались?

        Есть у немцев  DAAD = Deutsche Akademische AustauschDienst = Немецкая Служба Академических Обменов. Это для студентов, не буду врать, не знаю точно, но вроде полного пансиона не дают. Статистикой тоже не владею,  но требование знать немецкий тормозит сильно. Институт Гёте продвигает немецкий в России, но в его дела я никогда не вникал.

        Далее есть стипендии Гумбольдта для молодых ученых до 35 лет. На 2 года в универе-лаборатории, которой молодой человек подойдет и кто и подает заявку на деньги на его прием.  После которых в Германии остаться права нет (был причастен, будете смеяться, к немецкой части комиссии по неким стипендиям для российских студентов и аспирантов по физике, на которую один немецкий центр тратил волей директора в течение 11-12 лет тратил пару ставок и подкармливал каждый год под 6-8 новых студентов и до пятка аспирантов каждого года.  Новый директор это прикрыл: нет отдачи...)  Но в числе главных критериев в заявке: "А имеет ли имярек шансы выйти на руководящие посты в своей стране?".

        В-общем, статистика говорит, что такое случается, был в 90-х широко обсуждавшийся пример министра промыщленности (или около этого) Индонезии, который принес Германии не миллионные, а под миллиарды заказы. Окупив одним этим все расходы общества Гельмгольца за десяток лет.

       Есть еще и премии Гумбольдта для старшего поколения ученых, что-то вроде 100 тыс евро на один год, и лауреат может провести этот год целиком или частями в месте по своему усмотрению.

      В-общем, альтруизм хотя и декларируется, но это ширмочка, на которую и не напирают --- вроде деньги раздают направо и налево, но  в конце всегда просвечивает прибыль для страны. 

      Надо уметь считать не только сиюминутные расходы, но и будущие доходы.... яблоня, посаженная в саду, начинает плодоносить через 10 лет... не ранее... Не посадил --- сорняк будет расти?

Цитата: Igor_FF от 21.08.2014 11:02:49Мазепа кстати продался один раз. А вот например тот же Богдан Хмельницкий заслужил орден "За многократную верность" как никто другой.

Ничего подобного. Мазепа давал присягу на верность Петру I, сознательно установил тайный контакт с Карлом и сознательно изменил. Хмельницкий же взбунтовался против порядков, которые на тот момент были в Польше, когда его, формально гражданина, не защищали от произвола, потому что он был православным. Впрочем, такие бунты тоже были вполне нормальным явлением в Польше тех лет, поэтому он и дальше оставался польским шляхтичем православного вероисповедания, даже когда возглавил нехилый бунт против Польши. Но суть конфликта не изменилась - Польша, на словах считая всех равными перед законом, на деле жестоко прессовала православных, не взирая ни на какие заслуги. Этот был, так сказать, общий тренд - тренд на окатоличивание. Вот потому Хмельницкий и принял решение на союз с православной Москвой, которая могла дать гарантии правовой защиты православных. Чего уж проще было Хмельницкому лично перейти в униатство да жить припеваючи. Но он этого не сделал, хотя решение пойти на союз с Москвой ему далось нелегко. 

А вот Мазепа, получивший западное воспитание, без колебаний заключил союз с Карлом, лишь бы только укрепить свою личную власть. 
Собственно говоря, Хмельницкий - это Янукович и пока еще занавес не опустился, можно не спешить с выводами о результатах его деятельности, а Порошенко - это Мазепа. Оба, кстати, православные, причем не филаретовцы. Только вот Порошенко, наблатыкавшийся спикать на инглише, уже давно и прочно с потрохами продался Западу, что становится теперь уже понятно со всей очевидностью. Будет ли триумфальное возвращение Януковича в Киев, как когда-то было с Хмельницким - поживем, увидим. Но если это произойдет, то разворот Украины в сторону России Янукович сделает такой, что лет на 200 точно хватит. И кого будет потом интересовать исходная багатовекторность и овощность Януковича? 

Цитата: ВК от 21.08.2014 09:04:33

По сведениям «РВ», руководство украинской армии пессимистично оценивает перспективы АТО. Уже сейчас приближенные к министру обороны Валерию Гелетею генералы готовят планы на осенне-зимнюю кампанию и возможное отступление из под Донецка и Луганска. Руководство Минобороны считает, что основной задачей украинской армии в случае отступления должно стать закрепление на линии Славянск – Мариуполь и не допущение прорыва ополченцев ДНР в Харьковскую область и Запорожье. С этой целью в настоящий момент Минобороны Украины начало создание двух укреплённых районов: УР «Славянск – Краматорск - Дружковка - Константиновка – Артёмовск» и УР «Мариуполь». Предполагается, что УР «Славянск – Краматорск - Дружковка - Константиновка – Артёмовск» закроет ополчению ДНР возможность организовать наступление на Харьков, а УР «Мариуполь» - на Запорожье. Руководство Минобороны Украины не рассматривает днепропетровское направление как реальное для наступления ополчения ДНР. В данных укрепрайонах создаётся оборонительная инфраструктура, туда стягиваются военные подразделения и военная техника, усиливается ПВО, создается надежная система воздушного сообщения на базе краматорского и мариупольского аэродромов. Руководство украинского Министерства обороны в случае отступления планирует в ходе осенне-зимней кампании сосредоточить свои усилия на обороне данных двух укрепрайонов.

Сомневаюсь что при имеющейся в б.У. политической ситуации эта армия сможет отступить
и занять оборону. В случае такого приказа ПС и нацгвардия кинутся в Киев устраивать
разборки с Парашенко/Гелетеем/Аваковым а все остальные просто разойдутся по домам
побросав оружие и технику.
 

Правительство Украины подтверждает: министр экономики подал в отставку
Источник: http://www.novorosinform.org/news/id/6663

Секретариат кабинета министров Украины подтвердил, что министр экономического развития и торговли Павел Шеремета написал заявление об отставке, причины не уточняются..


КОММЕНТАРИЙ:

Все логично. Если нет экономики, то не нужен и министр

Израиль готов признать аннексию Крыма.

Постоянный представитель республики Крым при президенте России Георгий Мурадов заявил, что Израиль находится в числе тех стран, с которыми будет сотрудничать новая республика Федерации.

"Инициативу и  готовность к сотрудничеству проявляют Турция, Израиль, некоторые страны Дальнего Востока и т.д. Мы со своей стороны готовы взаимодействовать со всеми", - сказал Мурадов на заседании правительства.

Поступили неопровержимые доказательства, что Т-72 у ЗСУ никогда не было и нет. Вот они: