Украина и украинско-российские отношения

Только что Итар-Тасс (пусть каждый для себя сделает свои выводы):

Источник: Контактная группа договаривается о закреплении границ по состоянию на сегодня

Международная панорама


/ИТАР-ТАСС/. 

Участники Контактной группы по Украине договариваются о жестком закреплении границ сторон по состоянию на сегодняшний день - источник

На встрече Контактной группы по Украине согласовывается отвод от линии соприкосновения крупнокалиберного вооружения.

Участники Контактной группы в ближайшее время могут прийти к согласию о запрете на применение всех видов оружия и наступательных 
действиях.

Цитата: Unuberwindlich от 19.09.2014 23:25:12Хотел бы я взглянуть на населённый пункт "Донбасс". Про Криворожский железорудный бассейн журналисты наверное не знают. 
Хоть хоронить с почестями их перестали. А то на первую партию всех бюджетников сгоняли.

Ну Донецкий бассейн - имеет под собой какое -никакое основание - это терриитория водосьора ака  бассейн реки Донец...А Криворожский бассейн - там шо река Кривой Рог протекает (наксолько помню Ингулец) 

Цитата: Радонеж от 19.09.2014 23:40:07С точки зрения дальнейших перспектив закрепление границ вдоль линии фронта это почти проигрыш Новороссии. Два карликовых государства куда сложнее поддерживать на плаву. Злоупотреблять подобными договоренностями чревато самокастрацией или обвинением в будущем в их нарушении. Относительно громких речей о желаемых границах Новороссии это просто смешно и жалко. Я бы подобные группы игнорировал бы. Если другого выхода нет и силы на расширение окончились это очень печально.

не забывайте, что Великан скоро сдехнет
вопрос только во времени
 а эти карликовые государства уже будут всегда 
зачем мочить того, кто умрет завтра сам - силы и ресурсы важнее блиц выигрыша 

С антиквара:

Украину отвлекают от обвала гривны ужасами российского Крыма

Главной темой ток-шоу Савика Шустера в пятницу стало не рекордное падение курса гривны до 15 грн за доллар, а проблемы Крыма, воссоединившегося с Россией.

Выступивший депутат Верховной Рады Андрей Сенченко заявил, что в Крыму сегодня «тревожно и очень бедно».

«Тревожно и очень бедно. При всех российских пенсиях и зарплатах бюджетников все равно цены обогнали пропагандистские зарплаты и пенсии, и люди с трудом сводят концы с концами. Но главное – морально-психологический стресс, который испытывают крымчане», — пожалел депутат своих бывших земляков.

Сенченко также сообщил о репрессиях со стороны спецслужб РФ.

«Предупредили всех бюджетников, что ФСБ будет проверять, были ли учителя и врачи на выборах. Вот что такое выборы в Крыму», — уверяет депутат.

МОЙ КОММЕНТАРИЙ. Кое-что знаю о Крыме. Давно привык к украинской лжи. Однако всё время ловлю себя на мысли, ну неужели так можно врать? Хоть доля правды в словах этого долбанного комсомольского работника, а ныне русскоязычного укросвидомита есть? Или вообще брешет и ни краснеет?

Это ОНО:

Армия ДНР открыла «дорогу жизни» на Горловку
Корреспонденты LifeNews стали первыми, кому удалось проехать по разблокированному коридору в осажденный населенный пункт.

Почти полтора месяца город Горловка был в окружении и постоянно подвергался обстрелам украинской артиллерии. На открытой «дороге жизни» гражданские машины пока редкость – дорогу знают единицы. То и дело где-то в стороне слышны залпы артиллерии.

– Еще несколько дней назад в населенном пункте Криничное были позиции украинской армии. Коридор на Горловку открылся после того, как зачистку провели ополченцы Моторолы при поддержке бойцов из Иловайска и батальона «Восток», – рассказал специальный корреспондент LifeNews Семен Пегов.

На первом горловском блокпосту приветствие: «Добро пожаловать в ад». Чтобы убедится в достоверности фразы далеко ехать не приходится – вокруг дома со следами прямых попаданий снарядов из минометов и установок «Град». Жители постепенно приводят жилища в порядок.

– Заряды «Град», 40 выстрелов. На моих глазах шесть человек погибли прямо под моим окном, – рассказывает местный житель Михаил. Он только что вставил стекла на лоджии, продолжает подгонять рамы стамеской. Снаряд попал в соседнюю квартиру пару недель назад, однако до сих пор из под завалов достали не все тела.

В центре Горловки силовики сравняли с землей Благовещенский храм. По рассказам очевидцев, снаряд был выпущен со стороны Дзержинска. Храм – не единственный мирный объект, который оказался мишенью украинской артиллерии. 55 средняя школа, несмотря на аварийное состояние целого крыла, 1 октября откроет двери для 350 учащихся. Здесь будет линейка, классы подготовлены к встрече школьников.

Еще неделю назад на улицах тут можно было встретить разве что ополченцев и стариков, которые не смогли уехать. После того, как открылась «дорога жизни» - люди начали возвращаться с надеждой, что залпы украинской артиллерия стихнут не только на бумаге.

LifeNews

Цитата: jst_Garick от 19.09.2014 23:59:19Спасибо, помню его мирный план. Обменяют всех на всех, уберут технику, но Мариуполь, Славянск и Лисичанск естественно не отдадут, дальше опять по-новой? Сейчас показывают всему миру свои добрые намерения, при этом то, что ополченцы искренне хотят мира верю, карателям нет.

Понимаю, но это официальная позиция президента РФ Путина, причем этот план он сам набросал по пути в Монголию, озвучил, и  требует от Поросенко следования ему  (не просто так у них были телефонные разговоры)
Именно поэтому на Итар-Тасс и РИА Новости дается положительная картинка (возвращение беженцев, третий гуманитарный конвой и т.п.)

ЛНР: Контактная группа по Украине достигла прогресса на переговорах в Минске
19 сентября 2014, 23:40

Участники переговоров контактной группы по украинскому урегулированию достигли прогресса на встрече в Минске, хотя обсуждение происходит в формате жестких споров, заявил глава парламента «Луганской республики» Алексей Карякин.

«Жесткие споры, встреча продолжается, мы продвинулись по работе над документом», - сказал он, передает РИА «Новости».

В пятницу в «Президент-отеле» в Минске начались переговоры в рамках трехсторонней контактной группы Украина – Россия – ОБСЕ и представителей ополченцев по урегулированию украинского кризиса

Как заявил перед началом встречи посол России в Киеве Михаил Зурабов, контактная группа может сделать существенный шаг вперед в работе над договоренностями от 5 сентября.

В рамках заседания трехсторонней контактной группы по урегулированию украинского кризиса 5 сентября в Минске Киев и Донецкая и Луганская народные республики достигли ряда договоренностей, прежде всего о прекращении огня на Востоке Украины.

Взгляд

Новороссия проникла в логово Коломойского

[movie=400,300]http://youtu.be/C9A-BT7tuEk[/movie]

В ночь на 19 сентября, группа активистов развесила флаги Новороссии в самом логове приспешников Коломойского, в центре Днепропетровска. Первый флаг повесили на стадионе «Днепр». Общеизвестно, что там находится точка сбора днепропетровских ультрас, активно продвигающих политические идеи хунты. Так же флаги Новороссии были развешены на улице Шмидта, в ста метрах от центрального рынка.

Однозначно, в пятницу активисты дали понять жителям Днепропетровска, запуганным местными националистами, что сопротивление живет, и расплата за совершенные хунтой преступления близится. Напомним, что сопротивление Харькова также отличилось подобной акцией в начале месяца, нагнав немало смуты в ряды своих политических оппонентов. Тогда, поддавшись панике, националисты стали разгонять по соцсетям сообщения, что чуть ли не все флаги Украины в городе сменили на флаги Новороссии.

Цитата: sarmat.don от 20.09.2014 00:20:43Хреново, если это действительно так. Укров даже с аэропорта не выбили.

Не стоит переживать... Французов из Москвы тоже не выбивали...Кстати, две анамально холодные зимы в истории: 1812 и 1941 год.

А от "мирного плана" в Минске в первую очередь начнёт плохеть Порошенко. Завтра включайте ТВ и слушайте истерики полевых маршалов "нас предали, нам не дали победить". 

У Шустера один крендель заявил о победе над Россией: «Все эти коридоры военные, хотели пропубить – они прорубили? Нет! Они смогли забрать Одессу, Херсон, Николаев? Нет! Хотели? Да, половину страны хотели забрать. Поэтому, возможно, мы не все сделали, но мы защитили страну, не дали двигаться дальше», — сказал замглавы администрации президента Украины Валерий Чалый.

«Далее будет Крым. Крым без Украины не имеет ни электричества, ни воды, ничего», — обещает представитель АД Петра Порошенко.

То есть, они оказывается победили! Вот так. Россия не вошла, а они победили. Но простим им их глупую ложь. 

Цитата: Эпиграф от 20.09.2014 00:28:43Не лучшее выступление.
Осадил выглядит так: не так давно именно представитель США  К.Пауэлл в ООН демонстрировал "пробирку ...", и при этом утверждал что это биологическое оружие. Он делал заведомо ложные заявления, на основе заведомо ложных данных, которые сфабриковали  власти США с целью уничтожения Ирака.

Этим и отличается профессионал от дипломатии от обычного обывателя. Виталий Иванович никогда никого не обвиняет, чтобы не порождать бесконечное словоблудие с трибуны. Это не бабки на базаре спорят, там по времени всё ограничено и все "Все п-сы, а я — д’Артаньян" озвучиваются в кулуарах, а не с трибуны. Чуркин с трибуны всегда пытается вернуть обсуждение в конструктивное русло, а всякие оборвацы от дипломатии начинают нести всякую ахинею пытаясь сместить вопросы в другую плоскость. Всё это отлично видно.

ИМХО, Лавров-Чуркин на данный момент, вообще, самая сильная связка дипломатов в мире.Была бы возможность - проголосовал бы за Лаврова на выборах президента. Личность невероятная по своей харизме.

Цитата: Эпиграф от 20.09.2014 00:28:43Не лучшее выступление.
Какой-то блогер написал : "Чуркин резко ее осадил: "Вы мутите воду. Даже если все, что Вы сказали - правда, это не имеет отношения к расследованию катастрофы."" 
Осадил выглядит так: не так давно именно представитель США  К.Пауэлл в ООН демонстрировал "пробирку ...", и при этом утверждал что это биологическое оружие. Он делал заведомо ложные заявления, на основе заведомо ложных данных, которые сфабриковали  власти США с целью уничтожения Ирака.И это не подозрение, это- исторический факт ложного обвинения, как и нынешние  многочисленные попытки  США обвинить  Россию в поставке войск и участии в конфликте на Украине.Это просто Новый вариант пробирки Пауэлла-и называется он МН17.
На этом можно было закончить:"прокурор" в лице США остался бы обтекать в стадии воспоминания.
Агент Госдепа.

Вы правы. Чуркин как бы оправдывается, а нужно обвинять во лжи и подлости.
Чтобы третьи страны осознали, что всё, что выдаёт Киев и Фашобком должно рассматриваться как презумция лжи.

Под Мариуполем идут бои на суше и на море

Резко обострилась ситуация в Мариуполе.


Бои идут на левобережье Кальмиуса и у выезда на Донецк. Местные жители сообщают об артиллерийских залпах со стороны посёлков Старый Крым, Сартана, Талаковка, а также сёл безыменное и Нирокино на таганрогской трассе.


Также поступает информация о пожаре на объекте, находящемся в акватории Азовского моря: возможно, артиллерийским огнём повреждено судно, находящееся в порту или на рейде.
http://voenkor.info/…i-na-more/

Цитата: АЛЕКС... от 20.09.2014 00:47:14ЫЫЫЫЫЫ...НЕ МОЖЕТ БЫТЬ....А ПУТИН ЗНАЕТ?
 
19.09.2014, 23:57
Киев договорился о привлечении Обамы к переговорам Путина и Порошенко
  
Замглавы администрации президента Украины Валерий Чалый заявил, что украинские власти договорились подключить Вашингтон к переговорам Москвы и Киева на высшем уровне, передает РИА «Новости».
«У нас достигнута договоренность с Соединенными Штатами и президентом Обамой о том, что они будут привлечены к формату переговоров с президентом Путиным… Это один из результатов (визита Порошенко в США. — «Газета.Ru»)», — сообщил Чалый.

Думаю что знает. И скорее всего это его инициатива. Для переговоров с Путиным нужен человек с другой стороны, который может принять определенное решение. Очевидно, что Порошенко не может быть таким лицом, так как не может повлиять на происходящие на Украине в полной мере. Порошенко даже капитуляцию подписать не может, если бы захотел. Вот и будут Путин с Обамой решать будущее Украины.

Порошенко, как я ранее и предполагал, потерял свой шанс в июле.

Цитата: ФилипС от 19.09.2014 23:29:53Источник: Контактная группа договаривается о закреплении границ по состоянию на сегодня.\n\n
КОММЕНТАРИЙ:

так не далеко и до официального признания...
/для непонимающих - поясню, что предыдущая фраза означает: "процесс двигается в означенную сторону". и лично я в этом ничего плохого не вижу.

Чего-чего? Ничего плохого в "закреплении границ по состоянию на сегодня"? 

Кому нахрен нужно такое признание? У ЛДНР осталась едва ли половина от двух областей. Вся Новороссия размером с одну область Украины? 

Пока перемирие воспринимается как необходимая (как по военным так и по дипломатическим причинам) тактическая пауза - это одно.
А попытку всерьёз закрепить ситуацию в таком виде как она есть на сегодня иначе как новым Хасавюртом и предательством назвать будет нельзя.

Цитата: DeC от 20.09.2014 00:59:29Думаю что знает. И скорее всего это его инициатива. Для переговоров с Путиным нужен человек с другой стороны, который может принять определенное решение. Очевидно, что Порошенко не может быть таким лицом, так как не может повлиять на происходящие на Украине в полной мере. Порошенко даже капитуляцию подписать не может, если бы захотел. Вот и будут Путин с Обамой решать будущее Украины.

Порошенко, как я ранее и предпологал, потерял свой шанс в июле.

ПМСМ об этом даже Обама не знает.
Уж очень низок уровень сообщившего "о новости".
Иначе её первыми раструбили американские СМИ, как победную реляцию. А тут укры, да ещё какой то помощник, помощника.
Тем более, Путин давно заявил что все происходящее на Украине, это внутри украинское дело, ну и влезет Обама, а со стороны России переговорщик Зурабов, это же даже не потеря, это уничтожение лица.

Цитата: AndreyK-AV от 20.09.2014 01:06:49ПМСМ об этом даже Обама не знает.
Уж очень низок уровень сообщившего "о новости".
Иначе её первыми раструбили американские СМИ, как победную реляцию. А тут укры, да ещё какой то помощник, помощника.
Тем более, Путин давно заявил что все происходящее на Украине, это внутри украинское дело, ну и влезет Обама, а со стороны России переговорщик Зурабов, это же даже не потеря, это уничтожение лица.

Подождите, а что здесь трубить-то? Где победа? Просто зам АП Порошенко заявил о таком рабочем вообщем-то моменте.

Путин заявил,что все происходящее на Украине, это внутри украинское дело, - это да. То что касается внутренней политики Украины - её внутреннее дело. Всё остальное касается, и Путин активно в этом участвует. Вспомните сколько было разговоров и личных и по телефону с разными лидерами по поводу Украины.. Были много его выступлений на эту тему и тд.

В новости то какраз главное то, что план Порошенко провалился (а теперь это и оформлено), и с ним разговаривать неочем. Вот еслибы то, о чем я тут писал в июне-июле, у него получилось бы, тогда Обама ненужен был бы.

В Минске договорились отвести украинские войска от границ ДНР и ЛНР

Представители ЛНР сообщают о решении контактной группы отодвинуть войска Украины от границ провозглашенных республик на десятки километров.

Об этом «Интерфаксу» сообщил спикер верховного совета ЛНР Алексей Карякин.

Алексей Карякин, ЛНР: «Достигнута договоренность об отводе украинских войск в сумме на 30 км».

НТВ.Ru

Цитата: DeC от 20.09.2014 01:16:51Подождите, а что здесь трубить-то? Где победа? Просто зам АП Порошенко заявил о таком рабочем вообщем-то моменте.

Путин заявил,что все происходящее на Украине, это внутри украинское дело, - это да. То что касается внутренней политики Украины - её внутреннее дело. Всё остальное касается, и Путин активно в этом участвует. Вспомните сколько было разговоров и личных и по телефону с разными лидерами по поводу Украины.. Были много его выступлений на эту тему и тд.

В новости то какраз главное то, что план Порошенко провалился (а теперь это и оформлено), и с ним разговаривать неочем. Вот еслибы то, о чем я тут писал в июне-июле, у него получилось бы, тогда Обама ненужен был бы.

Обама как и Путин дистанцируется от личного участия в оперативно-тактическом разгуливании конфликта, а именно это сейчас происходит в Минске.
С Путиным он всегда может переговорить и без Порошенко, тут ничего удивительного нет. Возможно и переговорит, но думаю не более чем Меркель или Оланд.
Ему нечего предложить Путину не сливая собственную позицию. 
Ситуация на юго-востоке Украины далека от однозначности в ту или иную сторону, о чём он будет говорить? 
Майдан может и кукловодят из Вашингтона, но люди выходят в Киеве, слушают местных политиков, 
и то количество передаточных звеньев что между США и Украиной, вряд ли позволит спокойно отказаться от Донбасса. 
Впрочем и народное восстание Новороссии, не готово слушать команды встать и дальше не идти.
На Украине не перегорел ещё угар войны у всех сторон, нет той усталости что заставит схватится за любую мирную возможность. 
Каждая сторона надеется ещё чуть чуть победить, и отжать у другой ещё территории.
Не о чём сейчас решать на уровне Обамы - Путина(США и России), нет поля для миротворчества. (да и не нужно оно Обаме, в принципе).

[quote author=Радонеж link=forum/4-politics/38-ukraine-russia-relationships/message/2614877/#msg2614877 date=1411156591]
Этот крендель лишился части своего имущества в Крыму вот и снова всплыл. Бюджетники неплохо себя чувствуют, работники коммерческих фирм кто как. Я бы не сказал что все прекрасно - переходный период еще не закончился, но я не думаю, что тут найдутся сумасшедшие, готовые вернутся обратно. Все психи выехали еще весной.
]Есть еще придурки, которые не выехали, в основном всевозможные сектанты и некоторые татары. А на счет цен пусть не трындят. При том при всем, что выплаты поднялись в 2 то и в три раза, цены, если перевести в гривны наравне с киевскими. Знаю, так как сама недавно из Крыма приехала, родители там живут. Кстати пенсионеры оба. Првда отец еще работает. Так нефиговая у них "бедность" сейчас. За пару тройку месяцев два пенсионера поменяли машину, прикупили бытовую технику не из самых дешевых, да еще и нам штуку баксов на бедность подкинули. Правда у мамы пенсия и раньше, по украинским меркам большая была, но даже откладывать не получалось по большому счету. А теперь на все хватает. А какой у них там патриотический настрой царит. Словами не передать. И насколько люди стали спокойней и уверенней в завтрашнем дне, воспряли духом. Молодежь многие ринулись получать рабочие специальности, те, которые собирались куда то уезжать, теперь думают остаться. А я вот что думаю, ведь хохлов в сезон специально не пустили в Крым массово. Специально настроили так, что бы они боялись ехать в Крым. Ведь так бы они узнали правду. А теперь можно втирать им в уши любой бред о Крыме, они и будут верить.