Украина и украинско-российские отношения

Цитата: metanol от 24.08.2014 17:07:44Да, велик был товарищ Сталин.
Про римские триумфы только читали в учебниках, он показал.
Да так показал, что через 70 лет повторяют по его сценарию, мороз по коже.

"После моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора,

Но ветер Истории развеет ее"
И.В.Сталин

Цитата: Брянский от 24.08.2014 16:48:31Вот тока не надо звиздеть про ненавидящих нас русских и хохлов на Окраине.. (галичане не в счет...)
кто нас там ЛЮТО ненавидит - оне и не русские и не хохлы.. оне богоизбранные
Их там в ЭЛИТЕ правящей и в ее обслуге - ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО...
Ты сам в какую синагогу ходишь?

Мы с вам на брудершафт не пили и не надо мне тыкать.
Сколько раз вы были на Украине и разговаривали с украинцами ?
Я живу почти на границе с Украиной и вижу все своими глазами.
Я так же вижу часть украинцев зомбированных которые в Молдавии живут.
При чем тут синагога ? Я русский, но в церковь тоже не хожу.
Почтитайте этот ресурс 
http://censor.net.ua/
И особенно коммнтарии к статьям.
И посмотрите это видео.
[movie=400,300]http://youtu.be/69YE9EZQKYk[/movie]
Можете и дальше закрывать глаза на проблемы, только они сами не улетучатся.

Цитата: Слава Великой России от 24.08.2014 17:11:45Опустил патриотов Украины. Ему теперь надо прятаться.

поставил минус
чё это ему прятаться? думай что мелешь дружище.
подумай лучше что тебе делать надо

Цитата: Lt. Maleshkin от 24.08.2014 12:07:43
В Донецке начался таки "парад" пленных укров.

Ждём видео.

---

Как и положенно с поливалками следом,аха)))
[movie=400,300]http://youtu.be/N-c42WYUKrQ[/movie]

Цитата: zigel от 24.08.2014 17:30:23Это ,Вы, у заключённых концлагерей узнали,про "достойность"?

А Вам напомнить слова т. Сталина по поводу немецкого народа? А противник (как противник) действительно достойный. Упорный, стойкий, умелый. Не чета нашим союзничкам. Про палачей речи не ведём. Они на фронте не воевали.

Цитата: thomas от 24.08.2014 17:28:33
Вы же прекрасно понимаете, что дальше будет только ужас, и ужас без конца. Пока есть шанс, хоть какой-то шанс свалить с этого проклятого места-бегите. Хватайте сына- и бегом в Россию, муж потом все поймет, и приедет уже на готовое место, или Вы ждете пока их в каратели заберут ?
Так там долго не живут.
Не знаю что еще сказать, помоги Вам Бог.

Не заберут. Единственное немного переживаю за сына. Но думаю студентов пока не будут трогать. Если будет шухер, придется с учебы забирать. А мужа не заберут, у него прописка в паспорте стоит Крымская, так получилось, хоть он и киевский житель. Я паспорт российский получила уже. Думаю если начнут прижимать, увольнять с работы или еще что, мож обкуренность укропом у него и пройдет. Ведь он даже не представляет сейчас что грозит дефолт, что зиму будем без газа и света сидеть, а значит без воды(у нас скважина). Когда ему говоришь об этом, ответ один, вам мозги Путин заморосил и т.д. Думала поедем в Крым, полечит голову. Так ему на работе отпуск не дали. Пришлось самой ехать. Ну приеду буду перевоспитывать как то.

Цитата: Cheen от 24.08.2014 17:30:40
А вот интересно, дипломы образца несуществующего государства хоть где-нибудь признаваться будут?

Диплом КПИ признается даже если государства и не будет существовать. Тем более Патоновский факультет. КПИ он и в Африке КПИ.

Командир «Донбасса» потребовал от Киева подкрепления

Командир батальона Нацгвардии «Донбасс» Семен Семенченко потребовал от властей Украины подкрепления в связи с ожесточенным сопротивлением ополченцев в городе Иловайск (Донецкая область). Об этом он сообщил на своей странице в Facebook.
«Батальон вместе с ротой мотострелков, и ротой «Днепр» уже шестой день удерживает город. Вынуждены были отойти с правой стороны, теперь удерживаем левую половину города. За это время военнослужащих ВСУ не ввели вообще, а другие части ввели в абсолютно недостаточном количестве, хотя мне достоверно известно что все приказы министром внутренних дел отданы», — написал он.
Семенченко отметил, что ход спецоперации не так оптимистичен, как того хотелось бы и как его представляет украинское телевидение. По словам командира, промедление с подкреплением чревато затягиванием силовой операции на юго-востоке страны на неопределенный срок и отказом бойцов выполнять приказы.
«Немедленно необходимо ввести дополнительные части в город, раздвинуть кольцо блокпостов и уничтожить врага. АТО годами будет идти? Кто не хочет воевать — принимайте решения, набирайте тех, кто хочет», — подчеркнул Семенченко.
Он также обратил внимание на то, что захват города осложняется слаженными действиями ополчения. «Они не появляются и лупят ребят издалека. Орудия, минометы, «Грады» и так далее. Многие бойцы, да и я не понимают что конкретно мы там делаем в таком количестве и чего мы ждем», — добавил он.
Во вторник во время боя за Иловайск Семенченко уже получал множественные осколочные ранения. В тот же день ополченцам удалось ликвидировать одного украинского военного и ранить еще четверых.

Читать полностью: http://www.km.ru/world/2014/08/24/protivostoyanie-na-ukraine-2013-14/747612-komandir-donbassa-potreboval-ot-kieva-pod

Это пипец. Каким надо быть мудаком, что бы всё вот это делать? Мало того, что мудак ввязался в войну, хотя ни пса не умеет, и туп, как полный кретин. Так он ещё и в твиттере всё это выкладывает. Твою мать. Это просто жесть.

Цитата: мегадом от 24.08.2014 14:45:39[movie=400,300]http://youtu.be/WyhmodXbZhs[/movie]
По слухам, еще 4 псковских десантника умерли в одной из луганских больниц, их доставили туда в тяжелом состоянии и им не оказали своевременную помощь (и вряд ли окажут остальным в здании без света, воды и большей части врачей и др. персонала).
Вот интересно, какой смысл бросать сборные офицерские взводы в мясорубку в Иловайске, по которому лупят из Градов, кидать в бой отдельные подразделения десантников на БМД,без обеспечения разведки и преимущества в артиллерии? В обучение и подготовку этих людей вложены немалые средства, и теперь их (отборных солдат и офицеров) используют в качестве расходной пехоты...

А не кажется ли вам странным, что псковский десантник переписывается с друзьями в украинском Вконтакте?

Цитата: Natali72 от 24.08.2014 18:08:13Не заберут. Единственное немного переживаю за сына. Но думаю студентов пока не будут трогать. Если будет шухер, придется с учебы забирать. А мужа не заберут, у него прописка в паспорте стоит Крымская, так получилось, хоть он и киевский житель. Я паспорт российский получила уже. Думаю если начнут прижимать, увольнять с работы или еще что, мож обкуренность укропом у него и пройдет. Ведь он даже не представляет сейчас что грозит дефолт, что зиму будем без газа и света сидеть, а значит без воды(у нас скважина). Когда ему говоришь об этом, ответ один, вам мозги Путин заморосил и т.д. Думала поедем в Крым, полечит голову. Так ему на работе отпуск не дали. Пришлось самой ехать. Ну приеду буду перевоспитывать как то.

Очень рекомендую почитать Тимоти Лири "Технологии изменения сознания в деструктивных культах"
Книгу несложно найти в интернете
Очень многие подходы к промывке мозгов там описаны и есть кое-какие наметки - что с этим делать.
Все дело в том, что сотворенное на Укре с мозгами населения - это втягивание населения в деструктивный культ свидомости, в методологию хорошо вписывается:
- и изменение истории - "нас всегда обижали, но мы воспрянем, но надо помнить что мы были никем",
- прививка нового мировоззрения вместе с языком и на основе языка
- "чужие - это не люди, даже если они родственники"

Ну и так далее. В общем, кто спец - может тут психиатры есть или психотерапевты на форуме - накидали бы списочек литературы....
Я обещала тезисно описать, но еще не все долопатила; да и не спец я, просто хобби у меня такое

Да, кстати. Если аналогия между деструктивным культом и шабашем на 404 верна, то "вляпавшегося" вытащить будет сложно.
 Еще я думаю, что в восприимчивости ко всему этому бреду сыграла куча сект, но логичный вариант - секты сначала поработали, а поверх уже - промыли мозги про великуюУкру  - это по-моему не совсем реально, иначе горизонт планирования за 5-7 лет вылезает....
Статистику надо, чтобы выводы делать

Цитата: Карел от 23.08.2014 21:41:32Но после того, как вопреки решению Красного креста, конвой благополучно доставил груз и вернулся и вроде бы никто не против ( в то время, как в ООН продолжается никому не нужная говорильня), а дело сделано и хорошее дело... стало понятно, что Красный крест, извините за выражение, говно и озабочен совсем не безопасностью мирного населения, а лавированием между сильными мира сего. В этот раз, не вылавировал...

А так и есть..Та же самая байда была 080808 с якобы независимыми мировыми СМИ...Почти сутки эти типа независимые молчали в тряпочку, ждали, когда грузовоены разотрут ЮО и наведут свой порядок...Когда поняли, что выходит сооовсем другой коленкор- четко по команде подняли вой о русской агрессии

Цитата: barok от 24.08.2014 17:37:27цензор негодуэ на предмет парада пленных в Донецке

Боже мой, сколько ненависти. Это не люди, а жуткие крысы. Пусть перегрызутся в своей банке.

82-летний старик застрелил из дробовика сотника Майдана Олега Михнюка

МВД Украины заявило о задержании "личного охранника" Стрелкова
Источник: http://ria.ru/world/20140824/1021251179.html

Советник главы МВД Украины Антон Геращенко заявил, что накануне в городе Константиновка Донецкой области украинские правоохранители якобы задержали "личного охранника" бывшего командира ополчения самопровозглашенной Донецкой народной республики Игоря Стрелкова.


КОММЕНТАРИЙ:

У хунты очередная "перемога"      

Цитата: O6opMoT от 24.08.2014 18:47:07Главный штаб ДНР перешел к боевым действиям полноценными воинскими соединениями

Главным штабом армии Донецкой народной республики принято решение об отказе от действий небольшими подразделениями и переходе к ведению боевых действий полноценными соединениями и отдельными воинскими частями, которые имеют в своем составе полный комплект средств огневой поддержки.

Знаете, что это означает?

Переход на качественно новый уровень - формирование АРМИИ Новороссии.

Бригады, полки, дивизионы. Уже не отряды, роты или батальоны.

И результаты уже есть.
Амвросиевка, Кутейниково, Благодатная полностью окружены. Четыре тысячи человек попали в кольцо. Сейчас идут бои в направлении Еленовки (село на юг от Донецка).

Немного истории. 70 лет назад.

24 августа 1944 года. Войска 2 и 3 Украинских фронтов завершили окружение Ясско-кишинёвской группировки противника в составе 5 армейских корпусов.

Так что впереди нас ждет захватывающая осень. А затем - и зима.


З.Ы. Самое интересное - произошло это менее чем через две недели после того, как Стрелков "перешел на другую работу".

http://grey-croco.li…95795.html

Только что хотел запостить вопрос по данной новости. Это означает, что:
1) У ДНР\ЛНР появляются "полноценные" ВС, разве что без авиации.
2) Боевые действия переходят в режим "регулярная армия против регулярной армии" ? Т.е. у ЛНР\ДНР теперь достаточно ресурсов, чтобы это потянуть?

Согласно размещённому на  оф. сайте Порошенко, - Обама поздравлял Порошенко с Днём независимости Украины следующими словами.
----------

http://www.president.gov.ua/ru/news/31064.html

Президент США поздравил Украину с Днем независимости



 Президент США Барак Обама поздравил Президента и народ Украины с 23-й годовщиной независимости Украины.

«С момента обретения независимости в 1991 году Украина прошла через многочисленные испытания и Соединенные Штаты всегда были рядом. В течение этого периода две наши нации совместно работали для укрепления мира, демократии и экономического роста в Украине и за ее пределами», - говорится в поздравлении американского Президента.

Барак Обама отметил, что прошлый год был одновременно обнадеживающим и непростым для Украины. «Но и в лучшие времена, и в самые сложные моменты люди в Украине должны знать, что Соединенные Штаты являются партнером и другом. Мы решительно поддерживаем суверенитет и территориальную целостность Украины, мы решительно поддерживаем право Украины выбирать свое собственное будущее. В этой связи мне было приятно видеть подписание Вашим Правительством Соглашения об Ассоциации с Европейским Союзом. Это событие стало значительным шагом на пути построения более демократической, процветающей и справедливой Украины», - говорится в поздравлении.

Президент Обама заявил, что Соединенные Штаты ценят свою дружбу с народом Украины и надеются на продолжение сотрудничества.

Ополчение ДНР захватило 14 единиц бронетехники у армии

Ополчение ДНР начало наступление на позиции армии и уже захватило 14 единиц техники, заявил на пресс-конференции в Донецке премьер-министр непризнанной республики Александр Захарченко.

"Сорок пять единиц боевой техники уничтожено, 14 единиц уже у нас", — заявил Захарченко.

По его словам, накануне ополчение начало наступать на село Еленовку, которое находится в 34 километрах от Донецка на трассе, связывающей областной центр с Мариуполем.

Цитата: Савин от 24.08.2014 18:46:20Западную прэссу почитаем завтра, а с эхом Вы пральна наванговали


Международные конвенции обязывают воюющие стороны не унижать достоинство попавших в плен противников.

Увы, но вна Украине боевые действия официально не ведутся, а значит и военнопленных нет, это можно сказать :"А сейчас мимо трибуны проходит сводный полк украинских вооруженных сил. Ура, товарищи!!!". Так что международные конвенции нервно курят в сторонке.

Цитата: Брянский от 24.08.2014 16:48:31Вот тока не надо звиздеть про ненавидящих нас русских и хохлов на Окраине.. (галичане не в счет...)
кто нас там ЛЮТО ненавидит - оне и не русские и не хохлы.. оне богоизбранные
Их там в ЭЛИТЕ правящей и в ее обслуге - ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО...
Ты сам в какую синагогу ходишь?

Проснитесь...там сейчас таких полым полно. И будет еще больше...23 года воспитания ненависти не могли пройти даром.  И вылечат их только холод, голод и полная безнадега. И то они винить будут во всем Россию, а не самих себя. К слову, в самом Израиле отношение к нашим туристам вполне благожелательное.

Наткнулся на очень хорошее объяснение того, что произошло на Украине и почему:

Цитата: ЦитатаПопытка осознать события заставила совсем по-другому осмыслить, казалось бы, давно известное, вспомнить давно забытые разговоры и по-новому осознать пережитое. Даже мелочи в свете Майдана получают совсем другое значение.  

Нулевые, беседа с месье Б., целым депутатом Национального Собрания Франции. Он — политикан со стажем, что-то вроде социал-демократа, разбираться не стал. Россия перестала явным образом разваливаться, и, среди прочего, он сказал таковы слова: «... по ситуации на начало 1994 года сохранение России не предусматривалось».

Сказал и сказал, он сказал, я забыл. А вот в прошлом году вспомнил.  

Путин на очередной пресс-конференции задал репортеру вопрос типа: «А вы сами-то — читали условия этой евроинтеграции?» - и по виду журналера было совершенно ясно, что ничего подобного он не читал. Он и так знал доподлинно, что ЛЮБОЕ присоединение к Европе обозначает, что спустя самое короткое время и на Украине жизнь будет, как в Европе. Это так, потому что этим самым очень этого хочется, а мелочи их не интересуют. ЕВРОПА же. Одно слово.

Я — прочитал. Переварил, обдумал, - и поневоле вспомнил десятилетней давности слова месье. В документе сохранение Украины не предусматривалось.  Я не прошу верить мне на слово, - потратьте полчаса, найдите и прочитайте. Со мной согласится любой мало-мальски вменяемый человек, не то, что специалист.  


К российскому президенту можно относиться по-разному, но тогда же пришло в голову: он похож на человека, который читает договора. Янукович, похоже, не читал. И на это, похоже, твердо рассчитывали. Потому что, прочитав, усомнится даже такая дешевая, мелкая шпана, непонятно, каким побытом угодившая в президенты огромной страны.

Он и усомнился, себе на голову, потому что после этого его партнеры по переговорам перешли к от стандартного плана — к форсированному. Перестав соблюдать не то, что приличия, но даже и их видимость. Ребятам совершенно очевидно было ОЧЕНЬ надо, причем все и очень быстро. Сразу.

Поправьте меня, но, по-моему, это бросалось в глаза.  Такое впечатление, что наступил какой-то критический момент, настолько, что возникла необходимость быстро-быстро сожрать что-нибудь питательное, хоть немножко, иначе сорвешься, повалишься в блэкаут с концами. Так, что не поднимешься. А ничего другого, кроме Украины, на расстоянии вытянутой руки у нынешней Европы НЕТ.

Скрытый текст

Прошли времена, когда она в могучих прыжках через океан когтила на выбор жирную добычу, пожирала нетронутые угодья вместе с обитателями, не обращая внимания на писк тех, кому не повезло, даже получая от него удовольствие. Одна Франция проявляет кое-когда намек на агрессивность.  Последнее, что удалось сожрать в этом стиле, была Восточная Европа, но куски оказались худосочные, почти без питательных веществ, неудобоваримые. Сил загрызть нет, а аппетит сохранился прежний, волчий.  

Скрытый текст

Новый уровень организации, - это когда что-то, никому не нужное превращается в ресурс. Зачастую — решающий: неандертальцам ни к чему были пойменные черноземы и трава на лугах. Находишь способ использовать что-то никому не нужное, - и оказываешься на коне, в первачах. Очередной «технологический уклад» - это возможность использовать новую группу ресурса, но его надо делать, даже примерно понятно — как, а вот сил нету. Есть реальная возможность до него просто не дожить, обломиться раньше.  

В процветании народов, живущих на территории бывшей Западной Римской империи нет никакой мистики: на них ВСЕГДА, с античных времен работали рабы. Гражданское Общество, демократия эвентуально связано с рабством. Рабство и Гражданское общество — две стороны одной медали. Учтите, лично мне эта максима совсем не нравится, я рад был бы ошибиться, но вот опровергнуть ее я так и не смог, как ни старался. Маркс на самом деле ни хрена, кроме Европы, не знал, а ведь классического рабовладения, по Марксу, нигде, кроме Европы, не было. К чему? Сословные общества, где каждый знает свое место, и никуда более попасть не может. Ну и, чуть-чуть, кое-где — вроде бы рабы. В разные эпохи они назывались по-разному, но суть не меняется: государство, основанное на принципе Гражданского Общества не может существовать без колоссальной массы людей, живущих на грани нищеты, имеющих жизненных благ во много раз меньше «граждан».

Когда кончается один источник, изобретается другой: разоряют земледельцев, превращая их в пролетариат, согласный работать за ничтожную плату, чтобы не умереть с голоду. Когда одни мужчины вымирают, а другие добиваются достатка, приходится эмансипировать женщин, которые пару-тройку поколений получают в два-три раза меньше мужчин. Захватываются колонии, где можно заставить работать местное население. За счет накопленного тука рекрутируются мигранты, ищущие лучшей жизни. Этот источник кончается в силу того, что населения становится маловато, и, кроме того, многие и многие страны развивают свою экономику, и поток редеет. А те, что, приехав, укоренились, приспосабливаются, богатеют, организовываются, паразитируют, скапливаются в опасных массах, и опять оказывается, что некому чистить канализацию, выносить судна за пенсионерами и стоять у конвейера.  

Так или иначе, разными способами, рабы кончаются, их источники иссякают: Запад сожрал свое село, Запад в значительной мере сожрал своих женщин, как женщин, потому что эмансипированная, экономически независимая, полноправная гражданка не сильно мотивирована на замужество, сохранение семьи, деторождение. Мигранты становятся «гражданами», т.е. потребителями, причем, зачастую, не лучшего качества: паразитами. Еще была такая штука, как «вывоз капитала»: это когда рабов оставляют по месту проживания, и хлопот, таким образом, казалось бы, нет. Вот только это чревато развитием промышленности в бывших колониях, деградацией ее в бывших метрополиях и тем, что работники добиваются достатка, опять-таки переставая быть рабами.

Последний кус, - кусище! - который удалось сожрать, это нищий посткоммунистический Китай, именно с ним связан последний рывок процветания Запада. Вы резонно спросите: кто сожрал Китай?!! Цветет и пахнет! Развивается семимильными шагами! Все так, но он перестал или же стремительно перестает быть нищим, и тем самым перестает быть интересен. Из пищи превращается в ее потребителя. Конкурента.  

Запад, - как принцип организации! - питается нищетой и бесправием, а без них существовать не может, как не может существовать животное, исчерпавшее свою пищевую базу.  Что делать, если одни богатеют, а другие — отказываются работать, невзирая на нищету? Остается одно: развалить экономику в стране, где люди уже привыкли жить более-мене прилично. Так сказать: приобщились к цивилизации. Это проделали с СССР. Какой там коммунизм, они, может быть, даже сами думали, в основной массе, что борются с коммунизмом, а стратеги знали, что никакой коммунизм в позднем СССР никто уже не строит.

На самом деле Россию всерьез, чтобы уж досыта, сожрать не удалось, молдавиями-латвиями сыт не будешь, можно было бы подождать... но вдруг оказывается, что ждать уже некогда.

Скрытый текст

Германию называют «локомотивом ЕС», в Германии в декабре 2016 года на одного пенсионера будет приходиться два работающих гражданина. На одного пенсионера — этнического немца уже давным давно приходится куда меньше двух работающих этнических немцев, и тенденцию эту исправить не удастся. Это никак не афишируют, предпочитая говорить о том, как вымирает Россия (в Западной Европе титульная нация не вымирает в двух странах: Норвегии и Голландии), но, думаю, фрау Меркель отлично известны и первый, и второй факты.

Что делать? Какие предпринять сверхэкстренные меры, чтобы удержать находящийся на самой грани стагнации ЕС, когда СРОЧНО нужно менять уклад? И не только технологический, потому что человек будет делать детей, только если не будет всю жизнь делать карьеру и до сорока пяти лет выплачивать кредиты. Как получить толику СОВЕРШЕННО НЕОБХОДИМЫХ безделья, досуга, легкомыслия, экономической свободы, если для смены уклада надо вкалывать еще в два раза больше? 


Очень просто. Если и то, и другое тебе оплатит кто-нибудь другой.  В этом плане Украина подходит как нельзя лучше. Белые, работящие, христиане, образованные, квалифицированные, знакомые с дисциплиной, много. И, главное, без прав и без претензий.

Скрытый текст

Значит так: открываем границу, и оттуда немедленно сваливает молодежь. Добиваем экономику, - сама упадет! - и валят все остальные, кто еще годен хоть на что-то. Кто не годен, - тихо вымирает, даже без специальных дополнительных мер, а на их место, наконец-то, заселяются немцы, вооруженные самыми последними технологиями приусадебного хозяйства. И с получением топлива из органических остатков, и с биогазом, и с артезианскими скважинами. С ветряками, погружными насосами, многотопливными дизелями и стирлингами нового поколения. Плюс сланцевый газ. Чтобы, наконец-то, не работать с утра до вечера и не платить кредиты, потому что, если это делать лет сто подряд, нация начинает умирать. Даже оставленные квартиры можно сдать гастарбайтерам по вполне умеренной цене.  

Украинцы свято уверены, что, присоединившись к Европе, станут жить гораздо лучше. Это значит, остальная Европа Украине в этом поможет. Это значит, - выделит какие-то ресурсы, достаточные не только для латания грандиозных дыр (сорок-пятьдесят миллиардов евро), но и для перехода на евростандарты, модернизации экономики и всего госуправления. При том, что связи с Россией разрушены, а дешевого газа больше не будет.

Это сколько? Еще миллиардов двести? Возьмем сто, вместе, значит, сто пятьдесят. С сомнительными надеждами на отдачу. Лишних денег, ресурсов, квалифицированных кадров в Европе нет, но это не главное.  

Главное: А С КАКОЙ СТАТИ? За красивые глаза? Из высокого европейского человеколюбия и гуманистических традиций? При почти стагнации? «Кто отнимет у детей своих, чтобы бросить псам?». Я не понимаю, как этого-то можно не видеть? Тогда как смысл "сожрать по-быстренькому" и логичен, и по-человечески понятен.