1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
  rat1111
  • Удалено
  • +6.46 / 50
  • Удалено
  • +0.30 / 1
гильзоид
 
Слушатель
Карма: +83.73
Регистрация: 28.07.2014
Сообщений: 171
Читатели: 0
А я вам, друзья, вот что скажу - много ли мы можем вспомнить навскидку войн, которые заканчивались за столом переговоров, при условии, что ни одной из сторон не было нанесено решающего военного поражения? И, уж тем паче, были ли таковые при отсутствии доброй воли сторон?

Я не припомню так сразу. А вышеназванных двух условий в текущей ситуации нет. Нет даже одного из условий.

Киев не приемлет на добровольной основе потерю Луганска и Донецка, что в свою очередь неприемлемо для ЛДНР. Иначе суть вооружённой борьбы выхолащивается. Что же до военного поражения хунты, то и оно ещё не свершилось. Да, ВСУ сильно потрепаны, отчасти деморализованы, но полным полно амбиций в среде обывателей и политиков местного разлива. 

За сим - это временная мера. Непонятно кому перемирие на руку, но то, что оно скоро сойдёт на нет на фоне взаимных обвинений, на мой взгляд очевидно.

Скажу даже более - призыв по сути и не начинался, а склады у Украины (хоть многое и порастащено и продано или гниёт под худыми крышами) полны что стрелковкой, что наземной техникой (хотя и то и то - устаревшее). Но одеть-вооружить тысяч 80 - для страны не проблема, если будет реально объявлено военное положение. Так что "не так всё однозначно". С другой стороны - 404 не может сейчас вводить военное положение, т.к. выпадет из кредитов МВФ и будет вынуждена отсрочить "выборы". А стадо, именуемое радой - замучило даже порося.
Переговоры, если они и случатся - будут ОЧЕНЬ тяжёлыми. Ведь ЛДНР контролирует лишь около половины двух областей. Требовать отделения полных территорий двух областей будет трудно. Мариуполь мог бы быть козырем для торговли, но выход к морю республикам нужен, также, как и России (можно там поставить ещё паромов в крым). Для республик это очевидная выгода - транзит частично пойдёт через них и можно продавать тот же уголь в Крым.
По сути, на мой взгляд - перемирие больше выгодно Украине, чем ополченцам. С нашей стороны это попытка завязать процесс торговли (хотя бы его начать) и заткнуть глотки мракобесов из ЕС и США (хотя бы временно).
На мой взгляд, данное перемирие закончится сразу после обмена пленными (если он будет) или без обмена просуществует не более 5 суток. 
+0.85 / 14
АС / АУ

Дискуссия   49 11
Хоть убейте, не пойму, зачем нужно ополчению прекращение огня именно сегодня в полшаге от взятия Марика? 
Можно было прекратить стрельбу. например. с понедельника.
Отредактировано: sasha Rivne - 01 января 1970
+0.39 / 10
АС / АУ
Tigerus
 
Россия
Новокузнецк
51 год
Слушатель
Карма: +946.65
Регистрация: 09.04.2014
Сообщений: 368
Читатели: 0

Дискуссия   77 0
Пятнеццо! Усе пропало!

Ветку безнадежно запустил, если боян - снесу.
Отредактировано: Tigerus - 06 сентября 2014 20:16:02
+1.04 / 15
Скрыто
  skotos
  • Удалено
  • +0.23 / 2
grizzly
 
СССР
55 лет
Профессионал
Карма: +19,981.51
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 18,253
Читатели: 8
чистое вранье ....... помните. как было - возлюби меня больше чем мать и отца своего . тут то же, только наоборот . это не родня , а чиито фантазии и чии понятно

Каклов Вы явно не знаете. В 2004 жена навещала родителей в куеве, как раз перед самым майданом-1. Некоторые подружки начали капать ей на мозги, чего она сильно не любит, попросила прекратить, так понеслось : "москалька, чего приехала" и т.д. Четыре года спустя эти же особи звонили ей, плакались, что из-за кризиса .опа с выплатой кредитов и просили одолжить немаленькие деньги, причем было абсолютно понятно, что отдавать нечем, но вопрос игнорировался, зато ныли, что ДИТОЧОК кормить нечем.

Так что в историю с концом халявы верю, это нормально для каклов.
Отредактировано: grizzly - 06 сентября 2014 08:16:01
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+4.61 / 52
Скрыто
  АрктикЪ
  • Удалено
  • +1.29 / 7
  • Удалено
  • +0.00 / 0
  • Удалено
  • +1.10 / 10
Старый кэп I
 
Россия
провинция
61 год
Профессионал
Карма: +22,443.71
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 19,447
Читатели: 75

Дискуссия   249 5
Похоже мечты построить эльфийское сельскохозяйственное укрогосударство накрываются медным тазом

Цитата: Цитата
Украинский агросектор стал неинтересным для иностранных инвесторов

Источник: businessua.com. 
Украинские агрофирмы упали в цене до рекордного минимума за последние 5 лет.

Капитализация агрохолдингов на міжбіржі в августе составила всего $ 3, 46 квадратных млрд, что на 39 % меньше, чем в январе 2014 г., и на 33 % ниже по сравнению с августом 2013 г. 

Об этом свидетельствуют котировки агрокомпаний на международных биржах: 
Варшавской (WSE), Лондонской (LSE), Парижской (PSE), Франкфуртской (FSE) и Стокгольмской (SSE).
Лидерами падения стали компании Сергея Касьянова (с начала года капитализация агрохолдинга KSG Agro просела на 97 %), Ивана Гуты («Мечта», минус 66 %) и Анатолия Юркевича («Милкиленд», минус 66 %).

За это компании не могут выплачивать свои долговые обязательства перед кредиторами. Негативным фактором является то, что при увеличении собіварності производства, цены на зерно существенно упали.

Кроме экономических факторов и нестабильность ситуации с акциями агрокомпании, они болезненно реагируют даже на политические заявления. Такая ситуация не является благоприятной для привлечения иностранных инвестиций, поэтому сейчас ощущается их отток.
Отредактировано: Старый кэп I - 06 сентября 2014 20:16:02
+3.62 / 28
Скрыто
Миша_0f3d74
 
Слушатель
Карма: +809.40
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 2,684
Читатели: 1

Дискуссия   81 1
Предлагаю рассмотреть один вариант ВЫГОДНОСТИ перемирия для хунты.
Запутка:
1. Инфраструктуре на Донбассе пипец.
2. Зима близится.
3. На Украине находится порядка 200-300 т.ч. внутренних перемещенных лиц. Сейчас они испытывают все прелести, которые испытали русские в 90-х. В случае затягивания конфликта их станет труднее не замечать, им потребуется предоставить какой-то статус и бабло.
4. Территория контролируемая ВСН невелика, но первая производная сильно положительная. Прекрасный способ устроить разрыв функции.
5. Есть вариант, что как и в старых "газовых войнах", РФ окажет гуманитарную помощь населению, т.е. возьмет на себя функционирование и восстановление порушенной укропами инфраструктуры, безо всяких обязательств со стороны Украины.

Игра:
1. ВСУ отходит на удобные рубежи, либо закрепляется на текущих.
2. Производится обеспечение фронта и стыков частей, создается инструментальная защита от обходов-окружений. Благо, что зимой это гораздо проще. Текущее военное положение всячески фиксируется.
3. Производится жесткое прессование мобилизационного потенциала Украины и подготовка боеспособных частей.
4. Производится масштабное давление на РФ и ЛДНР на тему беженцев и перемещенных лиц, с целью их возвращения. Это излюбленная фишка пиндосов и европейцев.
5. При этом, все проблемы возвращенцев пытаются свалить на гражданскую администрацию ЛДНР и на РФ. Вот мамой клянус, но в течение ближайшего месяца будут вымогать "бесплатно-гуманитарный" газ. Предпосылки для этого очень серьезные, т.к. у большинства населения Юго-Запада(не ЛДНР) тупо не осталось печей, которые можно было бы топить дровами-углем. Херли, если газ в 2-3 раза дешевле угля, топить им удобнее и безопаснее.
Слава моему дядьке за то, что не стал разбирать печи при установке газового котла и держит 6 тонн угля(годовой запас) на всякий случай.

Выводы:
Свалить гуманитарную катастрофу на РФ. Избавиться от проблем с беженцами. Получить ООНовский рычаг для давления на РФ. Зафиксировать неполноценное положение границ Новороссии. Подготовиться к продолжению агрессии.
А всего-то и надо - ничего не делать.
Отредактировано: Миша_0f3d74 - 06 сентября 2014 08:16:01
Сколько можно терпеть,
Не пора ли посмотреть?
Какого цвета американская кровь?!
//pesenok.ru/15/PVO/tekst-pesni-Guten-morgen-Kosovo
+1.64 / 16
Скрыто
  Фариа
  • Удалено
  • +1.02 / 11
valnat
 
Россия
город в Свердл.области
49 лет
Слушатель
Карма: +3,857.20
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 2,408
Читатели: 0

Дискуссия   63 0
На месте гибели Стенина и двух корров ИКорпуса установили крест



Отредактировано: valnat - 05 сентября 2014 20:18:16
+8.61 / 96
АС / АУ
Старый кэп I
 
Россия
провинция
61 год
Профессионал
Карма: +22,443.71
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 19,447
Читатели: 75

Дискуссия   90 1
А чё, очередная ПЭРЭМОХа грядет)))

 05.09.2014
18:04
40% сахарной свеклы в Украине может остаться в поле – "Укрцукор"



Погодно-климатические условия периода роста растений в текущем году характеризуются достаточным количеством осадков и благоприятным температурным режимом, что дает основания прогнозировать валовое производство сахарной свеклы в пределах 14-15 млн. т и производство сахара в пределах 1,7 млн. т. Об этом сообщил председатель ассоциации "Укрцукор" Николай Ярчук, пишет "Агроперспектива".
Украинские товаропроизводители способны обеспечить собственным свекольным сахаром внутренний рынок и поставлять его на внешние рынки, однако…
"На сегодня получили квоту 58 сахарных заводов. Хотят работать 48. Но будут работать не более 40. Потому что только 26 сахарных заводов имеют альтернативное топливо", ­ – отметил Н. Ярчук.
Он подчеркнул, что если не будет решен окончательно вопрос поставки газа, то может случиться так, что 40% сахарной свеклы будет в поле. Потому что ее никто не будет покупать, потому что нечем перерабатывать...
Отредактировано: Старый кэп I - 05 сентября 2014 20:58:37
+0.28 / 1
Скрыто
Mechanic
 
Россия
Реутов
Слушатель
Карма: +37.67
Регистрация: 20.06.2014
Сообщений: 17
Читатели: 0
О бессилии в современном мире наступательных вооружений.

... 

Отсюда особых преимуществ наличие ударных вооружений на поле боя не дает. Не дает до тех пор, пока у противной стороны не закончатся средства противодействия этим вооружениям.

Когда на поле боя появятся вот такие машины, средства противодействия у противника закончатся очень быстро. Эти машины как раз и сделаны для охоты за гранотометчиками.

Машина вооружена двумя 30-миллиметровыми пушками, 7,62-миллиметровым пулеметом ПКТМ, управляемыми ракетами, автоматическими гранатометами АГ-17Д. Экипаж — пять человек; вес — 48 т; база — танки Т-72 и Т-90; мощность двигателя — 1 тыс. л. с.

Главная задача «Терминатора» — защитить танк, который сегодня является главной мишенью для многих противников, «разгрузить» его экипаж, чтобы боевая машина могла решать стоящие перед ней задачи, ни на что не отвлекаясь. Работы над этим типом машин начались в нашей стране еще в середине 80-х годов. Создать их пытались многие, но успеха, по большому счету, никто так и не достиг. Мы работали над «Терминатором» с 1998 по 2006 год. И смогли создать, как мне кажется, действительно хорошую, даже уникальную машину.
//eurasian-defence.ru/node/22849
+1.50 / 33
АС / АУ
Pol
 
СССР
53 года
Дилетант
Карма: -39.72
Регистрация: 30.06.2013
Сообщений: 1,740
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Новороссии тоже необходимы "передышка, перегруппировка, подтягивание резервов, обучение военных специалистов". Сейчас открывается возможность мирного освобождения Мариуполя через массовый протест жителей. Если там действительно сочуствуют Новороссии, то мирное выдавливание укроармии из города (а им стрелять-то как бы запрещено) может спасти Мариуполь от жертв и разрушений.

Вы когда нибудь жили в оккупированом городе?
Отредактировано: Pol - 06 сентября 2014 00:31:02
+0.16 / 4
Скрыто
Боярин
 
СССР
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,843
Читатели: 4

Дискуссия   137 32
Судя по карте Тыц  в Мариуполе добивают укропов в аэропорту, выдавливают из северо-западных предместий (посёлок Каменск), ожесточённый бой в восточных кварталах Мариуполя.
Отредактировано: Боярин - 06 сентября 2014 08:31:01
+0.83 / 11
Скрыто
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111 , Амальгама , Boris Bakhterev , Rom4eg
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ