Украина и украинско-российские отношения

204,366,198 347,856
 

AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +2,308.40
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,879
Читатели: 8
Цитата: Такоеимяужесуществует от 27.08.2014 18:11:12По моему мнению теперь надо аналогичным образом поступать с украинскими военнослужащими сбегающими к нам от ополчения. Не в палаточный лагерь с медицинским обслуживанием , питанием и последующим возвращением домой,  а   сначала в тюрьму, и затем на положеное количество лет  шить тапочки и рукавицы( это если укропня сейчас не одумается и продолжит тупить).

Проблема в том что хунте на своих вояк наплевать...ддя них это мясо и чем жестче Россия будет с ними поступать тем радостнее скакать о зверствах "кроаувауго рыжыму".... надо давить именно на возможность физического устранения руководителей СБУ...спецслужбы против спецслужб - это не устранение политиков что считается комильфо в "приличном обществе"
  • +1.15 / 11
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,051.45
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17

Модератор ветки
Цитата: АЛЕКС... от 27.08.2014 18:03:47Банки договорились с НБУ о снижении доллара до 12,5-13,0 гривен

...ыыыыы..НУ РЕАЛЬНО ЭТО ПИАР-ИНТЕРВЕНЦИЯ....попытка откачать реальную валюту у населения....думаю--не сработает, даже на украине....КОНВУЛЬСИИ

КОММЕНТАРИЙ:

УКРАИНА--СТРАНА АУТИСТОВ

Попытка загона Аленей :)


Скрытый текст 18+
Только ничего уже не получится. при ЛЮБОМ снижении будут только активнее покупать
Отредактировано: NavyGator - 27 авг 2014 18:30:06
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +5.16 / 56
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +9,829.23
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,849
Читатели: 37
Цитата: Логист от 26.08.2014 17:31:43Пётр Порошенко пригласил ЕС и Таможенный союз к участию в конференции доноров Украины

 Наверное больший смысл по поводу Украины имеет конференция патологоанатомов, а не доноров.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +3.79 / 39
дим
 
Специалист
Карма: +6,382.32
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 4,783
Читатели: 6
Тред №799866
Дискуссия   73 1
Укро СМИ исходят в истерике про 10 "захваченных десантников". Обмусоливают в десятке новостей, снимают на камеру, кидают фотки и тд и тп. Идеи ясны: "Путин ввел войска", "Россия не признается, она бросает своих солдат", "Путин врет и позор ему", "мы побеждаем".


С самого начала я был уверен что это фейковая новость. То один якобы "захваченный" десантник позвонит домой из Ростова и скажет что все с ним нормально. То другой якобы "захваченный/убиты" -- посмеется над укро-ложью у себя на странце. 

Сам факт, что российские солдаты якобы, пошли на территорию Украины вместе с паспортами и документами, с новехонькими жетонами - уже забавен. Не говоря уже о том бреде, который несли задержанные на камеру. 

Ну не верил я.

Украинцы расчитывали, что Россия будет все отридцать. За это и русских и их лидера можно будет гнобить словами "вы бросили своих солдат", обвинять во лжи, устраивать показательные пресс-конференции, допросы, судилища, посадки, и вообще создать миллион инфо-поводов. Заодно отвлечь укронаселение от катастрофы на фронтах. 


А тут выходит сначала сообщение от МО РФ "солдаты просто заблудились", а потом и Путин сказал "заблудились, бывает, украинские солдаты тоже заходили на нашу территорию сотнями и никаких проблем мы им не создавали"

Теперь варианта два. Если солдаты и в самом деле настоящие, украинцам надо их просто вернуть. Как это делала Россия. Если не вернут, то покажут свое звериное лицо, ведь Россия обходилась с укро солдатами хорошо, всех помыли/накормили/напоили, никого в ФСБ не сажала и всех вернули на родину в течении пары дней. Если не вернут по хорошему, возможен обмен.

Ежели захваченные десантники были с самого начала укрофейком, то Киев оказался в незавидном положении. Вернуть то некого, одни актеры! Ну не признаваться же в подставе! Поэтому их будут всячески мариновать неделями, отказываться на обмен и не отпускать.

Итак, наблюдаем. Если солдат отпустят быстро -- значит они и правда существовали. Если история затянется и украинцы будут отказываться даже на обмен пленными -- значит все это была изначально укропропаганда и фейк.

В любом случае, Россия свое лицо не теряет. 
Отредактировано: дим - 27 авг 2014 18:43:47
  • +5.88 / 80
Новатор   Новатор
  27 авг 2014 18:43:38
...
  Новатор
Тред №799867
Новость   53 0
ГП Украины передумала выдавать РФ фигуранта дела о покушении на Путина
Источник: http://ria.ru/world/20140827/1021651105.html

Генеральная прокуратура Украины отменила собственное постановление о выдаче России Адама Осмаева, который обвиняется в подготовке покушения на Владимира Путина, сообщила РИА Новости защитница обвиняемого Ольга Черток.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Гадят, как могут и при этом газ хотят со скидкой
Отредактировано: Новатор - 01 янв 1970
  • +4.51 / 43
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +19,051.45
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 18,742
Читатели: 17

Модератор ветки
Цитата: завхоз от 27.08.2014 18:36:18Это если надеяться что система работает по ПОЗАвчерашним *правилам*.
Правилам еще Рейгана.)))
Но сегодня правила работы системы тайна из тайн.
Допускаю и снижение доллара и неограниченный и БЕСПЛАТНЫЙ кредит банкам Укргадины от ФРС.........ЛИЧНО.
Хотите зеленой бумаги?
Да нет проблем.......скокахош.
Если стоит задача очистить Окраину от ЛЮДЕЙ и укры готовы это делать за зеленые бумажки ИМ НАРИСУЮТ

Если бы хотели. Fitch  не поставил бы рейтинг С (дефолт неизбежен) и кредит бы дали как обещали уже 25.07
США вообще не заинтересованы в стабильной Украине. Они заинтересованы в крайнем обнищании и приходе фашистской диктатуры на фоне такого обнищания и разумеется в войне с Россией.  А для этого не нужны кредиты. Нужно дать спуститься Украине в хаос.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +3.00 / 28
Нила
 
dnr
Практикант
Карма: +562.07
Регистрация: 05.08.2014
Сообщений: 439
Читатели: 0
Цитата: Слава Великой России от 27.08.2014 16:44:39Кто мне толково растолкует: зачем армия Новороссии так сильно растянули линию фронта? Зачем попёрли на Мариуполь? Аэропорты не взяты. Ни в Донецке, ни в Луганске. Котлы зачистить надо. На мой взгляд первой задачей является отбросить противника от Донецка и Луганска, чтоб они не могли бомбить города с артиллерии. Да я профан в военном деле. Но ведь не логично как то. Объясняю это только жаждой захватить порт в Мариуполе, чтоб морем что то там перевозить. Что и куда, опять же не понятно.

P.S. Хотя это может быть и хороший план оттянуть ВСУ от Донецка и Луганска, к Мариуполю, и уничтожить оставшиеся силы укропов у этих двух городов.

 Мои мысли пишете. Единственно хочу добавить, что ПОКА Мариуполь не берут. Может именно по таким, как Вы высказали, соображениям.
  • +0.01 / 7
yu
 
russia
санкт-петербург
Слушатель
Карма: -7.34
Регистрация: 28.04.2014
Сообщений: 25
Читатели: 0
Цитата: grizzly от 26.08.2014 23:47:15Каклы богатеют думкой об этом с самого начала 90-х. А самые продвинутые - всё послевоенное время. И надеются, что именно их поставят надсмотрщиками и дадут бесплатных и бесконечных нефти и газа. Что делать с безумными? Наверное, лечить по заветам гашековского доктора Баутце : строгая диета, хинин, промывание желудка, холодный душ, обёртывание в мокрую холодную простыню. Самые стойкие опять же по Гащеку добьются того, что их отвезут на кладбище.


И клистир (клизма на патефонных иголках) 3 раза в день.
Отредактировано: yu - 27 авг 2014 18:53:38
  • -0.14 / 2
Новатор   Новатор
  27 авг 2014 18:52:43
...
  Новатор
Тред №799873
Дискуссия   72 2
Климкин заявил, что шокирован решением оставить Савченко под стражей

Глава МИД Украины Павел Климкин заявил, что шокирован решением суда в Воронеже продлить арест украинской летчице Надежде Савченко, которую подозревают в пособничестве убийству журналистов из РФ.

По данным следствия, Савченко выполняла функции корректировщика огня при обстреле журналистов ВГТРК на Украине, которые впоследствии скончались. Ей предъявлено обвинение в пособничестве в убийстве журналистов. Советский районный суд Воронежа в среду, 27 августа, удовлетворил ходатайство о продлении срока ее ареста. Савченко останется под стражей еще два месяца.

Цитата"Новости из процесса Савченко шокируют. Право, мораль, банальную логику — все брошено на сожжение в очаг судилища", — написал Климкин в своем мироблоге в Twitter.


http://ria.ru/incide…52794.html
Отредактировано: Новатор - 01 янв 1970
  • +1.93 / 16
ёпсель-мопсель
 
Слушатель
Карма: +2,275.68
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 793
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №799874
Новость   269 6
Порошенко планирует вступление Украины в Евросоюз не позднее 2020 года
Источник: http://rus.postimees.ee/2900701/poroshenko-planiruet-vstuplenie-ukrainy-v-evrosojuz-ne-pozdnee-2020-goda

Президент Украины Петр Порошенко рассчитывает, что страна станет членом ЕС в 2020 году. Об этом он заявил 27 августа на внеочередном съезде своей партии, передает ИТАР-ТАСС.

"Целью нашей стратегии должно быть предоставление в 2020 году членства Украине в ЕС.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

нормально дядя Вова вчерась ему моСК вправил и послал в нужном направленииУлыбающийся
  • +3.66 / 40
Неизвестный Е.П., р.с.т.   Неизвестный Е.П., р.с.т.
  27 авг 2014 18:57:09
...
  Неизвестный Е.П., р.с.т.
Цитата: АЛЕКС... от 27.08.2014 18:03:47Банки договорились с НБУ о снижении доллара до 12,5-13,0 гривен

...ыыыыы..НУ РЕАЛЬНО ЭТО ПИАР-ИНТЕРВЕНЦИЯ....попытка откачать реальную валюту у населения....думаю--не сработает, даже на украине....КОНВУЛЬСИИ

КОММЕНТАРИЙ:

УКРАИНА--СТРАНА АУТИСТОВ

Судя по истерике Кролега, этот рост был действительно стихийным, а не по пиндометодичке. Большой Кидок Россия Пиндостану уже практически сломала. Следовательно, контролируемый обвал гривны теперь Пиндостану и нафиг не нужен. Посмотрим, что там намалюют оналитеги в новой методичке на сентябрь (то есть чья команда в Фашингтоне победит - "ястребов" с казачком-Байденом или "голубей" с Обамой и Керри), но пока что после входа гуманитарного конвоя и возгорания Фергюсона пиндосы сказали гривне "тихо, ша!". 
Фактически же гривну надо бы опустить, вплоть до шоковой терапии, поскольку иначе Убундия с обвалившимся экспортом и значительной продовольственной зависимостью от импорта просто не выживет. Но по пиндометодичке, судя по всему, управляемый обвал гривны должен был начаться непосредственно перед взятием Донецка и Луганска. Именно так в начале августа и было, когда им показалось, что перемога близка, пока Путин не заявил о контрсанкциях и о вводе гуманитарного конвоя. Ну а поскольку перемога отменяется, то и валить гривну зачем - пусть Убундия подыхает в корчах. Вот поэтому Кролег из палача гривны резко превратился в ее "дохтура".
Меня сейчас интересует не столько гривна, сколько Порося. Если он исчез или исчезнет из инфополя, то это может означать, что он занят только и исключительно пакованием чемоданов. 
На оф. сайте сегодня - одна тухлая новость, явно скомпилированная пиар-службой из минской перемоги, да два подписанных Указа, один из которых - о роспуске Верховной Зрады, а второй про выделение бабок европейцами для Николаева (ага, конечно, держите, николаевцы, карман шире).
Надеюсь, что такое затишье будет и дальше. Жующий попкорн
 
Отредактировано: Неизвестный Е.П., р.с.т. - 01 янв 1970
  • +3.26 / 31
ИвaнычЪ
 
russia
Москва
50 лет
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 13,865
Читатели: 0
Цитата: Логист от 27.08.2014 18:40:04Лавров требует предупреждать РФ о попытках использовать западное топливо на украинских АЭС

"Попытки внедрить американские стержни в реакторы советского производства далеко не безопасны", - уточнил глава МИД РФ


СЕЛИГЕР /Тверская область/, 27 августа. /Спец. корр. ИТАР-ТАСС/. Москва требует, чтобы ее ставили в известность о попытках использовать западное топливо на украинских АЭС, поскольку подобные эксперименты могут плохо кончиться. Об этом заявил глава МИД РФ Сергей Лавров на Всероссийском молодежном форуме "Селигер-2014".
"Вопрос (безопасности на украинских АЭС) вчера в Минске не обсуждался, но обсуждается по линии Минэнерго и Росатома, мы обсуждаем вопрос с МАГАТЭ, - сказал он. - Не секрет, что американская компания Westinghouse  активно стремится отвоевать себе место на европейском рынке. Топливо разное, попытки внедрить американские стержни в реакторы советского производства далеко не безопасны".Лавров напомнил, что, когда  Westinghouse начала работать в Чехии (где АЭС советского производства), возникли серьезные проблемы, такие "эксперименты слишком опасны". "На Украине тоже были экспериментальные шаги, сейчас эти попытки пресекаются, - отметил глава МИД РФ. - Мы требуем, чтобы Россию как страну-производитель ставили в известность (о подобных экспериментах). С нами надо советоваться".
"Подобные эксперименты могут плохо кончиться, особенно на Украине, где свежа память о Чернобыле", - предупредил министр.


ГыВеселый в тему нашёл. Я уже , как Онегин по моему рехнулся - "перечитывая Авана"Смеющийся
Цитата: ЦитатаЦитата: Савва 

"Президент Виктор Ющенко помимо диверсификации говорит о внедрении рыночных принципов деятельности НАЭК «Энергоатом». Но почему же тогда мы собираемся покупать топливо у Westinghouse на треть дороже, чем его нам продают россияне, глава государства объяснить не смог. Ответ дает эксперт энергетических проектов от БЮТ, народный депутат Сергей Пашинский: «...вопрос зависимости от «ТВЭЛа» был исключительно политическим — его интересы отстаивало прошлое правительство. Хотя с экономической точки зрения этот контракт весьма сомнительный — американские ТВС, которые дороже на 50%, более качественные, безопасные, а их КПД выше». Откуда такая уверенность в качестве и безопасности, если чешский опыт свидетельствует об обратном?

Цитата: avanturist от 23.04.2008 09:12:58

Кстати, что интересно - никаких народных протестов. Как будто не на Украине была ядерная авария.Крутой
Отредактировано: ИвaнычЪ - 27 авг 2014 19:07:24
  • +3.48 / 36
Нила
 
dnr
Практикант
Карма: +562.07
Регистрация: 05.08.2014
Сообщений: 439
Читатели: 0
Цитата: Prishtina от 27.08.2014 17:15:06Мариуполь "свидомой и самостийной частью своей" это отлично продемонстрировал 25-26-27 числа... тапки в руки и тикать... Так что все они сами сделают и в Западном направлении.


хотя я ранее тоже задавался вопросом что делать с этой массой... Масса сама показала свою стоимость.. и как то в самооборону ЗаЕдиного Мариуполя не особо идет.. наоборот гасит петальками до Запорожья.. Да и посмотрите % кого поймали добровольно-принудительно на последней волне мобилизации?
знаете Укр-Заединщик... это классический - Кухонный Боксер.

 Дело в том, что мариуполь заполнен по самое некуда массой свидомых среднезажиточных беженцев, которые неплохо проводили время на берегу моря в ожидании успокоения ситуации. Вот они массово и выезжали. Среди моих знакомых и знакомых знакомых никто не выехал.  Хотя и в Мариуполе свидомых 10-15% имеется.
  • +3.54 / 47
Новатор   Новатор
  27 авг 2014 19:01:57
...
  Новатор
Тред №799877
Дискуссия   53 0
Киев не увязывает дипломатические усилия с отказом от спецоперации

Дипломатические усилия по урегулированию ситуации на востоке Украины не означают отказа от проведения спецоперации, заявил заместитель главы администрации украинского президента Валерий Чалый.

"Антитеррористическая операция — это вопрос нашего суверенного права защитить нашу страну", — сказал Чалый на брифинге в среду. "Наша армия должна защитить народ", — добавил он.

По его словам, дипломатические усилия помогут привести в будущем к двустороннему прекращению огня, однако для этого "должна пройти серьезная работа" и для этого понадобится не один день.

http://ria.ru/world/…54457.html

Никто и не сомневался, что хунта не откажется от карательной операции.
Отредактировано: Новатор - 01 янв 1970
  • +2.84 / 34
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,056.29
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,372
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: Неизвестный Ёпрст от 27.08.2014 18:57:09Судя по истерике Кролега, этот рост был действительно стихийным, а не по пиндометодичке. Большой Кидок Россия Пиндостану уже практически сломала.
Меня сейчас интересует не столько гривна, сколько Порося. Если он исчез или исчезнет из инфополя, то это может означать, что он занят только и исключительно пакованием чемоданов. 



Из инфополя свалить ему будет проблематично.
Он же раду распустил. выборная компашка начинается.
Если свалит из инфополя, то именно он и станет со всех сторон и для всех...  мальчиком для битья.
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +3.03 / 23
ёпсель-мопсель
 
Слушатель
Карма: +2,275.68
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 793
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №799886
Новость   113 4
Берлин настаивает на продолжении переговоров между Москвой и Киевом
Источник: http://www.dw.de/%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B8%D0%BD-%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82-%D0%BD%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE

За переговорами Путина и Порошенко в Минске должны незамедлительно последовать другие встречи, считает глава МИД ФРГ.

После встречи в Минске президентов РФ и Украины Владимира Путина и Петра Порошенко правительство Германии намерено добиваться незамедлительного продолжения диалога между Киевом и Москвой.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

да ща , еще всякие педики будут нам указывать что делать и подкладывать потного Свина на переговоры ...
  • +3.23 / 44
Гарик
 
ussr
Moskow
Слушатель
Карма: +4,256.03
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 2,452
Читатели: 0
Тред №799889
Дискуссия   142 3


https://twitter.com/…1900132353

И без всякого лишнего шума. Вот так и отделяются зёрна от плевел.
Большая буква Z
  • +21.95 / 256
Telemann
 
novorossia
Иркутск
Слушатель
Карма: +206.45
Регистрация: 26.11.2009
Сообщений: 297
Читатели: 1
Цитата: zotchiy от 27.08.2014 17:37:17А не создать ли отдельную ветку по беженцам ?
Столкнулся с трудностью с переездом сестры из Донецка в Магадан.
Если по месту я могу найти решение вопросов, то не понятно ни мне, ни сестре о пересечение
границы, в каком месте, где лагерь беженцев, оформление статуса и прочее.
Может сами беженцы поделятся своим опытом тут, или же укажутся инные источники.
Вообщем нужна информация к действию по этой проблеме.


Пересекать границу там, где это удобно. С этим проблем вроде как нету. Смысл идти через лагерь беженцев, если  вопросы обустройства разрешимы? Оплатите ей билет (ж/д, авиа, сейчас это можно сделать не слезая с дивана). И встречайте в Магадане. При пересечении границы, российским пограничникам указать цель визита - беженец. Все остальные вопросы решаются по месту проживания в местном ФМС.
Единственная проблема при авиаперелёте - ограничение размера багажа.
  • +0.74 / 7
pcbantik
 
Слушатель
Карма: +102.21
Регистрация: 25.01.2013
Сообщений: 248
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: chashaosa71 от 27.08.2014 17:11:39Довелось побывать во Львове на концерте Океана Эльзы в День Независимости Украины 24 августа 2014 года. Краткий итог, украинцы верят, что эта война на Востоке за их независимость. Не за то, чтобы не допустить независимость ДНР и ЛНР, а что там решается судьба всей страны. Поэтому они не отступят. Стоя в фан-зоне и спокойно общаясь между прочим на чистом русском языке я понимал, что пока вы не убьете весь этот стадион и еще миллионы людей, верящих в то же самое, то республикам не победить окончательно.

Любой социолог бы сказал - насколько низкорепрезентативная эта выборка. Во-первых Львов, во-вторых День Независимости, в третьих - фаны Океана Эльзы.. Даже если представить - что вы там на стадионе (да - сколько это - тысяч 40 ?)  - вдруг вышли "все на адреналине" и начали общаться с горожанами - вас бы вежливо выслушали, а потом побыстрее так бы вежливо попрощались... Кстати - песню Вакарчука "Лелеки" -  "дайте нам бути такими, як ми є" - вам бы с удовольствием и Донецк с Луганском подпели. Одно "но" - как раз этой песни в программе и не было...
Прочие же ништяки со скандированием "Герої не вмирають!", "Настане час, закінчиться війна" - я бы отнес к проявлению массового религиозного экстаза - чем к осмысленной логике. Как приводить толпу в транс, как ей управлять - и почему такие сходки должны сопровождаться массовыми слезами фанатиков - нам объяснили еще в фильме Якова Протазанова 1930 года "Праздник святого Йоргена" ...
  • +2.27 / 30
Русс 08
 
ussr
Харьков
66 лет
Слушатель
Карма: -301.17
Регистрация: 05.06.2013
Сообщений: 498
Читатели: 0

Бан в форуме до 20.01.2025 23:00
Цитата: valnat от 27.08.2014 18:32:26Свидомые украсили в Харькове памятник Шевченко укрфлагами. Но тут подъезжает машина, снимает их на фиг и увозит. У укуропатритов опять паника     

Скрытый текст

Насчет Кандаурова - информация 100% верности:[movie=400,300]http://youtu.be/t0fa-Owwf1o[/movie]

А кому хочется быть "умноженным на ноль"? Ясен перец - никому. Вот Кондауров и подсуетился - глядишь в скором времени ХНР конкретно реализуется, вот тогда он (Кондауров в смысле - как борцун с жовто-блакитной символикой) уже сам Гепу на ноль будет множить. Веселый
  • +1.14 / 19
Сейчас на ветке: 96, Модераторов: 1, Пользователей: 1, Гостей: 14, Ботов: 80
 
Boris Bakhterev , alic1793