Украина и украинско-российские отношения

204,372,059 347,856
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #2587299 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
гильзоид
 
Слушатель
Карма: +83.73
Регистрация: 28.07.2014
Сообщений: 171
Читатели: 0
Цитата: Konkista от 05.09.2014 18:29:15А я вам, друзья, вот что скажу - много ли мы можем вспомнить навскидку войн, которые заканчивались за столом переговоров, при условии, что ни одной из сторон не было нанесено решающего военного поражения? И, уж тем паче, были ли таковые при отсутствии доброй воли сторон?

Я не припомню так сразу. А вышеназванных двух условий в текущей ситуации нет. Нет даже одного из условий.

Киев не приемлет на добровольной основе потерю Луганска и Донецка, что в свою очередь неприемлемо для ЛДНР. Иначе суть вооружённой борьбы выхолащивается. Что же до военного поражения хунты, то и оно ещё не свершилось. Да, ВСУ сильно потрепаны, отчасти деморализованы, но полным полно амбиций в среде обывателей и политиков местного разлива. 

За сим - это временная мера. Непонятно кому перемирие на руку, но то, что оно скоро сойдёт на нет на фоне взаимных обвинений, на мой взгляд очевидно.

Скажу даже более - призыв по сути и не начинался, а склады у Украины (хоть многое и порастащено и продано или гниёт под худыми крышами) полны что стрелковкой, что наземной техникой (хотя и то и то - устаревшее). Но одеть-вооружить тысяч 80 - для страны не проблема, если будет реально объявлено военное положение. Так что "не так всё однозначно". С другой стороны - 404 не может сейчас вводить военное положение, т.к. выпадет из кредитов МВФ и будет вынуждена отсрочить "выборы". А стадо, именуемое радой - замучило даже порося.
Переговоры, если они и случатся - будут ОЧЕНЬ тяжёлыми. Ведь ЛДНР контролирует лишь около половины двух областей. Требовать отделения полных территорий двух областей будет трудно. Мариуполь мог бы быть козырем для торговли, но выход к морю республикам нужен, также, как и России (можно там поставить ещё паромов в крым). Для республик это очевидная выгода - транзит частично пойдёт через них и можно продавать тот же уголь в Крым.
По сути, на мой взгляд - перемирие больше выгодно Украине, чем ополченцам. С нашей стороны это попытка завязать процесс торговли (хотя бы его начать) и заткнуть глотки мракобесов из ЕС и США (хотя бы временно).
На мой взгляд, данное перемирие закончится сразу после обмена пленными (если он будет) или без обмена просуществует не более 5 суток. 
  • +0.85 / 14
sasha Rivne   sasha Rivne
  05 сен 2014 20:12:55
...
  sasha Rivne
Тред №806322
Дискуссия   105 11
Хоть убейте, не пойму, зачем нужно ополчению прекращение огня именно сегодня в полшаге от взятия Марика? 
Можно было прекратить стрельбу. например. с понедельника.
Отредактировано: sasha Rivne - 01 янв 1970
  • +0.39 / 10
valnat
 
russia
город в Свердл.области
52 года
Слушатель
Карма: +3,934.74
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 2,524
Читатели: 0
Тред №806327
Дискуссия   103 0
На месте гибели Стенина и двух корров ИКорпуса установили крест



Отредактировано: valnat - 05 сен 2014 20:18:16
  • +8.61 / 96
Mechanic
 
russia
Реутов
Слушатель
Карма: +37.67
Регистрация: 20.06.2014
Сообщений: 17
Читатели: 0
Цитата: Наблюдающий от 05.09.2014 18:37:20О бессилии в современном мире наступательных вооружений.

... 

Отсюда особых преимуществ наличие ударных вооружений на поле боя не дает. Не дает до тех пор, пока у противной стороны не закончатся средства противодействия этим вооружениям.

Когда на поле боя появятся вот такие машины, средства противодействия у противника закончатся очень быстро. Эти машины как раз и сделаны для охоты за гранотометчиками.

Машина вооружена двумя 30-миллиметровыми пушками, 7,62-миллиметровым пулеметом ПКТМ, управляемыми ракетами, автоматическими гранатометами АГ-17Д. Экипаж — пять человек; вес — 48 т; база — танки Т-72 и Т-90; мощность двигателя — 1 тыс. л. с.



Главная задача «Терминатора» — защитить танк, который сегодня является главной мишенью для многих противников, «разгрузить» его экипаж, чтобы боевая машина могла решать стоящие перед ней задачи, ни на что не отвлекаясь. Работы над этим типом машин начались в нашей стране еще в середине 80-х годов. Создать их пытались многие, но успеха, по большому счету, никто так и не достиг. Мы работали над «Терминатором» с 1998 по 2006 год. И смогли создать, как мне кажется, действительно хорошую, даже уникальную машину.
http://eurasian-defence.ru/node/22849
  • +1.50 / 33
Гарик
 
ussr
Moskow
Слушатель
Карма: +4,256.03
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 2,452
Читатели: 0
Тред №806330
Дискуссия   132 4
Цитата    МАРИУПОЛЬ, 5 сентября. /ИТАР-ТАСС/. Ополченцы провозглашенной Донецкой народной республики (ДНР) вошли в Мариуполь, в городе идет бой. Об этом сообщили очевидцы с места событий.


http://itar-tass.com…ma/1423591
Можно предположить, что ополчение вернёт Мариуполь под свой контроль. И сдлеает это очень быстро.
Большая буква Z
  • +0.12 / 3
Alximik   Alximik
  05 сен 2014 20:25:42
...
  Alximik
Тред №806332
Новость   70 0
Во Львовской области воровали нефть, предназначенную для АТО
Источник: http://korrespondent.net/ukraine/3414951-vo-lvovskoi-oblasty-vorovaly-neft-prednaznachennuui-dlia-ato

Семеро злоумышленников устроили подпольный завод по переработке нефти, нанеся колоссальные убытки одному из предприятий области.

Сотрудники милиции разоблачили во Львовской области группу из семи человек, которые систематически похищали нефть-сырец из местной скважины.

Полный текст
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +4.23 / 35
Хм
 
Слушатель
Карма: +3,809.67
Регистрация: 06.11.2008
Сообщений: 4,101
Читатели: 0
Цитата: grizzly от 05.09.2014 20:14:15Каклов Вы явно не знаете. В 2004 жена навещала родителей в куеве, как раз перед самым майданом-1. Некоторые подружки начали капать ей на мозги, чего она сильно не любит, попросила прекратить, так понеслось : "москалька, чего приехала" и т.д. Четыре года спустя эти же особи звонили ей, плакались, что из-за кризиса .опа с выплатой кредитов и просили одолжить немаленькие деньги, причем было абсолютно понятно, что отдавать нечем, но вопрос игнорировался, зато ныли, что ДИТОЧОК кормить нечем.

Так что в историю с концом халявы верю, это нормально для каклов.

Толпа 10 000 человек. Сначала начинает прыгать сотня, затем две, затем все 9 999 человек... Стою озираюсь, я идиот?
Детские спортивные соревнования. Звучит Гимн Украины. Все встаю, руку к груди, некоторые поют. Я сижу... Я враг? Или я еврей, который должен под "Дойчлан убер алесс" стоять?
Вокруг тебя все говорят одно и тоже, повторяя фейковые истории о ситуации в России, в Крыму, на Донбассе... Каждому из них рассказал их близкий друг, знакомый... Возражаю. Многие со мной потом здороваются сквозь зубы... если здороваются.

А в целом у нас всё хорошо. Чтобы выжить в дурдоме - надо иметь крепкие нервы. Не думаю, что кому-то стоит зарекаться и говорить, что он выдержит всё... Я родился в СССР. И помню как менялись все мы. Теперь я знаю, что это был управляемый процесс изменения сознания, перепрограммирования человека. 

Современные технологии перемалывают мозг. К украинцам нашли свой ключ.К русским подыскивают другой... 
  • +7.44 / 92
Alximik   Alximik
  05 сен 2014 20:28:09
...
  Alximik
Тред №806334
Новость   64 1
У Фирташа отобрали крупнейшие ГОКи Украины
Источник: http://economics.unian.net/industry/959563-u-firtasha-otobrali-krupneyshie-goki-ukrainyi.html

Кабинет министров Украины обязал Министерство экономического развития и торговли Украины закрепить право хозяйствования на имущественных комплексах Иршанского горно-обогатительного комбината и Вольногорского горно-металлургического комбината, ранее арендованных компанией Дмитрия Фирташа «Крымский титан», за государственным предприятием «Объединенная горно-химическая компания».

Полный текст
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +2.70 / 21
гильзоид
 
Слушатель
Карма: +83.73
Регистрация: 28.07.2014
Сообщений: 171
Читатели: 0
Цитата: GeorgV от 05.09.2014 18:40:03А если подумать?

А если посмотреть на опыт второй мировой (когда не было медиа, и роль интернетов с твиттерами исполняли политкоммиссары и редкие газеты с листовками) - то ресурсную войну можно выиграть только массой производимого.
Ответом на немецкий МГ-34 в полевом варианте как ручной (реально прекрасный пулемёт, но: затвор состоит из 34 деталей, сам пулемёт - около 200 деталей высоколегированной стали и страшного количества человеко-часов для его производства) был ДП-27. В ДП-27 затвор был из 6 деталей, общее количество деталей (включая приклад и антабки с ремнём - около 40. И делал его птушник любой при наличии чертежей. Производство - копеечное (кроме ствола, где нужны протяжные станки). А 10 человек с десятью ДП-27 всегда расправятся с одним МГ-34.
Пример с Т-34 - приводили.
Пистолеты-пулемёты - ППШ и ППС - на порядок дешевле и лучше чем МП-38 или 40.
Во Вьетнаме что Франция, что США проиграли потому, что против них, вооружённых дорогим и вроде бы хорошим оружием были десятки и сотни тысяч с калашами и ППШ.

При наличии мобилизационного ресурса побить технологичного противника дешёвым и массовым оружием - не проблема.
  • +0.70 / 20
humpty
 
Слушатель
Карма: +1,084.77
Регистрация: 24.01.2011
Сообщений: 1,445
Читатели: 0
Гуманитарка Путина поедет в Украину в субботу - Кучма
Источник: http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/09/5/7036913/

В субботу, 6 сентября, в восточные регионы Украины должны поступить первые партии гуманитарного груза.

Об этом заявил второй президент Украины (1994-2005) Леонид Кучма в пятницу в Минске по итогам переговоров контактной группы об урегулировании ситуации на востоке страны.

Полный текст
  • +4.23 / 34
Теофраст
 
russia
44 года
Практикант
Карма: +3,620.26
Регистрация: 01.03.2014
Сообщений: 1,924
Читатели: 2
Тред №806338
Дискуссия   198 8
Скоро очень скоро парк автомобилей в ЛДНР пополнится новыми экземплярами

Италия продаст Украине 90 бронемашин Iveco. Об этом сказал премьер-министр Италии Маттео Ренци на саммите НАТО в Уэльсе.


ЦитатаКак сообщает La Stampa, глава итальянского правительства осудил Россию за вторжение в Украину. Он призвал всех членов НАТО решительно поддержать Киев и ввести новые жесткие санкции против Кремля, ударив по военной промышленности России и финансовой сфере


ЦитатаРенци пообещал финансовую поддержку Украине от Италии и соглашение на продажу 90 итальянских бронемашин Iveco.


ссылка
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует..."(с) фельдмаршал Миних
  • +3.37 / 30
Timka
 
ussr
Практикант
Карма: +1,079.81
Регистрация: 10.05.2014
Сообщений: 4,221
Читатели: 2
Цитата: Гирион от 05.09.2014 17:32:32Никаких бесплатно, уже проходили этот этап. Как говорится "оказанная услуга ничего не стоит" (ц). Лучше предоставить кредит или рассрочку. Ибо долг привяжет к России гораздо лучше, чем туманная благодарность.

В таком деле, как отношения между отдельными  государствами, как ни печально, всегда надо расчёт на будущее делать учитывая худший возможный вариант развития событий на долговременном промежутке времени.
Не потому, что он наиболее вероятен, а потому, что он вообще возможен.
К чему приводит "прекраснодушие" видно на примере СССР и  далее по древу истории. В том числе, естественно, укропия как пример.
Отредактировано: Timka - 05 сен 2014 20:36:16
Cтарческий маразм с вьюношеским задором это страшно, господа.
"Оставьте в покое логику, не надо мыслить, не надо понимать" (с) А.Петровский от 11.03.2016 20:11:55 (Бишкек, Киргизия)
Дурак не может быть неинтересен, дурак — это явление общественное.
  • +0.81 / 9
Alximik   Alximik
  05 сен 2014 20:38:38
...
  Alximik
Тред №806340
Новость   63 0
Украина может потратить до 700 млн долл. на уголь в 2014 г. из-за дефицита
Источник: http://tek.rbc.ua/rus/ukraina-mozhet-potratit-do-700-mln-doll-na-ugol-v-2014-g-iz-za-05092014144100

Украина будет вынуждена потратить на закупку угля за рубежом до 700 млн долл. в 2014 г., после того как половина шахт на востоке страны попали под огонь военного конфликта. Об этом сообщило в пятницу ГП "Госвнешинформ", передает Reuters.

Полный текст
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +3.48 / 26
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +9,832.53
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,854
Читатели: 37
Цитата: Prishtina от 05.09.2014 20:04:16Мир так и останется на бумаге... видимо. Петя покажет что не контролирует силовиков... А в Минске? а в Минске была презентация и смотрины лидеров ДНР/ЛНР...
о такие пироги... походу.

Мир смертельно опасен для Хунты.
В случае действительного прекращения боевых действий, встанет в полный рост вопрос функционирования Руины, в условиях когда нельзя будет свалить проблемы на агрессию России.
Меня недавно забанили на пожизненно на одном свидомом форуме, когда я задал вопрос:
-Хорошо вы победили, Луганск и Донецк взяты, что вы делаете завтра?
У них не нашлось ответа на этот вопрос.
Без сотрудничества с ненавистной рашей у них нет ни какого Завтра.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +11.90 / 113
Хм
 
Слушатель
Карма: +3,809.67
Регистрация: 06.11.2008
Сообщений: 4,101
Читатели: 0
Цитата: Alximik от 05.09.2014 20:31:47

С точки зрения пропаганды или с точки зрения Януковича, Азарова - всё написано правильно. А если не врать, то дело тут не только в управлении и совсем не управлении, и даже не в войне. Украина к верхней точке своего ануса развития шла долго, планомерно и уверенно. Сейчас она идёт с опережением графика. Вот и всё. 

Россия могла "спасти" Украину. Но ей было поздно спасать украинцев. В феврале 2014 года вообще невозможно.

Самое печальное, что происходящее сегодня это не дно... То есть, нам ещё падать, падать и может быть, удачно ударившись головой и выжив, к нам вернётся здравый смысл...

PS. Искренне уважаю Владимира Корнилова, но после февраля 2014 года имеет смысл говорить не о том, что раньше было лучше, а о том, что ВСЕГДА НА УКРАИНЕ БЫЛО ПЛОХО. Ни одного шанса и доброго слова о украинской элите. Все уроды! Всех сносить к чёрту в ад.

Просто задолбали эти выборы дерьма и защита дерьма. Свидомые чешут мозги тем, что их майданутые лидеры лучше, другие чешут, что "пророссийские" Януковичи лучше... Всё это ложь и игра в свои ворота... 
Отредактировано: Хм - 05 сен 2014 20:48:41
  • +3.88 / 38
metis
 
ussr
Слушатель
Карма: +245.65
Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 334
Читатели: 0
Цитата: Paul от 05.09.2014 17:57:10Я нихрена не понимаю Бъющийся об стену - зачем какое-то там перемирие Новороссии сейчас? Шокированный Или его не будет, и все подписанты - это отлично понимают, или - это ошибка... Серьёзная ошибка. Каков бы ни был дальнейший план Путина - сейчас хунте давать передышку смерти подобно. Как не крути. Впрочем - будем однако поглядеть, что из этого выйдет.. Думающий

Думаю, уже завтра к утру укропы нарушают перемирие Думающий
  • +0.53 / 4
гильзоид
 
Слушатель
Карма: +83.73
Регистрация: 28.07.2014
Сообщений: 171
Читатели: 0
Цитата: skotos от 05.09.2014 18:53:14А вот последняя фраза про Пусть нам бог помогает  прям так и должна выглядеть ? Шокированный

Нет, он, видимо, просто плохо знаком с европейскими языками, но стремится к этому (возможно, что-то от кого-то слышал).
Правильно фраза для русского человека звучит как "Gott Mit Uns" и её читали наши деды на ременных прягах противника частично в ПМВ и почти всегда в ВМВ.
Отредактировано: гильзоид - 05 сен 2014 22:05:25
  • +0.43 / 3
humpty
 
Слушатель
Карма: +1,084.77
Регистрация: 24.01.2011
Сообщений: 1,445
Читатели: 0
Цитата: ИвaнычЪ от 05.09.2014 20:37:05Смеющийся Под столом
Буквально на кануне Россия отказалась от контракта с этими ивеко бронированными, МО заявило, что они конечно хороши, но "Тигры" наши лучше. До кучи ещё партия колёсных танков итальянских, которые сейчас в МО РФ на полигонах проверяются, но от которых уже вежливо отказались будут проданы Вукраине.


А австврияки лучше соображают

Цитата: ЦитатаАвстрийская металлургическая компания Voestalpine поставит 120.000 тонн листовой стали к весне 2015 года для трубопровода Южный поток из РФ в Европу, говорится в опубликованном в пятницу сообщении компании.

Контракт на второй из четырех параллельных трубопроводов Южного потока не затронут санкциями, сообщила Voestalpine. Западные страны ввели экономические санкции против России, которую обвиняют в поддержке воюющих сепаратистов на востоке Украины.
Компания не уточнила, какова сумма нового контракта, но пресс-секретарь Voestalpine Питер Фельсбах сказал: "Это продолжение первого контракта в январе, и этот примерно того же масштаба".
В январе Voestalpine подписала контракт на поставку листовой стали для другой части Южного потока. Сумма этой сделки, по оценкам, составила около 100 миллионов евро ($129 миллионов).
"Мы считаем, нет никаких оснований полагать, что этот проект подпадет под санкции", - сказал Фельсбах.

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/93682/
  • +2.97 / 21
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №806357
Дискуссия   94 2
Это "Мирный план от Порошенко"


Цитата: Цитата1. Гарантии безопасности для всех участников переговоров.


2. Освобождение от уголовной ответственности тех, кто сложил оружие и не совершил тяжких преступлений.
3. Освобождение заложников.
4. Создание 10 км буферной зоны на украинско-российской государственной границе. Вывод незаконных вооруженных формирований.
5. Гарантированный коридор для выхода российских и украинских наемников.
6. Разоружение.
7. Создание в структуре МВД подразделений для осуществления совместного патрулирования.
8. Освобождения незаконно удерживаемых административных зданий в Донецкой и Луганской областях.
9. Возобновление деятельности местных органов власти.
10. Обновления центрального теле- и радиовещания в Донецкой и Луганской областях.
11. Децентрализация власти (путем избрания исполкомов, защита русского языка - проект изменений Конституции).
12. Согласование губернаторов до выборов с представителями Донбасса (при условии согласования единой кандидатуры, при разногласиях - решение принимает Президент).
13. Досрочные местные и парламентские выборы.
14 Программа создания рабочих мест в регионе.

К реальности он имеет такое же отношение, как и 140 тыс лет истории хохлов.
Естественно, ДЛНР его принимать не будут.
Самый гуманный вариант - использовать в туалете по назначению. Веселый
Отредактировано: Боярин - 05 сен 2014 20:58:19
  • +4.55 / 42
Alximik   Alximik
  05 сен 2014 21:01:42
...
  Alximik
Тред №806363
Новость   64 0
Отряд "Погоня" воюет в Донбассе. Потерь нет
Источник: http://www.belaruspartisan.org/politic/278967/

Противоречивая информация о гибели членов отряда "Погоня" не подтвердилась. Бойцы и дальше сражаются наряду с украинскими добровольцами в зоне АТО.

Об этом сообщила телеканалу "Белсат" представитель добровольческого формирования Татьяна Еловая: "По последним данным, убитых среди бойцов "Погони" точно нет.

Полный текст
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +1.79 / 15
Сейчас на ветке: 114, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 9, Ботов: 104
 
Sergey_07d499