Украина и украинско-российские отношения

204,648,162 348,091
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #2581595 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Фильтр
sapfir
 
moldova
46 лет
Слушатель
Карма: +1,616.19
Регистрация: 06.02.2008
Сообщений: 1,444
Читатели: 0
Цитата: Lt. Maleshkin от 03.09.2014 09:28:32Не могу понять очень многих людей, кто ждёт нового майдана в Киеве.

Вот, мол, осенью или зимой всем им хана.

Тут многие умные камрады писали, что Путину нужна вся Украина и я считаю, что это единственно верная цель, но как. Как с учётом вышеизложенного?

Все очень просто. Вы скорее всего никогда не голодали и не мерзли и не понимаете что это такое.
Дело в том, что после развала союза я лично пережил работу на предприятии при 16 градусах.
Это считалось тепло и при такой темпиратуре мы работали по 8 часов в день всю зиму.
Мы не снимали куртки зимние в которых приходили на работу в помещениях.
Не говоря уже о том, что после развала союза у нас в городе свет выключали по 8 часов в сутки веерно.
Это сейчас хотя бы нотбуки есть - тогда это был полный писец.
Поверьте мне попадание в условия жесткой экономии и экономического коллапса не будет способствовать поднятию боевого духа.
Надписи Россия, Янукович прости нас появятся рано или поздно.
Украинцы народ упертый и будут тянуть с этим до последнего, но они появятся помянити мое слово.......
Жующий попкорн
  • +5.97 / 73
  • АУ
Neuordnung
 
ussr
Слушатель
Карма: +187.40
Регистрация: 01.09.2014
Сообщений: 133
Читатели: 0
Тред №804597
Новость   185 1
Как не замерзнуть зимой
Источник: http://news.finance.ua/ru/~/2/0/all/2014/09/03/333433

20 августа в Кабинете Министров сообщили, что кризисный энергетический штаб начинает реализацию информационной кампании «Энергетическая независимость Украины». Ее цель – сообщение населению, бизнесу и власти всех уровней о необходимости экономии энергоносителей и замены природного газа на «другие виды топлива, которых достаточно» в нашем государстве.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

простыня-методичка для укропейцев
  • +1.61 / 11
  • АУ
Neuordnung
 
ussr
Слушатель
Карма: +187.40
Регистрация: 01.09.2014
Сообщений: 133
Читатели: 0
Тред №804600
Новость   146 0
Порошенко не договаривался с "ДНР" о прекращении огня, - российские СМИ
Источник: http://www.theinsider.ua/rus/politics/5406e815c6484/

Президент Петр Порошенко не согласовывал с боевиками "ДНР" решение о прекращении огня на Донбассе, заявил так называемый "вице-премьер "ДНР" Андрей Пургин.

"Это какая-то игра Киева. Для нас это полная неожиданность.

Полный текст
  • +4.65 / 33
  • АУ
Genosse
 
ussr
Алматы
Слушатель
Карма: +192.54
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 152
Читатели: 0
Тред №804601
Новость   229 0
Обама: говорить о прекращении огня на Украине пока рано
Источник: http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1417593

3 сентября, 14:00 UTC+4
"Прекращение огня - это хорошая возможность, которой надо дать развитие", - подчеркнул президент США


ТАЛЛИН, 3 сентября. /ИТАР-ТАСС/. Пока рано говорить о прекращении огня на юго-востоке Украины.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Да и с куратором почему то не согласовал...
http://www.youtube.com/user/antihunta
  • +2.74 / 28
  • АУ
Creos   Creos
  03 сен 2014 14:14:35
...
  Creos
Цитата: оттуда... от 03.09.2014 13:33:08И ты, Брут! Улыбающийся

СМИ: цена газа по реверсу из Словакии для Украины составляет $360 за тыс. куб. м

Стоимость газа по реверсными поставками из Словакии для Украины составляет 360 долларов за тысячу кубометров. Об этом сообщают украинские СМИ.

2 сентября Украина начала реверсные поставки газа из Европы через Словакию по реконструированному трубопроводу Вояны-Ужгород.

Киевские власти надеются ежедневно получать из Словакии по 27 миллионов кубометров газа в сутки. Годовой объем поставок должен составить около 10 миллиардов кубометров.

По сообщениям оператора словацкой газотранспортной системы (ГТС) Eustream, гарантированные поставки газа Словакии на Украину с 1 октября должны будут составить лишь 6,4 млрд кубометров в год (17,6 млн кубометров в сутки).

Как ранее сообщали опрошенные ИТАР-ТАСС эксперты, зимой цены на реверс возрастут и превысят 400 долларов. Поэтому в среднегодовом исчислении эта цена совпадет или даже превысит цену в 385 долларов, которую предлагает «Газпром».



Ссылка

Но, по словам хохлов, лучше платить за вонючий москальский газ 400 Европе, чем 200 России...



Радоваться особо нечему.
Объемы озвучены-6млрд газа на год .
Эти излишки уходят каклам,раньше часть из них европейцам не поступало и действовал принцип с европейцами "бери или плати".
Сейчас отдают каклам с длисконтом,что выгодней,чем заплатить за воздух.

Второй момент, стоимость транзита через украину 3,5-3,8$ за 100км, плечо примерно 1000км, итого 35$ за 1000км 1000м3 украина берет с Газпрома за транзит по своей территории
При реверсных поставках,каклы закачают в хранилища на западе реверсный газ или создадут петлю возле границы,затраты не существенны,при этом  отберут  на востоке из транзитной трубы 6млр газа  и отдадут ГП на западе,фактические его не транзитируя,но деньги получая.

На выполнение контракта по минимальному объему они давно забили.

Остается проблема оплаты долга и прекращения транзита,что ломает всю схему с реверсом.
Отредактировано: Creos - 03 сен 2014 14:19:41
  • +1.57 / 12
  • АУ
Tibrus   Tibrus
  03 сен 2014 14:19:11
...
  Tibrus
Цитата: bato от 03.09.2014 13:58:47Вообще -то ополчению сейчас вообще нет никакого смысла останавливаться в границах ДЛНР. Поясню свою точку зрения:
1. Они уже учёные этими "перемириями" в результате которых происходит перегруппировка и наступление войск хунты.
2. Даже если это перемирие состоится, и относительный мир продлиться хотя бы несколько лет, в итоге мы получим абсолютно аналогичную ситуацию Грузия -ЮО, точно так же запад вооружит оставшуюся укру, поставит отмороза и в итоге получим 8.8.8 часть вторая.
3. В замороженной ситуации нужно будет содержать огромную армию (держим вголове п 2), что фактически не возможно в связи с экономической и демографической  ситуацией в регионе.
4. Останавливаться , когда уже фактически командиры добровольческих батальонов предлагают вместе идти на Киев-глупость.
5. Слишком уж всё далеко зашло... 30000 ополчения (извиняюсь ВСН). Весьма серьёзная сила, чтобы ей не воспользоваться на полную катушку и взять всю Украину. В культуре у Русских есть хороша традиция -провожать захватчиков до дому!
В итоге -какие можно сделать выводы из договора о прекращении огня? Либо (что скорее всего) это радиоигра с нашей стороны, чтобы опустить порося, показав, что он не контролирует ситуацию и продемонстрировать что мы не являемся стороной конфликта (как с референдумом). Либо наши собрались распространить суверенитет на РФ на территорию ДЛНР, что менее веноятно,хотели бы взять в состав раньше-взяли бы после Крыма сразу. С миротворцами тоже навряд ли мы-учёные см п 2.

Не согласен. Именно в границах ЛДНР и остановиться. Дальше, как правильно заметил один из камрадов, оставшиеся области должны "приготовиться" сами. Недаром один из лидеров Новороссии упомянул, что они готовы принять и других. Но не силовыми методами. Пусть зимушка настанет...а пока нужно успеть самим подготовиться к суровым и холодным месяцам..
Отредактировано: Tibrus - 01 янв 1970
  • +1.58 / 17
  • АУ
Алексей Андриянов
 
russia
Слушатель
Карма: +381.68
Регистрация: 02.03.2014
Сообщений: 340
Читатели: 0
Цитата: ВК от 03.09.2014 11:45:32Член СФ считает, что России пора начать создание военного альянса в противовес НАТО



Россия должна начать работу по созданию военного альянса в противовес НАТО в связи с появлением новых угроз и привлечь в него Китай, Индию и других партнеров по БРИКС, считает член комитета СФ по международным делам, ветеран Службы внешней разведки Игорь Морозов.
В июле президент России Владимир Путин заявлял, что страны БРИКС выступают за укрепление политической роли объединения в международных делах и хотят повышать его значение для мировой экономики, но не планируют создавать военно-политический альянс.
"Необходимо начать работу по созданию нового военного альянса активных сил в противовес НАТО, привлечь в него Китай и Индию, вести переговоры с другими нашими партнерами по БРИКС, рассмотреть партнеров из Латинской Америки, Кубу, Аргентину, всех, кто сегодня реально опасается американской экспансии в рамках ее концепции глобального превосходства", - сказал он РИА Новости во вторник.
По мнению сенатора, в этот военный альянс могут войти и партнеры России по ОДКБ.
"Россия является лидером коллективной безопасности на постсоветском пространстве и понимает, что США и НАТО будут продолжать активно создавать новые угрозы", - отметил он.
Кроме того, Морозов высказался за создание новой системы российской ПРО, которая эффективно бы защитила как западные границы России, так и границы ее партнеров по ОДКБ. "Мы теперь смело можем размещать комплексы "Искандер" в Калининграде", - заявил сенатор, отметив, что в новую систему ПРО может войти Габалинская РЛС, также два новых аэродрома, о создании которых РФ договорилась с Белоруссией.
"Новая военная доктрина России должна быть комплексной и учитывать интересы наших партнеров по ОДКБ с учетом продвижения инфраструктуры НАТО к российским границам", - сказал он. Морозов отметил, что при уточнении военной доктрины Россия должна учесть ту систему глобального удара высокоточного оружия, которым США и НАТО реально располагают. "Мир в этом году существенно изменился, возникли новые угрозы, которые реально могут быть серьезным вызовом для архитектуры безопасности и России, и всего постсоветского пространства", - констатировал сенатор.



Здесь АУ, копия в БПМ

С кем Альянс?
Пусть дядя не смешит людей.
Альянс по образу Варшавского договора - это туфта. Ибо надо понимать, что подобный же Альянс NATO держится на мощнейшей военной и финансовой составляющей США+ФРС+однозначной поддержке всех ее начинаний со стороны Бриттов. Остальные на крепком кукане. По сути, эти государства имеют общее руководство.  У РФ нет ни такой мощи ни такого однозначного союзника. Наши союзнички - в нынешних реалияз Беларусы, Казахи и прочие киргизы - откровенно виляют жопой, слабы, неустойчивы и подвержены коньюктуре. Они "на первом скачке расколятся, редиски".
Союз с Китаем - мы будем в нем откровенно ведомым партнером.
Отредактировано: Алексей Андриянов - 03 сен 2014 14:25:21
  • -0.89 / 35
  • АУ
doka
 
russia
Москва
45 лет
Слушатель
Карма: +1,831.33
Регистрация: 04.01.2012
Сообщений: 1,132
Читатели: 0
Тред №804608
Дискуссия   141 3
Трагический конец Петра Порошенко
Цитата: ЦитатаВсе американские действия в ходе украинского кризиса свидетельствуют о том, что США прекрасно понимали и понимают, что Украина России нужна целиком (возможно, без западных областей, но до Збруча нужна точно). И США строили свою игру на том, что России придется на Украину зайти. Остальные возможности вернуть ситуацию к состоянию "до переворота" Вашингтон заботливо обрубил и, последовательно нагнетая зверскую жестокость карательной машины Киева, делал все, чтобы Путин не смог отказаться от ввода войск......
 Путин еще раз показал американцам, что готов сыграть на их поле, по их правилам — и красиво выиграть.....
Спросите, в чем американский интерес? Он прост, как правда. Как уже было сказано выше, надо вытаскивать хвост с Украины, пока его там окончательно не прищемили. Уходить, бросая Порошенко, некомильфо — клялись же стоять плечом к плечу в борьбе с "российской агрессией". Но если Порошенко свергнут совершенно отмороженные нацисты, да еще развяжут террор, тут США смогут внезапно прозреть и заявить: "Да, с демократией не вышло. Конечно, это Россия виновата, что великого демократа Порошенко свергли нацисты, но все равно, мы, американцы не можем дальше поддерживать киевское правительство, ибо оно совершенно нелегитимно, да еще и состоит из абсолютных отморозков"......
После прихода к власти полноценных нацистов, Польша, Румыния, Венгрия могут озаботиться судьбой своих меньшинств на территории Западной Украины. Ну, а ввод их войск будет возможен только по договоренности с Россией и только на те территории, на которые Россия позволит. Иначе ополчение Новороссии может и до Варшавы дойти.Самое же главное, что занятие бывших украинских территорий восточноевропейскими "демократиями" открывает окно возможностей для полноценного международно-правового урегулирования последствий украинского кризиса — с учетом интересов России........
Так что у Порошенко нет шансов — в его падении заинтересованы все, в физическом устранении — почти все.

Ссылка
  • +3.39 / 37
  • АУ
Хм
 
Слушатель
Карма: +3,809.67
Регистрация: 06.11.2008
Сообщений: 4,101
Читатели: 0
Тред №804612
Дискуссия   76 0
Порошенко мудрый политик. Он думал, что в его руках будет украинский трезубец... А вот и не угадал. В его заднице будет "волшебный трезубец".

Первый штык - это Новороссия и Россия. 

Второй штык - это наци и США

Третий штык - это украинский народ и экономика Руины...

Вопрос на засыпку: на каком штыку усидит Порошенко?

Напоминаю, завтра наци планируют митинговать против Пети. И как кстати нынешние переговоры Путина и Порошенко.... Просто прелесть. Ну и задница для Украины... 
  • +1.18 / 13
  • АУ
Neuordnung
 
ussr
Слушатель
Карма: +187.40
Регистрация: 01.09.2014
Сообщений: 133
Читатели: 0
Тред №804625
Новость   123 0
Сети в Киеве не выдержат множества бойлеров, которые закупили горожане – эксперт
Источник: http://kiev.segodnya.ua/kommunalka/seti-v-kieve-ne-vyderzhat-mnozhestva-boylerov-kotorye-zakupili-gorozhane-ekspert-549204.html

По мнению специалистов, дома столицы не готовы к нагрузкам в отопительный сезон

Горячую воду киевлянам включать пока не собираются, поэтому жители столицы начали выходить из ситуации самостоятельно и закупать бойлеры.

Полный текст
  • +4.77 / 35
  • АУ
PavelCon
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +116.39
Регистрация: 18.07.2014
Сообщений: 307
Читатели: 1
Цитата: утка Beria от 03.09.2014 13:44:15Олег Царев

О ТЕЛЕФОННОМ РАЗГОВОРЕ ПРЕЗИДЕНТА ПУТИНА С ПЕТРОМ ПОРОШЕНКО
....
Все мы в Новороссии высоко ценим те усилия, которые предпринимает Россия и лично Владимир Путин для того, чтобы побудить Киев к прекращению геноцида в Донбассе. Что касается позиции Порошенко, то я оцениваю её как выражение готовности к предметному диалогу с Новороссией. И такую позицию можно только приветствовать. Наша сторона всегда выражала готовность к переговорам. 
Однако нельзя не сказать о нескольких моментах.
....


Ученые, выпячивая якобы исключительную роль Солнца в поддержании жизни на Земле, тем самым принижают роль и значение начальства и общественных организаций...
  • +2.53 / 21
  • АУ
Хм
 
Слушатель
Карма: +3,809.67
Регистрация: 06.11.2008
Сообщений: 4,101
Читатели: 0
Тред №804627
Дискуссия   86 1
"Мы начинаем проект "Стена". Это строительство реальной государственной границы между Украиной и Российской Федерацией", — сказал премьер во время заседания кабинета министров.



NB. Слева Порошенко. В центре Яценюк. Справа Турчинов. В общем "несокрушимая сила". Кстати, что-то не припомню, что там с "линией мажино", которую рыли на границе ДНР и ЛНР с Россией? Как, пригодилась? А Беня уже возвёл "великую украинскую стену"? Идиоты...

В ожидании инструкций...

Отредактировано: Хм - 03 сен 2014 14:56:25
  • +2.60 / 28
  • АУ
Росцвет
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +483.49
Регистрация: 26.03.2012
Сообщений: 185
Читатели: 0
Тред №804630
Дискуссия   161 0
Одна из самых известных фотографий снятых Андреем Стениным



http://rykov.ru/post/1381/

"Украина в считаные месяцы стала самым опасным для журналистов местом на земле. На этой войне погиб уже четвертый российский журналист: корреспондент Игорь Корнелюк, видеоинженер Антон Волошин, оператор Анатолий Клян, фотограф Андрей Стенин. Фотоработы Андрея Стенина в здании нашего агентства на Зубовском бульваре — это дань памяти, которую мы отдаем Андрею. Он пожертвовал жизнью ради этих снимков, ради того, чтобы мир видел правду. Светлая память Андрею Стенину. Мы не забудем его никогда".
Д. Кисилёв.
  • +9.75 / 100
  • АУ
AnnaRk
 
Слушатель
Карма: +223.87
Регистрация: 28.07.2014
Сообщений: 97
Читатели: 0
Цитата: БаранОбама от 03.09.2014 14:53:27Гарный хлопец Яйценюх,решил озаботиться местом своей утилизации:
Яценюк объявил о старте проекта «Стена» на границе с Россией
Руководство Украины заявило о запуске проекта под названием «Стена», в рамках которого будет построена «реальная граница» с Россией, сообщил глава украинского правительства Арсений Яценюк.
«Мы начинаем проект «Стена». Это строительство реальной государственной границы между Украиной и Российской Федерацией», - сказал премьер, передает РИА «Новости».
Сеня и мёртвого уговорит...к стенке - так к стенке ...хотя можно и повесить.

СТЕНА....(Песнь льда и пламени))))))
Наша сторона....а за ней...ну в общем кто читал\смотрел все в курсе))))







А вообще ..ЗИМА БЛИЗКО))))
Отредактировано: AnnaRk - 03 сен 2014 15:20:11
  • +3.59 / 39
  • АУ
Alximik   Alximik
  03 сен 2014 15:10:17
...
  Alximik
Тред №804635
Новость   93 1
Депутат Верховной рады попросил Запад простить Украине долги и забрать деньги у олигархов
Источник: http://russian.rt.com/article/48133#ixzz3C9vpusD3

Чтобы помочь Украине, западные партнёры должны отменить государственный долг, а не предлагать стране вооружение. Об этом, выступая с трибуны Верховной рады, заявил уполномоченный представитель депутатской группы «За мир и стабильность» Виталий Грушевский.

Полный текст
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +8.04 / 65
  • АУ
Fregat
 
russia
Москва
57 лет
Слушатель
Карма: +220.47
Регистрация: 19.05.2014
Сообщений: 171
Читатели: 0
Тред №804638
Дискуссия   60 0
За последние два дня, у меня сложилось впечатление, что произошли некоторые изменения в инфовойне. Если раньше в СМИ: Путин- жестокий, прагматичный, коварный, хитрый, ужасный, агрессивный... и т.д. и т.п. , что в общем-то на западе в мозгу простого обывателя складывался образ сильного политика, что не могло не вызвать у некоторой части населения   , ну как минимум, уважение ВВП. Ясный перец, что такой образ Российского Президента ну никак не может устроить запад. Что делать? Эврика!!! Нужно слепить из Путина образ лжеца и лицемера, причём (очевидно это новая методичка из ФашингтонаУлыбающийся) информация должна исходить от видных политических деятелей, ну хотя бы от псевдовидныхУлыбающийся.
Ну и понеслось (хотя ещё не набран полный ход, время покажет)
- "Путин сказал, что хочет взять Киев за 2 недели"ШокированныйМолящийся - Жопзе Баррозу
-"В моей голове не укладывается, что господин Путин действует с помощью фальсификаций, лжи и оружия"Истеричный-Гюнтер Эттингер
-" Мы договорились с президентом России о прекращении огня на Донбасе"Приветствующий- Порошенко.
И уже не важно, что есть угроза обнародовать аудиозапись телефонного разговора и невнятное мычание европы, опровержение Пескова по поводу заявления Пороха, главное слепить нужный, омерзительный образ, лицемера и лжеца. Ну что же, вероятно, очередной вызов, посмотрим.
Как- то так.


p.s.Эх, опять прибавится работы у нашего МИДаТребующий

 
Отредактировано: Fregat - 03 сен 2014 15:14:34
Мы погибли бы, если бы не погибали!!!
  • +3.90 / 48
  • АУ
станок
 
russia
Москва
13 лет
Практикант
Карма: +6,073.91
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 3,416
Читатели: 0
Тред №804639
Дискуссия   46 0
Ополчение ДНР атакует силовиков в северных пригородах Донецка


ДОНЕЦК, 3 сен — РИА Новости. Ополчение ДНР пытается оттеснить украинских силовиков в северных пригородах Донецка и несколько раз атаковала находящиеся там позиции, сообщили РИА Новости в штабе ДНР.

Так, в горловском ополчении под командованием Игоря Безлера сообщили, что их диверсионная группа уничтожила артиллерийский расчет силовиков в деревне Пантелеймоновка, из которого накануне силовики обстреляли город Енакиево. Второго сентября в Енакиево под артиллерийским обстрелом погибли шестеро мирных жителей — два артиллерийских снаряда попали на автостанцию, где находились пассажиры.
Также артиллерия ополчения обстреляла позиции силовиков в селе Нижняя Крынка и городе Авдеевка. "Уничтожены три танка, восемь БМП и БТРов, шесть единиц автомобильной техники. Потери противника в живой силе составили 20 человек убитыми и ранеными", — сообщили в штабе ополчения.

...

 РИА Новости
  • +5.14 / 41
  • АУ
AnnaRk
 
Слушатель
Карма: +223.87
Регистрация: 28.07.2014
Сообщений: 97
Читатели: 0
Цитата: Логист от 03.09.2014 15:02:19Яценюк: Киев предлагает Москве два варианта цены на газ

КИЕВ ПРЕДЛАГАЕТ МОСКВЕ ДВА ВАРИАНТА ЦЕНЫ НА ГАЗ: $300 ЗА ТЫСЯЧУ КУБОВ В НИЗКИЙ СЕЗОН, $380 — ЗИМОЙ, ИЛИ ПО ПРИВЯЗКЕ К СПОТОВОМУ РЫНКУ — ЯЦЕНЮК

КОММЕНТАРИЙ:

Позабавило слово предлагает.

 
 Гыы.....в июле  в Европе  Украина  газ по 356 закупала.....судя по цене в это время в Украине  практически зима была))))
 Продолжайте.... ...и  словацкий реверс вам в помощь...ага)) 
Отредактировано: AnnaRk - 03 сен 2014 15:18:59
  • +1.50 / 16
  • АУ
Alximik   Alximik
  03 сен 2014 15:21:51
...
  Alximik
Тред №804642
Новость   100 1
Мариуполь достаточно защищен противотанковыми средствами и обученными подразделениями – глава МВД
Источник: http://interfax.com.ua/news/general/221505.html

Министр внутренних дел Украины Арсен Аваков заявляет, что под Мариуполем достаточно противотанковых средств для защиты города.
"Как со стороны Новоазовска, так и со стороны Волновахи есть укрепления. И у нас достаточно противотанковых средств и обученных подразделений… я не думаю, что это будет легкий или простой рейд российских сил, чтобы захватить Мариуполь.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Я бы на месте укр вояк уже начал волноваться....
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +8.63 / 76
  • АУ
Neuordnung
 
ussr
Слушатель
Карма: +187.40
Регистрация: 01.09.2014
Сообщений: 133
Читатели: 0
Тред №804646
Новость   245 9
Арсений Яценюк: В новой оборонной доктрине Россия должна быть признана агрессором
Источник: http://www.charter97.org/ru/news/2014/9/3/113986/

Россия - угрожающее украинской нацбезопасности государство.

Это должно быть признано в новой оборонной доктрине Украины, устанавливающей направление военного строительства, подготовки государства и вооруженных сил к возможной войне.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

совсем е......сь
  • +3.42 / 28
  • АУ
Сейчас на ветке: 118, Модераторов: 0, Пользователей: 17, Гостей: 27, Ботов: 74
 
-Echo- , Alexandr1974 , AndreyK-AV , Domin , Kirilla Petrovich , LG545 , Wintersoul , nesterova , semen70 , war_men , АНТК , Бездельник , Жигули , МитяМатик , НМА , Оберст , Радонеж