Украинско-российские отношения

 
186,855,753
 
1,233,463
 
Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
  • Удалено
  • +0.26 / 1
  • Удалено
  • +0.33 / 1
  O6opMoT
  • Удалено
  • +3.40 / 37
  DimonT
  • Удалено
  • +0.06 / 1
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +13,603.38
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 16,212
Читатели: 10

Модератор ветки

Тред № 814309

Дискуссия   53 0
Почему Путин не отбирает Украину у Америки









Краткий сценарий последствий российской оккупации


Благодаря Жозе Мануэлу Баррозу, который, как выяснилось, в грош не ставит доверительные отношения с мировыми лидерами, мы недавно узнали о содержании его конфиденциального разговора с Владимиром Путиным. А точнее, только об одной, вырванной из контекста, но, тем не менее, вполне красноречивой фразе, которой президент России дал понять, что, будь у него такое желание, «Киев был бы взят российскими войсками за две недели». Ну, а там, где Киев, там наверняка и вся Украина.

У Путина такого желания, судя по всему, не было и до сих пор нет. И думаю, что мы должны по достоинству оценить его прозорливость и государственную, поистине византийскую, мудрость.

Действительно, для мощной российской армии не составило бы никакой проблемы выполнить приказ верховного главнокомандующего и пройти победным маршем, практически не встречая сопротивления, а то и при поддержке украинской армии, всю территорию этой страны. Разве что в Галиции могли возникнуть некоторые шероховатости, да и то вряд ли — слишком ошеломляющим был бы такой оборот событий. Многие до сих пор уверены, что именно так и надо было поступить, а сегодня остается только сожалеть об упущенных возможностях.

Однако и сегодня совсем не вредно задуматься о том, что же Россия на самом деле «упустила». А упустила она, по всей вероятности, то, про что в Одессе говорят — «не было, нет и не надо». Или, выражаясь опять же по-одесски, — «большой гембель».

Суть этого «гембеля», то есть чего-то крайне обременительного и ненужного, заключается в том, что Москва в результате этого освободительного похода стала бы «счастливым обладателем» крупнейших неприятностей, которые никак не ассоциируются с государственной мудростью ее руководства. Прежде всего, такое «освобожденное», а по факту оккупированное государство пришлось бы элементарно кормить. А это, между прочим — сорок пять миллионов едоков. Причем рассчитывать на их экономическую самодостаточность, особенно на первых порах, в обстановке всеобщего хаоса, краха международной торговли и тому прочего, вряд ли бы стоило. Худо-бедно, но сегодня Украина, сбывая на запад свои чугунные изделия, удобрения, биотопливо и дешевую прислугу, хоть как-то, хоть через раз, но кормится. Можно не сомневаться, что в случае российской оккупации все это стало бы головной болью Москвы и, соответственно, всех россиян, которым пришлось бы по полной программе «подставить плечо» Украине.

В международном плане такое военно-принудительное освобождение братского народа от ига нацистской диктатуры было бы однозначно и без всяких оговорок расценено как прямая военная агрессия со всеми вытекающими из этого неизбежными и крайне тяжелыми последствиями. Которые даже не стоит сравнивать с той бледной тенью, что мы имеем сегодня в виде «секторальных» западных санкций из-за косвенного участия России в делах Новороссии. Не исключено, что это был бы тотальный обвал международного положения России, вплоть до ее исключения из ООН и столь же тотальная военно-политическая консолидация Запада в целях отражения «глобальной российской агрессии». При этом Вашингтону, который сегодня с огромным трудом выбивает из Европы каждую санкцию против Москвы, вообще бы не пришлось напрягаться, и он легко объединил бы вокруг себя, пожалуй, не только испуганных европейцев, но и весь остальной мир. Благо мир в своем подавляющем большинстве и понятия не имеет о том, что Украина — это, в общем-то, часть России и ее отделение от нее — столь же нелепо и курьезно, как, например, отделение Калифорнии от США.

Российские войска, безусловно, взяли бы и Киев, и всю Украину в отведенные Путиным две недели еще в марте. Но именно взяли, а не освободили. И это не просто разница в терминологии, но и в отношении к факту события местного населения. Так вот, в тот момент население, в массе своей еще совершенно ничего не поняло. Какой-то «госпереворот в Киеве», какой-то «незаконный неонацистский режим» у власти — ну и что? Это для продвинутых московских блогеров и российского МИДа повод для нешуточного возбуждения. Для основной же массы граждан Украины это не стало даже поводом лишний раз поперхнуться за завтраком. Не в обиду будь сказано, но до большинства громадян такие вещи доходят как до жирафа — спустя очень немало времени. Да и то, когда лично им приносят повестку в военкомат или счет на комуслуги, от которого глаза лезут на лоб. А до этого момента — ну, подумаешь, событие — в Киеве одного не шибко любимого пана турнули другие такие же.

Многие, кстати, до сих пор так ничего и не поняли — солнце как вставало, так и встает, контейнер на промрынке как стоял, так и стоит, клиенты как делали заказы, так и делают. Какие фашисты, какая хунта? Знать ничего не знаем и знать не хотим.

И вот, представьте себе, на эту спящую летаргическим сном публику однажды поутру наехали российские освободительные войска. Немая сцена гарантирована. Как и вопросы типа: «А чего вы сюда приперлись?», «А на кой вы нам тут сдались?» И это еще в лучшем случае. В худшем же местные бандеровцы и не местные американские агенты сложа руки сидеть бы не стали и принялись бы вовсю науськивать народ против «российской оккупации». А тут еще и Запад наверняка подсуетится — границы для товаропотоков закроет. И чем прикажете спекулировать на одесском «седьмом километре», от которого живет половина нынешней Южной Пальмиры, чем семью кормить и свой старенький BMW заправлять? От такой безнадеги и до партизанской войны недалеко.

Теперь представьте себе, что все это «счастье» российский лидер по «старой дружбе» уступил «нашим американским партнерам». Они ведь для чего-то захватили Украину, полностью профинансировав и евромайдан и увенчавший его неонацистский путч? Вот и славненько — пускай теперь пользуются плодами своей победы. Ах, плоды уж больно несъедобные? Так не мы же вам их навязали, сами от жадности хапнули.

Сегодня никому иному, как правительству США, приходится до полного изнеможения напрягать голову, чтобы понять, что же все-таки делать с этим чемоданом без ручки под названием «Украина». Сорок миллионов голодных ртов (спасибо Путину, что уже не сорок пять), при полном отсутствии сколь-нибудь дееспособной экономики и чудовищной потребностью в энергоносителях, плюс — при полной невозможности для самого Запада финансировать всю эту отвыкшую работать публику.

Понятно, конечно, что Америка не благотворительный фонд, и Украину она хапнула вовсе не для того, чтобы устроить из нее бесплатную столовую. Цель была и есть совершенно другая — Украина как военный плацдарм против России, ослабление ее путем перманентной войны и завладение сказочными ресурсами. Но это все в теории. На практике же война — это, пожалуй, единственное, что Запад Украине смог обеспечить. Да и то, похоже, ненадолго.

На данный момент киевский режим в военном отношении уже нещадно бит и основательно выдохся. Его, конечно, можно подлечить всякими бронебойными пилюлями и опять погнать на убой. Но, как говорил бессмертный Папандопуло, «при наличии отсутствия у пана атамана золотого запаса воевать за него дураков нет». Так вот «золотого запаса», то есть нормально работающей экономики, нет ни у хунты, ни даже у самой Америки. А следовательно, Украина как военный плацдарм США — штука крайне зыбкая и ненадежная. И неважно, успеют янки по старой привычке разместить свои ракетные базы где-нибудь под Харьковом или не успеют — долго они там все равно не задержатся.

Воевать с голой задницей и с пустым желудком хлопцы с оселедцами долго не будут и начнут разбегаться в разные стороны по примеру Папандопуло. А поскольку разбегаться особо некуда, то, неровен час, и штыки повернут в обратную сторону. И пойдет тогда на Украине такое всенародное «веселье», что не только хунте и Америке, но и чертям в аду тошно станет.

Вот только русские танкисты и лично Владимир Путин при таком раскладе будут совершенно ни при чем. Потому что Россия Украину не завоевывала и даже не освобождала, стало быть, никакой ответственности за нее не несет. Все вопросы к США.

А разговоры о том, что Украина под неонацистской властью со временем якобы обязательно окрепнет, передушит или обратит в свою веру все население, развернет мощную армию и станет, таким образом, опасным для России геополитическим плацдармом Запада, лишены самого главного, сколько-нибудь реального экономического содержания. Нет и не будет для всего этого никакой почвы — ни хозяйственной, ни финансовой, ни, в конечном счете, международной.

Американцы, похоже, уже начинают понимать, что слегка заигрались. Порошенко никогда бы не стал принимать закон про «особую зону» Донбасса без их ведома. А коль она вроде как законная, то и воевать за нее уже не положено. Согласитесь, поворот для Вашингтона неприятный.

Что будет дальше? А ничего особенного, кроме того, что Господь Бог предписал Украине на веки вечные. Ну, не нужна эта территория по настоящему никому в этом мире, кроме того народа, который на ней живет. А живет на ней русский народ, как бы его кто ни называл. И только он будет готов, как, собственно, это было всегда, вкладываться в эту землю как в свою. Так что помыкаются так называемые «украинцы» еще немного по миру, постучатся во все наглухо закрытые двери, навоюются до полного одурения, насвергают свои непутевые режимы один за другим, а потом, наконец, снизойдет на них неизбежное озарение. И поймут они, что без остальной России им никак и никуда. Не могут этого не понять. Потому что народ, в своей основе, все-таки мудр. Просто до него, как до жирафа, очень долго доходит.
Отредактировано: NavyGator - 20 сентября 2014 00:17:35
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +9.14 / 89
  AlBull
  • Удалено
  • +0.93 / 5
bormann
 
russia
Рязань
45 лет
Слушатель
Карма: +866.00
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 2,003
Читатели: 0
Цитата: GSL от 19.09.2014 18:01:41Послушал выступление Медведева. Очень хорошее впечатление от его речи. Я его после 080808 зауважал, сейчас убедился что не ошибался тогда. У нас принято восторгаться Путиным и свысока смотреть на Медведева.  А ведь он силен и как политик и как руководитель. Несколько другой чем Путин но очень хорошо его дополняет.

тут кто-то уже говорил - Медведев прямолинеен - тюк негодяю по лбу киянкой, Путин же еще вчера сделал так, что сегодня  киянкой себе по лбу заехал сам негодяй. вся, как говорится, разница.
Отредактировано: bormann - 21 сентября 2014 00:16:01
  • +2.42 / 28
  • Скрыто
  • Удалено
  • -0.86 / 16
  kdb
  • Удалено
  • +0.00 / 0
stranger1234
 
russia
53 года
Слушатель
Карма: +351.89
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 3,882
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: стрелок от 19.09.2014 20:08:51ростов никогда не входил в управление Войска донского, бо там жили жиды и всякий приезжий из ростова мог находится в землях Войка всего ОДНИ сутки - не более, а потом арест - это к сведению кто такой дима дибров 
Луганск и Донбасс были в составе земель Войка Донского - это факт 
казачество умерло - тож факт 
а порода казачья осталась - это суть

 
Во первых Луганск - это и есать Донбасс, во вторых Луганск и брольшая часть Донбпасса не входили в ОВД (а именно - вся луганская область примерно от лугани и на север.и донецкая начиная от кальмиуса и на Ззапад и от макеевки и на север - это была Екаьеринославская гцберния, Втретьих до 1870 - какого-ьто и Таганрог т Ростов административно подчинялмсь Екатеринославской губернией, а обусловлено это истторией , что сии земли к Дону ну никакого отношения не имели и вошли в состав РФ по Прутскому Договору...И только потом их отдали Иловайским... В пятой нет никакой особой казвчей породжы - есть у определенного класса мужчин повышенная выработка андрогена с тестостероном - по гумиоллевски - пасионарность...Но эта пассионарность разливается равномерно по стране - бмохимия он такая....Современные казаки - это ряженные клоуны в сапогах с генеральскими лампасами и погонами с георгиевским иконостасом на грудим и ногайками и обязательно с пивным животом... и не более...   
Отредактировано: stranger1234 - 20 сентября 2014 00:30:06
  • +0.03 / 8
  • Удалено
  • +0.42 / 4
  • Удалено
  • +0.00 / 0
shadanakar
 
ussr
Одесса
Специалист
Карма: +3,675.55
Регистрация: 06.01.2009
Сообщений: 5,461
Читатели: 3
Цитата: Cheen от 19.09.2014 21:25:30а вот это говорить было совсем лишнее.Дъявол
Нельзя даже мысли такой допускать. Ибо если всё, что они сказали правда, то всё, что сказала РФ автоматически - не правда. Т.к. говорят они диаметрально противоположное.

Это фигура речи, так в драке боец вместо того чтобы отвечать на плевки плевками просто утирается и вламывает под дых. Чуркин ведь выступает на ОТКРЫТОМ заседании, следовательно общается не с двумя трямя упоротыми, а с теми кто сомневается по всему миру. Вот для них он и говорит. Вам не надо для того чтобы мне верить отбросить ВСЮ лапшу которой вас кормят. Вам достаточно рассмотреть эпизод отдельно и понять кто сейчас врёт, а кто нет. А всякие псаки и пытаются на Чуркина всех собак повесить и по совокупности признать его лжецом безотносительно конкретных фактов.
Отредактировано: shadanakar - 21 сентября 2014 00:31:02
А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
  • +2.82 / 18
  • Скрыто
NavyGator
 
russia
Санкт-Петербург
Профессионал
Карма: +13,603.38
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 16,212
Читатели: 10

Модератор ветки

Тред № 814314

Дискуссия   56 3
Где валюта?


"Украина нарастила положительное сальдо во внешней торговле" радостно отрапортовали правительственные СМИ и наши политики. Но, почему же, тогда забыли сказать самое главное – где валюта?

Это официальные данные.

Согласно данным Государственной комиссии статистики Украины, за 7 месяцев 2014 года, внешняя торговля товарами, без учета внешней торговли услугами, была профицитной. Как результат, сальдо внешней торговли, согласно данным Госкомстата, составило плюс 880 млн. долл. При этом, согласно данным НБУ, внешняя торговля товарами за 7 месяцев 2014 года была дефицитной. Как результат, сальдо внешней торговли товарами по данным НБУ составила минус 2,7 млрд. долл. "Этого не может быть", – закричали специалисты МВФ и отдельные наши эксперты. И действительно – не может быть. Ибо такая большая разница не возможна априори.

Но ответ очень прост.

Данные за 7 месяцев 2014 года:

Экспорт
Согласно данным Госкомстата 33,4 млрд. долл.
Согласно данным НБУ 34,3 млрд. долл.

Это допустимо, и это реально. Госкомстат учитывает только движение товаров через границу, а НБУ учитывает только движение валюты. Так как валюта за экспортные товары поступает с задержкой, то такая разница допустима.

Импорт

Согласно данным Госкомстата 32,5 млрд. долл.
Согласно данным НБУ 37 млрд. долл.

И вот тут кроется самая главная интрига. Разница в 4,5 млрд. долл. – это валюта, которая была перечислена за рубеж, но товар не был поставлен. Другими словами, это мошенническая схема по выводу валюты за рубеж через фиктивные импортные контракты.

Неудивительно, что данные Госкомстата и НБУ так существенно отличаются. И неудивительно, что в Украине катастрофически не хватает валюты. Получается, что вся эта игра с девальвацией гривны и профицитом внешней торговли просто фикция. Часть валюты от экспортеров просто не доходит в Украину, зато большая часть валюты под видом импорта активно уплывает из Украины.
Отредактировано: NavyGator - 01 января 1970
Мы летим вперед, а глядим назад.
Какой раньше рай! Какой раньше ад!
Мой родной народ, оглянись вперед!

Андрей Вознесенский, 1981
  • +4.63 / 41
starmextotsamyj
 
ussr
колывань
85 лет
Профессионал
Карма: +7,073.38
Регистрация: 09.06.2014
Сообщений: 5,305
Читатели: 3
Цитата: прозаик от 19.09.2014 20:12:41На БТР-60 стоят рядные шестерки от ГАЗ-51, может слегка форсированные. Почему не ставили ярославские дизеля которые в то время шли на МАЗ  тайна.

В "Иллюстрированном справочнике "Бронетранспортеры и бронемашины России",автор Газенко 2001 год говорится,что установка таких двигателей"на БТР-60 "позволила не только применить уже хорошо освоенные промышленностью и войсками двигателями/обеспечивая при этом высокую суммарную мощность\,но и повышала живучесть машины.Даже с одним работающим двигателем бронетранспортер мог развивать скорость до 60 км/час.При низких температурах двигатель,запущенный первым,помогал запуститься второму,что повышало боеготовность БТР."
Отредактировано: starmextotsamyj - 20 сентября 2014 04:31:01
  • +1.07 / 5
  • Скрыто
avr
 
russia
Москва
61 год
Практикант
Карма: +6,113.21
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 2,708
Читатели: 0

Тред № 814316

Дискуссия   37 0
Понимаю , что боян старый и раз пять порванный, но во-первых пятниццо,
а во-вторых визит поросенка в Фашингтон навеял беркемовское:

Нда. Вечная понимаешь ли Трагедия, “Свинья и Хозяин”. Хозяин так любил свою Свинью, таскал ей сладкие помои, чесал за ушком.А потом подошли Ноябырьские Празнеки, и Хозяина как подменили: связал, вытащил во двор, включил зачем-то эту ужасную Паяльную Лампу, и что-то точит на наждаке. “А может Он еще одумается? Развяжет, извинится, отведет обратно в хлев, и нальет полную лохань Любимых Помоев?”.
Отредактировано: avr - 20 сентября 2014 12:31:02
Многие вещи нам непонятны не потому, что наши понятия слабы;
но потому, что сии вещи не входят в круг наших понятий.
Козьма Прутков
  • +2.16 / 21
  • Скрыто
орнитолог
 
russia
дер. Красные Мухоморы
Слушатель
Карма: +3,553.83
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 2,445
Читатели: 0

Тред № 814317

Дискуссия   63 0
главный результат сегодняшнего совбеза ..... расследование будет продолжено на месте ...

МИД Малайзии: Россия и Украина обещали помочь обеспечить доступ к месту крушения Boeing




Скрытый текст
Отредактировано: орнитолог - 21 сентября 2014 00:31:02
  • +1.32 / 12
  • Скрыто
Serg_FS
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +1,086.74
Регистрация: 08.05.2013
Сообщений: 1,775
Читатели: 0
Цитата: офисный планктон от 19.09.2014 22:09:06Нда-а-а. Буквально несколько дней назад я сказал (на одной из веток ГА), что наши сейчас будут с интересом наблюдать, как компании, упомянутые на сайте Роснефти будут разубеждать правительства своих стран:
http://rosneft.ru/Upstream/offshore/
И вот. Быстро, однако. Причем, америкосы - первые...

Американцы просто цинично нагнули еврогеев через пальцевых кукол в руководстве ЕС. Сами они гешефт по-серьезному терять даже не намеревались.
По итогу Европу сожрут. У российского руководства наблюдается усталость от попыток вытащить эту старую корову из трясины, куда она забрела по своей тупости. Момента, когда на тварь несмышленую русские обреченно махнут рукой, с нетерпением ждет неподалеку стайка шакалов. Животина испуганно мычит и смотрит на них влажными глазами, типа "ну как жеж так, мы ж одной крови с вами, пацаны".

"Пацаны"-то только пяткой в грудь себя не били, обещая своим самобеглым консервам "подскочить, есличо" Смеющийся
Отредактировано: Serg_FS - 20 сентября 2014 01:06:01
  • +3.42 / 35