Украинско-российские отношения

 
186,856,014
 
1,233,464
 
Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
48 лет
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 14,028
Читатели: 0
Цитата: 1prise от 24.08.2014 19:53:41Интересно, а почему столько заминусовавших ?

Это представляет интерес для профессионального психолога. Система оценок вообще. Вы практикуете, профессиональное любопытство или просто жалко что с ваш плюс в противоречие с множеством минусов вошёл?Веселый
Отредактировано: ИвaнычЪ - 24 августа 2014 21:01:04
  • +0.33 / 3
  • Скрыто
  9k37m1
  • Удалено
  • +1.53 / 11
pmg
 
russia
Специалист
Карма: +7,719.62
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 10,582
Читатели: 1
Цитата: PepperPuh от 24.08.2014 19:25:59Я думаю, будет стандартная для Запада попытка на переговорах выработать какую-нибудь "концепцию прекращения огня", и дальнейшего "урегулирования ситуации", под прикрытием которой, абсолютно не думаю соблюдать эти договоренности, украинские силы будут перегруппировываться, ротироваться, пополняться техникой, восстанавливаться, окапываться и т.д., - т.е. делать в возникшей паузе все то, что им остро сейчас необходимо. С очевидным прицелом далее похерить все договоренности (как Запад поступает чуть ли не во всех случаях) и продолжить военные действия при первой же возможности.
Разве что теперь Порошенко лично, унижаясь (а поездка в Минск - это именно оно), будет лгать вообще напропалую (соблюдая известную осторожность и не перегибая палку), о готовности признать ДНР стороной конфликта, о возможности федерализации и т.д.
Только я более чем уверен, что толку от всего этого не будет. О стиле ведения "переговорах" США все давным-давно уже в курсе, и буквально каждое их слово воспринимается как преднамеренная ложь (что совершенно оправданно, как показывают факты). В т.ч. такое было уже дважды за этом году (Женева и "cease fire" в начале лета). Так что визит Порошенко в Минск - это такая очередная попытка, нудная, не особо нужная, работа, которую нужно выполнять просто потому, что нужно же что-то делать.


Там не будет никого из Новороссии в качестве стороны переговоров. Какие тут могут
быть результаты? Да и Парашенко сегодня ясно выразил свои текущие намерения.
Скорее всего будет попытка развода на прекращение огня с целью выиграть время
и привезти еще немного укроповского пушечного мяса. Ну еще погрозят санкциями.
Даже немного интересно какими.

Я тут недавно подумал что этот Боинг кроме всего прочего мог быть еще, а может быть
и в первую очередь, средством повязать хунту кровью.  Теперь им деваться некуда. В
случае проигрыша все выплывет наружу и на западе не скроешься, найдут, все отберут
и посадят. Так что биться хунта будет до последнего укропа. После Боинга некуда им
бежать.
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
  • +3.40 / 40
  Paul
  • Удалено
  • +2.68 / 23
  raven
  • Удалено
  • +0.26 / 1
БаранОбама
 
ussr
Ревель
Специалист
Карма: +12,938.78
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 4,797
Читатели: 0
Цитата: irums от 24.08.2014 19:50:29ПРОтивороссийская оборона...





РИА_НОВОСТИ:





Скрытый текст




Похоже Польша и страны Прибалтики решили в своей ненависти к РФ пойти до конца.
Не имея реальных рычагов влияния на российскую внешнюю политику и пытаясь хоть как-то ответить на ответные санкции РФ, этот "квартет" (хотя у приебалтов реально там максимум пара главных вредителей) пытается использовать любую трибуну, чтобы излить всю накопившуюся желчь...
Думаю ответом должен быть визовый запрет на посещение РФ гражданам стран прибалтики, на полгода для начала. НЕграждан эта мера не коснётся, по остальным решать в индивидуальном порядке. Думаю это подтолкнёт правительство Латвии решить вопрос с паспортами бывших граждан СССР.

ПРО в Приебалтике ? Смешно.Насколько мне известно,никакая ПРО не заточено против танков.
И потом,нет денег у НАТы на такие игрушки. Одним словом всё пойдёт как по маслу,т.е дебаты продолжатся уже после саммита, который 
состоится 4-5 сентября в Уэльсе.
Меркелиха,же приебалтам ясно сказала : хрен вам по всем вашим чухонским рылам,а не военная помощь...
ПыСы:Совсем недавно,читал в каком переводе,рассуждения какого-то высокопоставленного американца,насчёт действий,их знаменитой ст.5 НАТы.
Так,там предусмотрены всякие действия... от ответного удара,до посылки открытки с соболезнованиями...О тож...
Отредактировано: БаранОбама - 25 августа 2014 00:16:02
  • +2.12 / 22
  • Скрыто
Rom4eg
 
russia
Донецк
41 год
Профессионал
Карма: +22,367.56
Регистрация: 04.07.2011
Сообщений: 14,856
Читатели: 23

Модератор ветки

Тред № 797961

Дискуссия   153 4
Киевляне и гости столицы) А у нас пошла горячая вода...а у вас?
Отредактировано: Rom4eg - 24 августа 2014 21:10:35
И помните - у нас длинные руки ©
  • +15.62 / 188
mod52
 
russia
Томск
Дилетант
Карма: -241.36
Регистрация: 16.03.2013
Сообщений: 623
Читатели: 0

Бан в форуме до 01.10.2030 23:00
Цитата: pmg от 24.08.2014 20:01:25Я тут недавно подумал что этот Боинг кроме всего прочего мог быть еще, а может быть
и в первую очередь, средством повязать хунту кровью.  Теперь им деваться некуда. В
случае проигрыша все выплывет наружу и на западе не скроешься, найдут, все отберут
и посадят. Так что биться хунта будет до последнего укропа. После Боинга некуда им
бежать.

Не факт, что действовал укропский летчик, точно также как и то, что людей на Майдане расстреливали хохлы, пусть и правосеки.
Слишком уж хуцпистая спецоперация.
Отредактировано: mod52 - 25 августа 2014 20:16:02
  • -1.30 / 23
  • Скрыто
  • Удалено
  • +0.47 / 6
sturmvogel_ru
 
ussr
Омск- Сургут
40 лет
Слушатель
Карма: +2,232.00
Регистрация: 04.09.2013
Сообщений: 2,072
Читатели: 3

Тред № 797962

Дискуссия   79 0
"...В Киеве собралась атамания, австрийские прапорщики резерва, сельские учителя и всякие карьеристы и авантюристы, которые хотят играть роль государственных мужей и великих дипломатов. Эти люди не специалисты и не на месте. я им не верю и перехожу к большевикам" 
(с) атаман Никифор Григорьев. Командир Херсонской бригады. Телеграмма в Киев 29 января 1919 года, перед переходом на сторону "красных"
Отредактировано: sturmvogel_ru - 25 августа 2014 20:16:02
-Почему нет связи???!
-Момент ионизации, товарищ полковник...
-Какой к чёрту момент ионизации??! При условном то ядерном взрыве??! Оооох, начальники! Вам бы, настоящий ядерный взрыв! Уж вы бы на него всё списали! Не промахнулись бы!!! (с)
  • +4.44 / 58
  • Скрыто
ykcyc
 
russia
Челябинск
Слушатель
Карма: +58.36
Регистрация: 09.12.2013
Сообщений: 208
Читатели: 0
Цитата: Demun от 24.08.2014 19:12:07Пойдут, еще как. Уж до Крыма дойти должны, как минимум.
У вас разве нет ощущения, чем сейчас занимается И.И.Стрелков?

Не, это все классно.
Но как бы.. на носу сентябрь. Одно дело вести относительно компактные боевые действия при обороне населенных пунктов в условиях лета и зеленки, другое - по осени/зиме самим штурмовать города. Фронты удлиняются, логистика военторга усложняется, л/с не резиновый, на оборону северного направления тоже надо оставить.

Вопросы решаемые, просто ощущение, что цена вопроса как минимум требует прикидок, не?

Мне вариант кажется более вероятным вариант выйти на границы ЛДНР, закрепиться там и ждать, пока генералы Мороз, Газпром и тот же Стрелков сделают свое дело. Например, поднимут к весне (?) градус народного недовольства в Харькове, Херсоне, Одессе, Николаеве и т.д. А вам?
Отредактировано: ykcyc - 25 августа 2014 20:16:02
  • +1.87 / 26
  • Скрыто
jst_Garick
 
russia
Москва
32 года
Слушатель
Карма: +682.89
Регистрация: 04.03.2014
Сообщений: 538
Читатели: 0
Цитата: Paul от 24.08.2014 18:48:30Может - Лавров просто не уточнял, какую конкретно Федерацию он имел ввиду? Подмигивающий


Это точно. Кмк вариант уродской федерации типа БиГ нафиг не нужен ДЛНР. В случае победы в военном плане требование официального признания полной независимости-меньшее, что они должны требовать. 
 
     Я вот не понимаю ужаса у некоторых людей, когда они слышат о возможном воссоединении России с Новороссией (пока что). Подчеркиваю-возможным и в перспективе (т.е. не завтра и даже не через год). Особенно если есть обоюдное желание. Почему немцам можно, а нам нельзя? Помните высказывание Александра III: "У России нет друзей. Нашей огромности боятся". Ну так зачем нам сжиматься? Тем более там живут наши люди.
Отредактировано: jst_Garick - 25 августа 2014 00:16:02
  • +1.66 / 21
  • Скрыто
grizzly
 
ussr
56 лет
Профессионал
Карма: +21,245.72
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,250
Читатели: 9

Бан в разделе до 11.12.2021 11:50
Цитата: alexnik от 24.08.2014 14:52:55Уверен, что многие котлы и разгромы подготовлены и этими патриотами, работающими сейчас в самом логове кровавой жидо-бандеровской хунты.
Надеюсь после победы Новороссии и Малороссии, добивания кровавой жидобандеровской хунты в Днепрожидовске и в Галиции, мы узнаем о подвигах и этих героев, работавших в тылу врага.

Какие будут мнения?


Не надо натягивать сову на глобус. За 20 с лишним лет истории сбродных сил офицеров, имеющих поняти о чести, оттуда выдавили, осталась натуральная сволочь, которой больше деваться некуда, так что поражения сбродных сил вполне объясняются их полной профессиональной несостоятельностью, да и откуда бы она взялась после двух десятилетий развала и продажи направо и налево?
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +4.77 / 43
  Cubitor
  • Удалено
  • +0.07 / 1
Кочевник
 
russia
Ярославль
64 года
Дилетант
Карма: +373.74
Регистрация: 29.03.2014
Сообщений: 685
Читатели: 0
Цитата: Боярин от 24.08.2014 19:28:03Как всегда на пессимистической волне.
"Всё не так, всё плохо", у ДЛНР не армия, а ясельные группы.. Плачущий

Не стоит махать шашкой и шапкой. Ваш оппонент абсолютно прав. Сейчас ополченцы сидят на небольшом пятаке с короткими внутренними операционными линиями, по которым легко перебрасывать подкрепления. Пойдут вперед - увеличится территория, изменится логистика, надо будет оставлять гарнизоны и блок-посты, потребуется дополнительный транспорт, зимнее обмундирование и т.д. Придется постоянно иметь ввиду опасность контрударов бандеровских бронегруппировок. Речь не о том, что не надо идти вперед. Просто кусок надо по рту откусывать. Иначе можно разбросать невеликие пока части ополчения по всей Восточной Украине и утратить контроль над ситуацией. Помните Варшаву 1920 года.
Отредактировано: Кочевник - 25 августа 2014 20:16:02
Отсутствующие редко бывают правы, зато чаще остаются в живых
  • +2.59 / 38
  • Скрыто
Алёша Попович
 
russia
Профессионал
Карма: +35,614.48
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 19,807
Читатели: 18

Тред № 797963

Дискуссия   71 0
с просторов сети:

Но это и есть украинский патриотизм. Он весь в этом: надеть вышиванку, покрасить
тополь в желтый и голубой, зайти на русский форум и написать "Гиркин алкоголик,
слава Украине!"

Как сказал один остроязыкий в день покраски московской
высотки: "Вот уже который день идут ожесточенные бои за стратегически важный
Иловайск, вчера в дело была брошена славянская гвардия Моторолы, сегодня подошел
"Оплот" с пятью танками. Пытающиеся занять город части ВСУ, а также батальоны
"Донбасс" и "Шахтерск" несут страшные потери, только за вчера украинцы потеряли
несколько сотен человек от уничтожающего огня ополчения. Несомненно, что и ВСУ,
и карательные батальоны с радостью воспользовались бы помощью 23-летнего руфера,
который за счет своих навыков лазания по крышам мог бы стать отличным снайпером
или корректировщиком артиллерии. Но вместо этого сбежавший от призыва руфер
будет выхххся за тысячу километров от фронта в Москве со своим
украинским патриотизмом, и это всё, что вам надо знать о причинах краха
украинского государства, украинской нации и украинской армии"
.
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +9.21 / 125
  certain
  • Удалено
  • +0.86 / 6
Карел
 
russia
Сортавала
7 лет
Специалист
Карма: +6,130.51
Регистрация: 15.04.2014
Сообщений: 10,407
Читатели: 25
Цитата: Ayup-han9 от 24.08.2014 19:58:34Меджлис, как руководящий (исполнительный) орган Курултая крымскотатарского народа расположен  в Симферополе (здание на ул.Шмидта). В связи с переходным периодом существует до конца года в правовом пространстве Украины и РФ, что затрудняет, по формальным причинам,  в полной мере применить к нему законодательство РФ.
ИМХО юристы  у них хорошие...

Дело даже не в этом. Кнут хорош в сочетании с пряником...  Ведь крымские татары по сути не "против" или "за" Россию. Они, как и все в этом мире за хорошую жизнь. Сейчас, после таких радикальных перемен у них напрочь отсутствует уверенность в завтрашнем дне, но они не слепые и перемены к лучшему увидят не хуже других. Следовательно, руку на пульсе держать, конечно, надо, но и резкие телодвижения ни к чему. Спокойно и уверенно налаживать жизнь... и не будет проблем в том числе и с татарами. 
Я сейчас в Крыму и недавно на татарском рынке на Ай -Петри, пообщался с некоторыми представителями. Состояние их, я бы определил, как растерянность и неуверенность в завтрашнем дне. Например... они говорят, что мы давно из года в год здесь торгуем, но не знаем, что будет дальше с этим рынком и как мы будем жить... Молодежь более оптимистична и легче воспринимает перемены. Так что не надо из проблемы крымских татар делать трагедию и чуть ли не к депортации призывать. Все можно решить в рамках цивилизационного поля, что на руку и нам и им.
Отредактировано: Карел - 25 августа 2014 08:16:01
  • +1.92 / 19
  • Скрыто
Starij
 
russia
Казань
58 лет
Слушатель
Карма: +481.31
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 696
Читатели: 0

Тред № 797964

Дискуссия   66 0
Отредактировано: Starij - 25 августа 2014 08:16:01
Глупый надеется смерти не встретить, коль битв избегает;
но старость настанет - никто от нее не сыщет защиты.
Старшая Эдда Речи Высокого
  • +4.38 / 51
  • Скрыто