Украинско-российские отношения

 
186,856,994
 
1,233,466
 
Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
sign
 
russia
Практикант
Карма: +1,316.82
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 3,300
Читатели: 0
Цитата: ёпсель-мопсель от 27.08.2014 14:12:27Позиция на словах и позиция на деле - это две разные позиции !
или может вы скажете что Военторг не работает и на Донбассе нет наших спецов и дисантуры потому что Россия не является стороной конфликта ?
тогда и пиндосы с ЕС тоже не являются сторонами конфликтаУлыбающийся
еще раз : на словах не является, на деле является - это АКСИОМА !!! 
вы путаете лицевую сторону - рассказки для политиков и обывателя, с внутренней стороной - РЕАЛЬНОСТЬЮ !!!
то что Россия не ввела официально войска на укру , далеко не значит что она вне конфликта ...

Ну и при чём тут это?
Я вам о позиции России в данном конфликте, а вы мне о подковёрных баталиях.
Да мало ли что там ополченцам попадает от непонятно кого!
Путин ещё по Крыму ясно и внятно сказал - купили где-то.
А в текущей ситуации - наши в один голос ещё один аргумент - у укров отжали.
Суть не в том, что кто кому тайком помогает, а в том, чтобы украинские власти, а за ними и все остальные признали Новороссию, как сторону конфликта. 
Что не с Россией нужно договариваться, а с Новороссией.
Что Россия не станет признавать себя стороной конфликта.
Легимитизация Новороссии - вот цель.
А уж как там новороссы будут с Украиной решать - федерализацией ли, конфедерацией ли или разводом - это их дело.
Ну, а первый шаг, вывести Новороссию в свет.
  • +0.38 / 11
senmerv
 
russia
Уфа
Слушатель
Карма: +28.52
Регистрация: 24.08.2014
Сообщений: 52
Читатели: 0
Цитата: ВМГ от 27.08.2014 15:29:52Будем всех, кто когда-то боролся с Москвой с оружием в руках обзывать подозрительными личностями, обвинять их во врожденной неверности и прочих грехах?

Когда империи на подъеме окружающие народы стремятся оказаться в империи - центростремительные тенденции.
Когда империя на спаде, слабеет возникают центробежные тенденции. Эти процессы происходят до тех пор, пока существует империя. Попытки обвинить каких либо жителей территорий в патологическом предательстве это типичный пример центробежных тенденций в умах людей, которые эти идеи излагают.

...а как же побухтеть да потешить свое ЧСВ?..

А если серьезно, то действительно наезды на "жителей Украины" весьма неприятны. Не эстетически, но именно в политическом ключе. Как-то товарищи забывают, что в Новороссии воюют ровно такие же жители Украины, которые вполне себе жили предыдущие 23 года в тех же условиях. И мы жили в аналогичных условиях, и у нас "свидомые с евроинтеграторами" вполне себе есть. Читаешь каких-нибудь адептов Явлинского или Удальцова - ну прямо филиал УНИАН... А вполне себе граждане России, есть и инженеры-технари, и менеджеры-управленцы, и всякие-разные.

Вот потому и необходимо решать политико-идеологический вопрос "идентичности и позиционирования" России и россиян так, чтобы центростремительные тенденции усиливались, а центробежные слабели.
Отредактировано: senmerv - 28 августа 2014 05:01:01
  • +0.82 / 13
  • Скрыто
fedor1916
 
russia
Волгоград
43 года
Слушатель
Карма: +75.99
Регистрация: 17.06.2014
Сообщений: 82
Читатели: 0
Цитата: Логист от 27.08.2014 14:36:42Яценюк вопрошает, ну сделайте,что нибудь:
Как глава правительства я готов предоставить всецело поддержку Национальному банку Украины для неотложной стабилизации ситуации на валютном рынке. Нужны быстрые и эффективные решения. Для украинской экономики приемлемый курс - на уровне 12 гривен. Выше мы не можем выдержать. И поэтому все, что нужно сделать от правительства, мы делаем. Программа с МВФ работает, законы принимаются. Мы как Правительство не выходим на рынок, мы покрываем свои потребности собственными ресурсами. Убежден, что Нацбанка хватит профессионализма для того, чтобы стабилизировать ситуацию. Вчера я встретился с Председателем Национального банка Украины. Сегодня у нас еще один раунд консультаций. 
www.facebook.com/yatsenyuk.arseniy/posts/381008188719989

Не выходит каменный цветок....Плачущий
Отредактировано: fedor1916 - 27 августа 2014 21:01:02
  • +0.61 / 5
  • Скрыто
Марвин67
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +9.64
Регистрация: 30.11.2013
Сообщений: 57
Читатели: 0
Цитата: Arbalet от 27.08.2014 16:45:32Довелось побывать во Львове на концерте Океана Эльзы в День Независимости Украины 24 августа 2014 года. Краткий итог, украинцы верят, что эта война на Востоке за их независимость. Не за то, чтобы не допустить независимость ДНР и ЛНР, а что там решается судьба всей страны. Поэтому они не отступят. Стоя в фан-зоне и спокойно общаясь между прочим на чистом русском языке я понимал, что пока вы не убьете весь этот стадион и еще миллионы людей, верящих в то же самое, то республикам не победить окончательно. Это реально война будет до последнего украинца. А вся кровь, которая уже пролилась и еще прольется уже никого никогда не сделает прежним. Вы никогда не увидите Украину или что от нее останется в союзниках, никогда и ни за какие блага не заманите больше в свои объединения. Можно огромной кровью оторвать еще несколько областей от нее, но все оставшееся будет люто и жестоко ненавидеть Россию и все, что с нею связано до конца времен, на генном уровне. Причем ненависть эта будет монолитна, а не как раньше - размазана пусть и жирным, но всего лишь штрихом по этносу. Возможно, стоит пересмотреть подходы и планы, пока еще далеко не до каждой украинской семьи приехал гроб с сыном и еще хоть что-то можно исправить...

Это впечатления от человека, абсолютно не затронутого пропагандой укро-СМИ, хотите верьте - хотите нет. Минусуйте на здоровье.

А кому они нужны такие прекрасные?  Пусть валят. Могли уйти нормально . Не захотели.
  • +1.97 / 31
  zigel
  • Удалено
  • +0.17 / 4
Ойра-Ойра
 
ussr
Слушатель
Карма: +335.89
Регистрация: 09.01.2009
Сообщений: 328
Читатели: 0
Цитата: Arbalet от 27.08.2014 16:45:32Довелось побывать во Львове на концерте Океана Эльзы в День Независимости Украины 24 августа 2014 года. Краткий итог, украинцы верят, что эта война на Востоке за их независимость. Не за то, чтобы не допустить независимость ДНР и ЛНР, а что там решается судьба всей страны. Поэтому они не отступят...

Камрад, а кроме трёпа о том, что они никогда не отступят вы слышали хоть от кого-нибудь, что он лично собирается ехать воевать на Донбасс?
Отредактировано: Ойра-Ойра - 27 августа 2014 21:01:02
Шо, опять?!!
  • +3.24 / 35
  • Скрыто
fedor1916
 
russia
Волгоград
43 года
Слушатель
Карма: +75.99
Регистрация: 17.06.2014
Сообщений: 82
Читатели: 0
Цитата: Эталоныч от 27.08.2014 15:50:58Украинские ученые разработали сверхмощную броню, которую можно поставлять для нужд АТО


Ежедневные сведения из зоны АТО показывают, насколько актуально в условиях применения террористами самых современных российских средств поражения повышение уровня защиты бронетехники Вооруженных сил Украины

"По твердости, прочности и вязкости разрушения такие материалы в 3-4 раза превышают аналогичные характеристики материалов, из которых изготовляется современная броня. Важно, что Украина способна сама производить броню разнообразного применения

По своим боевым возможностям они значительно превосходят все известные на сегодня иностранные образцы. Эти системы повышают уровень защиты в 1,5-2,5 раза по сравнению с лучшими мировыми аналогами динамической защиты "Контакт" (Россия) и "Блейзер" (Израиль)", - отметил Стриха.

Ранее в Запорожье презентовали бронежилет 5 уровня защиты, пробить который способен только самолётный пулемёт.

А на Харьковщине активисты наладили собственное производство средств защиты, комплектующие для которых собирают из разных уголков области, а необходимый металл находят даже в Луганске.

также сообщалось, что Украина создала БТР, против которого бессильна российская армия.

http://censor.net.ua/n299842






В Сумах музейный БТР разбирают на запчасти для помощи в зоне АТО

У выставочной машины сняли колесную деталь для ремонта бронетехники на Донбассе.

В Сумах активисты сняли ступицу у одного из БТР, установленного в мемориале афганцам под отрытым небом на ул. Кондратьева. Об этом на своей странице в Facebook cообщил волонтер Александр Такул.
"Все для фронту! Все для перемоги!", – написал активист. Ступица является центральной частью вращающегося элемента колеса, и на машине осталось еще семь таких деталей. В случае надобности активисты также снимут их для помощи военным, отметил Такул.


До этого городские власти планировали использовать музейные БТР для охраны области.

http://korrespondent…v-zone-ato


Ну вот и поменялись с ополчением местами

Предлагаю накрыть танки сеткой-рабицей- ученым помощь, и в музей при случае
Отредактировано: fedor1916 - 27 августа 2014 21:01:02
  • -0.05 / 2
  • Скрыто
Малюта_Скуратов
 
ussr
Тверская губерния
10 лет
Специалист
Карма: +6,080.62
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 8,656
Читатели: 2
Цитата: pmg от 27.08.2014 16:50:55Командование костромских десантников сообщило семьям о потерях на Украине

С
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/27/08/2014/945298.shtml

Автор сего высера Максим Солопов

http://avtonom.org/n…otpushchen


Либераст покручее чем макарушко. Так что не несите сюда подобное говно.
Всем спасибо. Игры кончились. ВВП

"Но при угрозе жизни и здоровья наших офицеров — действовать решительно! В плен никого не брать! Ликвидировать бандитов на месте". ВВП 28.12.2017
  • +4.51 / 63
AK-630
 
russia
Где-то под Москвой
61 год
Слушатель
Карма: +720.43
Регистрация: 15.07.2014
Сообщений: 1,041
Читатели: 1
Цитата: Слава Великой России от 27.08.2014 16:44:39Кто мне толково растолкует: зачем армия Новороссии так сильно растянули линию фронта? Зачем попёрли на Мариуполь? Аэропорты не взяты. Ни в Донецке, ни в Луганске. Котлы зачистить надо. На мой взгляд первой задачей является отбросить противника от Донецка и Луганска, чтоб они не могли бомбить города с артиллерии. Да я профан в военном деле. Но ведь не логично как то. Объясняю это только жаждой захватить порт в Мариуполе, чтоб морем что то там перевозить. Что и куда, опять же не понятно.

P.S. Хотя это может быть и хороший план оттянуть ВСУ от Донецка и Луганска, к Мариуполю, и уничтожить оставшиеся силы укропов у этих двух городов.

Как вариант.
ВСУ оголила тылы, бросив резервы на Донецк и Луганск. При этом самые нацистские части держит на удалении от зоны боевых действий. Потому как идейные. А в бой кидается мясо, призванное только что.
Видимо - стало хватать сил для окружения частей ВСУ (возможно, части ВСУ были в процессе передислокации - этим можно объяснить внезапность и масштабность маневров). Для контроля окруженных частей ВСУ была вновь отбита Саур-Могила.

Опять же - целью могла стать охота за идейным командованием нациков и ВСУ (отсюда бросок к Мариуполю, где сидел "в засаде" Азов. Опять же - по сводкам ВСН конкретно работает по офицерью.
В то же время вновь набранному "мясу" ВСУ, окруженному быстрым маневром, постоянно предлагают сдаться, подталкивая обстрелами. И, похоже, процесс пошел.

Т.е. - задача отделить мух от компота "мясо" от идейных. Последних по возможности перевести в статус 200-х, а первых - вытащить из зоны боевых действий с изъятием техники.
Отредактировано: AK-630 - 27 августа 2014 17:09:01
Случайности - не случайны!
  • +2.78 / 41
  • Удалено
  • +2.24 / 25
  • Удалено
  • +1.25 / 16
  blH,
  • Удалено
  • +0.02 / 1
  • Удалено
  • +0.75 / 11
  • Удалено
  • +0.97 / 14
  Mangol
  • Удалено
  • +0.34 / 3
senmerv
 
russia
Уфа
Слушатель
Карма: +28.52
Регистрация: 24.08.2014
Сообщений: 52
Читатели: 0
Цитата: Tibrus от 27.08.2014 16:54:34Стоп. Я не понял. Вы 23 года выли о голодоморе и "руських убийцах", вещали нам о "рабах, ватниках, стекломоях, угрофинах, татаромордве", втаптывали в грязь общую историю и предков... Это шо, ЛУБОФЬ была??? Ну так чего тогда сопли и слезы? хлебайте полной ложкой!!! ( и да. вой про "ненависть на генном уровне" слышали мильон раз. Ужо не знаем как спать)

Вы как бы не забывайте, что выть на этот счет начали в Москве - тоталитарный ад кровавого совка, русские - тысячелетние рабы, надо сжечь эту Спарту" и т.п. И говорить, что мы это безобразие преодолели - я бы не стал, если, например, вспомнить за обсуждение "Единого историко-культурного стандарта" и всяких ИНИОН РАН.

Что удивляться, что элиты отколовшихся республик накачивали ненависть к России - посмотрите, как относятся к цеЕвропе в Крыму и Новороссии (и это еще мягко). И еще меньше удивительного в том, что население в условиях обработки этому делу верит. Вот, часто говорят: нас тоже обрабатывали - но мы же не поддались!", но почему-то не вспминают, что всяких Киселевых и Шустеров - да, из России выдавили; так они на Украину и переехали, и вот вам десятилетняя "фора", например.

Я не к тому, что "онижедети" и "терпеть и прощать": это объективная реальность, с которой надо работать. В том числе и культурно-идеологическими мерами, в чем, к сожалению, мы еще слабы.
Отредактировано: senmerv - 28 августа 2014 05:16:01
  • +0.22 / 20
  • Скрыто
Plug
 
7 лет
Слушатель
Карма: +59.01
Регистрация: 23.08.2014
Сообщений: 88
Читатели: 0
Цитата: Слава Великой России от 27.08.2014 16:44:39Кто мне толково растолкует: зачем армия Новороссии так сильно растянули линию фронта? Зачем попёрли на Мариуполь? Аэропорты не взяты. Ни в Донецке, ни в Луганске. Котлы зачистить надо. На мой взгляд первой задачей является отбросить противника от Донецка и Луганска, чтоб они не могли бомбить города с артиллерии. Да я профан в военном деле. Но ведь не логично как то. Объясняю это только жаждой захватить порт в Мариуполе, чтоб морем что то там перевозить. Что и куда, опять же не понятно.

P.S. Хотя это может быть и хороший план оттянуть ВСУ от Донецка и Луганска, к Мариуполю, и уничтожить оставшиеся силы укропов у этих двух городов.

Надо заметить, что ополченцы перли вдоль границы дружественной державы. То есть поддержку всегда смогут получить, Да и посылки от Военторга тоже. Смыться тоже есть куда. А, выйдя к морю, проще получать помощь из автономного Крыма, Да и Абхазия им поможет. Лимонками и прочими апельсинами.  
Так что они знают, что делают. Все логично и понятно. 
Кроме того, как оказалось, у них полное взаимодействие с запорожскими партизанами. Потрепали укропов порядочно.
  • +0.78 / 16
Нелетная погода
 
russia
Ростов-на-Дону
Слушатель
Карма: +299.06
Регистрация: 16.06.2013
Сообщений: 342
Читатели: 3
Цитата: Ветер от 27.08.2014 15:12:39Как бы там ни было, до появления десантников у укров были одни лозунги и ни одного козыря. А тут такая хрень да еще перед Минском. Как бы там ни было, армейской контрразведке нужно будет серьезно все проанализировать, а то как-то очень уж в цвет для агонизирующей укропии.

Козырей небыло небыло, ХЕРАК!! и опять нету!!
Они же с полчищами несметными ватников сражались и русских и чеченских и осетинских. О 100500 гробов уже отчитались, мол отправили в Расею. А тут наткнулись на отделение десантников (еще вопрос кто такие?) и сразу вселенский вой заглушил все прошлые укропские победы. Какая нахрен разница отправить к праотцам 100500 ватников или 100510? Ан нет! Разница то оказывается есть, 10 - это реальных, а 100500 перед этим - плод больного воображения, а суммировать их как теплое с мягким не получается. Весь мир увидел укры=дебилы.
Хотя, как по мне, так американцы еще большие кретины. Решили прокатиться на укропах! В такое говно вляпаться могут не только лишь все, мало кто это может сделать (с)!.
Отредактировано: Нелетная погода - 28 августа 2014 05:16:01
Хорошо смеётся тот, у кого еще остались патроны.
  • +1.09 / 17
  • Скрыто
Handover
 
russia
Москва
38 лет
Слушатель
Карма: +29.99
Регистрация: 19.10.2009
Сообщений: 973
Читатели: 0
Цитата: Arbalet от 27.08.2014 16:45:32Довелось побывать во Львове на концерте Океана Эльзы...

Украина и так никогда и не была союзником, и ни в каком объединении (СНГ не предлагать) не участвовала, что вполне естественно для нации, построенной на том, что она - не Россия. Это с 91г. (на уровне государства) был враг, раньше чуть скрытый,сейчас явный. За эти 23 года удалось неплохо зазомбировать еще и  население, да, и вот то что Россия этому никак не смогла воспрепятствовать, это реальная ошибка с ее стороны.

Сейчас варианта по сути два - плюнуть и оставить как есть (Путинслил) или суметь оторвать все что возможно, а при возможности еще и разорвать на куски оставшееся.Как вы понимаете, второй вариант России выгоднее, его и претворяют в жизнь.
То что жители вражеского государства страдают - vae victis.
  • +2.58 / 38
  • Удалено
  • +0.31 / 2