Украина и украинско-российские отношения

Цитата: zavbor от 20.09.2014 01:30:43Стрелков же после фотосессии с кошечкой останется в Москве.
Разница ясна?
Зачем он с чужой подсказки уничтожает свой образ?
АС.

А вот к этому подсказчику какое отношение?




Приехал в Донецк, сеял смуту - "министра мне, министра! Я ревизор."
Создал антураж из большого зелёного дивана, и автоматов. Зачем ему автоматы?!
А теперь Вы по его методичке бегаете по всему форуму, выкрикивая после любого упоминания Стрелкова  "ату его! ату!"
Право, уже не смешно, а нелепо.

Вопрос об отводе вооруженных сил сторон на Донбассе пока не решен

"Еще спорим, вопрос еще согласовывается",- сказал собеседник агентства.

Он отметил, что пока неясно, когда именно закончится нынешний раунд переговоров. Консультации продолжаются более пяти часов.

http://ria.ru/world/20140920/1024855397.html#ixzz3DnigXrcY

Это самый важный вопрос. Необходим полный вывод укро армии с территорий ДНР и ЛНР. Либо придётся выбивать их оттуда. А потом уже обсуждать другие вопросы.

Цитата: zavbor от 20.09.2014 02:01:43Я не против Стрелкова, отнюдь. Он оказался в нужное время в нужном месте.
Но он, к сожалению имеет некоторое эльфийское мировоззрение относительно белой гвардии и подвержен влиянию извне.
Типа просвиринского "Погрома" и т.п.

Если говорить серьезно, то война требует денег.
Вот отчёт (очередной) от тех кого Вы называете "белогвардейцами"
http://vk.com/strelk…4472_19084

Вот благодарность этих по Вашему "белогвардейцев" русским людям, скорее всего потомкам тех "белогвардейцев"

Цитата: ЦитатаОтдельно хочу рассказать о потрясающем примере русской взаимопомощи, который показала семейная пара, проживающая в одной из западноевропейских стран. Ранее я упоминал об одном пожелавшем остаться неизвестным жертвователе, который передавал нам 80 тыс. €. Две недели назад он передал еще 40 тыс. €. (из них 15 тыс. - для харьковских партизан). Также он делал несколько дополнительных крупных перечислений на нашу карту и по реквизитам Екатерины Губаревой (Гуманитарный батальон "Новороссия"). Всего в помощь ополчению было передано до 200 тысяч €.

Эта семья продала все свои украшения (оставили только обручальные кольца) и направила вырученные деньги в помощь народному ополчению Новороссии. Супруга жертвователя - коренная киевлянка. По ее словам, так русские люди поступали во времена Минина и Пожарского, также мы должны действовать и ныне, чтобы быть достойными наследниками наших предков.

Мы от всей души благодарим эту Русскую семью и обещаем сделать все, чтобы победить.

Это все реальная помощь в борьбе за Новороссию.
А вот отчёт ненавистного Вам Касада
http://colonelcassad…95869.html


— Сколько времени идет сбор средств, и в каких объемах уже была оказана помощь? Также интересно, насколько прозрачна схема. Вы предоставляете отчетность жертвователям?
Е.И.: Естественно, подробный отчет можно посмотреть на нашем сайте. Было собрано около 30 миллионов рублей, и отправлено больше полутора тысяч тонн груза.


А по СВ кроме роллика с газелькой и потом долго благодаривших за то СВ, это ополченцев батальона Восток, информация только такая
http://mevaker.livej…41450.html
...
По мнению компетентных товарищей, Батальон Восток не является подразделением, контролируемым Сутью Времени. Ситуацию можно описать так: СВ когда-то в начале подкинула немного гуманитарной и другой помощи батальону, после чего крепко села на шею и свесила ножки, пытаясь показать всему миру картинку, имеющую мало общего с реальностью. Количество СЕКтантов, воюющих под командованием Ходаковского исчисляется считанными процентами, они абсолютно растворяются в общей массе, и не делают погоды. Их численность никогда не превышала примерно трёх десятков.



Количество гуманитарной помощи, поставляемой или уже поставленной СВ в Донецк и Востоку смехотворно по сравнению с поставками из других каналов, но подаётся СВ всё абсолютно иначе. Если вы хотите вызвать у бойцов и командиров Востока раздражение, негативное отношение к вам, нежелание с вами общаться – начните упорно переводить разговор на отношения Востока и СВ.



Батальон Восток не занимается политическими делами. Его плохой имидж в глазах некоторых обусловлен исключительно тем, что его связывают с СВ.

....

Ну так какого чёрта, СВ пытается устроить травлю людей борющихся за Новороссию?!
Подумайте, какое у Вашей организации моральное право на это!?

Цитата: AndreyK-AV от 20.09.2014 02:12:46Слушайте, хватит эту муть нести.

Вас устрорит текст Стрелкова не брифинге?

Цитата: ЦитатаМорально тяжело было покидать своих товарищей, так сказать, в «предрассветный час», когда гибель нашего дела многим казалась неизбежной. Останавливаться на обстоятельствах, вынудивших меня к отставке, не буду. Скажу лишь, что принятое решение оправдало себя, позволив накануне наступления объединить руководство вооруженными силами ДНР в одних руках и избежать многих конфликтов, словно проказа разъедавших республику, а также обеспечить надежное снабжение наших частей и соединений всем необходимым.

За прошедшие несколько недель обстановка на фронтах Новороссии изменилась кардинально. На большинстве направлений каратели отброшены, понесли огромные потери и перешли к обороне. Сложились предпосылки для полного освобождения территории Донбасса от карательных войск

По выделенному. Я понимаю, что этот текст Стрелков читал с монитора. И хоть он и сказал, что это его текст, но не его.
Он сложил с себя полномочия и принятое решение оправдало себя в том плане, что это позволило объединить руководство вооружёнными силами ДНР.
Следовательно, пока он был самопровозглашённым МВС ДНР, объединения не было. Как только он ушёл, объединение случилось. Так кто же этому объединению мешал?
Многие конфликты избежались благодаря уходу Стрелкова. Он сам это сказал.
Надёжное снабжение произошло после ухода Стрелкова. Это его слова.
Обстановка изменилась кардинально. После ухода Стрелкова.
Кто ему текст писал? Эль-Мюрид? Колонель? Может Просвирнин?
Неужели не понятно, что весь текст - полная подстава? Надо только читать и понимать.
Это такой лёгкий разбор ввиду позднего времени.
И не буду на АУ. ГА аналитика или где? Прошу аргументы за минусы. 
Я всегда так делаю.

 От стрелкова с секретного форума:

Собственно, сбылось то, "о чем так долго говорили большевики" - укры преодолели панику, переформировались, подготовились к новым боям и ясно демонстрируют, что они согласны лишь на один вариант развития событий - полную капитуляцию России в Новороссии. "Блестящие успехи миротворцев" группировки Суркова-Лаврова-Зурабова вновь подводят Президента к тому же самому выбору, что стоял месяц назад: или решительная война (теперь с еще большими потерями и затратами), или позорная капитуляция (далее - Крым и "сценарий Милошевича"). Ради этого и останавливались боевые действия. Остается только задать вопрос: как долго еще Сурков сможет откровенно обманывать ВВП, выдавая свои "виртуальные успехи" за реальные достижения? И как долго Президент будет уверен в том, что Сурков и Ко остаются под его контролем? В своё время свергнутый Наполеон сказал на Святой Елене (близко к тексту): "если бы я вовремя повесил Талейрана и Фуше, я бы и сейчас правил Францией!" И это говорил великий государственный деятель, который тоже был уверен, что легко "переиграет" интриганов в своем окружении... 

Цитата: Alexey_C от 20.09.2014 02:25:31"Скорее небо упадет в Дунай" чем укры сегодня согласятся отвести войска за пределы именно Донецкой и Луганской областей (что кстати тоже может в плане стратегии выступать только как временное решение - стоило ли заваривать такую бучу чтобы на выходе отколоть от Укры ещё две разрушенные войной области?). 
Порося сразу же сожрут в Киеве за такое решение - благо жрать есть кому.
Так что эти переговоры вызывают все больше вопросов и все меньше доверия.

Вот именно, что сегодня. А две недели назад они вообще не хотели даже и слышать о каких-то перемириях. Но ничего, заглотнули. Побузили в инторнетах, шоу-группа "Брось депутата в мусорник" им показала СМИшные ролики, они полайкали, ретвитнули - отомстили, значит, "злочинной владе". Пинхус с Обамой показали эпические картинко перемоги, можно переходить к следующему этапу.
Теперь мосх скакунов будут промывать словами "отвод войск". Тоже, возможно, будет куча негодования, роликов, лайков и ретвитов, но через неделю новости типа "Под Таратановкой отвели войска в соответствии с договоренностями" уже не будет ни у кого вызывать никаких реакций. 
То же самое делают с новостями о потерях - постоянно идут новости "там погибло 6 военов, здесь 4", "нашли 16 погибших" и тому подобное. Во-первых, приучают к мысли "Потери есть", во-вторых, цифры будут постепенно расти, но бессистемно, чтобы скакуны просто к ним привыкли и перестали обращать внимание. 
Ну вот, пожалуйста, новость часа:

Цитата: ЦитатаГеращенко: 2400 человек находятся в плену у террористов или пропали без вести

Это все равно, что сказать 

Цитата: Цитата12 украинских президентов находятся на планете Земля или улетели на Марс.

И это будет чистейшая правда. Ведь будут же еще президенты у Украины? Наверное, будут. А где сейчас находятся эти будущие президенты? На земле. А кто же улетел на Марс? Пока никто, но мы же не утверждали, что кто-то из них улетел - там же сказано "или". То есть надо новость читать так: 2 действующих украинских президента + 3 бывших + 7 будущих находятся на Земле, а 0 улетело на Марс. Так что чистая правда.
Но в следующей перепечатке получим

Цитата: ЦитатаУкраинский президент отправится на Марс?

или 

Цитата: ЦитатаЧерез 35 лет Украина исчезнет! 

Как стало известно редакции, карпатская провидица Йуля Баборуль наюлила, что на Украине будет всего 12 президентов, о чем вчера сообщил сайт "Вечерний Тымчук". До сих пор все юления провидицы подтверждались. С учетом того, что сейчас имеем 5 президентов (три на пенсии, 1 в Киеве и 1 в Ростове), остается еще 7 президентов. Получается, что по истечении их правления 7x5=35 Украина перестанет существовать?

Дальше - перепечатка в белоленточных СМИ, обсуждение на УхеМацы и следующая итерация:

Цитата: ЦитатаРосийские СМИ: К 2050 году Украина станет частью России.

Ну и так далее, мозгомойка в действии, в зависимости от того, куда надо направить мЫшление скакунов.


Так что укрожабу по имени "Сок укромозга" варят в максимально возможном темпе, успокаивая его мимишными картинками зигующего в цитадели демократии Свина и заброшенных меткой рукой в специально вычищенный от остатков писчи мусорный контейнер депутатов. Максимальный репост, лайк, ретвит - "пэрэмога", идем дальше. 

Пока что у Абрамовича с Зурабовым все получается. Для Зурабова вообще звездный час наступил. Вполне возможно, что на какой-то итерации мы увидим картинко: "Ветераны АТО пришли к Посольству РФ, чтобы отмыть его от краски вандалов". Максимальный репост, лайк, ретвтит и т.д.
Мир, дружба, кукуруза, отвод войск за линию Днепра и т.д.

Украина сделает то, что нужно коллективному "Путину", причем сделает это до запятой, уж слишком далеко скакуны зашли со своими ла-ла-ла и "веселыми" надписями на футболках. Будут ли это мирные средства Абрамовича и Зурабова или военные Мозгового и Захарченко - это не важно. Важно, что до запятой, в том числе (не исключаю) и возврат Януковича на царство. Чисто из принципа. 

Пиндосы пока что торгуются, хотят выкрутить из того, что они налажали за 2014 год, максимум профита. Но они еще не поняли, что их каждый последующий шаг будет не улучшать, а ухудшать ситуацию для них. Поэтому либо США лягут и задерут лапки кверху, мурлыкая песинко про дружбу с Россией, либо их загонят под шконку и отдадут на растерзание европейцам - России, в общем-то, все равно, Пиндостан сожрет Европу или Европа сожрет Пиндостан. Главное, чтобы Россию не трогали, включая исконные русские территории.

Цитата: zavbor от 20.09.2014 02:43:39Вас устрорит текст Стрелкова не брифинге?


По выделенному. Я понимаю, что этот текст Стрелков читал с монитора. И хоть он и сказал, что это его текст, но не его.
Он сложил с себя полномочия и принятое решение оправдало себя в том плане, что это позволило объединить руководство вооружёнными силами ДНР.
Следовательно, пока он был самопровозглашённым МВС ДНР, объединения не было. Как только он ушёл, объединение случилось. Так кто же этому объединению мешал?
Многие конфликты избежались благодаря уходу Стрелкова. Он сам это сказал.
Надёжное снабжение произошло после ухода Стрелкова. Это его слова.
Обстановка изменилась кардинально. После ухода Стрелкова.
Кто ему текст писал? Эль-Мюрид? Колонель? Может Просвирнин?
Неужели не понятно, что весь текст - полная подстава? Надо только читать и понимать.
Это такой лёгкий разбор ввиду позднего времени.
И не буду на АУ. ГА аналитика или где? Прошу аргументы за минусы. 
Я всегда так делаю.

1.Этот текст Стрелков читал с листа, а не с монитора.
2.Стрелков был назначенным, а не самопровозглашённым МО.
3.Текст писал сам Стрелков - это самое простое и самое вероятное. Зачем плодить сущности на ровном месте?
Ситуация легко объяснима и без привлечения в качестве аргумента Ваших идеологических антиподов
Так случилось, что два первых поста в ДНР заняли граждане другого государства. Совершенно естественно, что кто-то из местных руководителей борьбы за Донбасс считал это неправильным. Так же естественно, что той же точки зрения, правда по другим причинам (лежащим на поверхности и не видных только тем, кто не хочет признаваться в том, что видит их отчётливо и ясно), придерживались люди, стоящие за военторгом. В определённое время наступил момент, когда необходимость смены первых лиц ДНР на местных стала с одной стороны необходима из-за готовности к перелому военной ситуации, с другой стороны стала возможна благодаря появлению надёжного местного кадрового ресурса.   

На переговорах в Минске стороны договорились ограничить применение оружия в буферной зоне
Источник: http://russian.rt.com/article/50751#ixzz3Do40YmsO

В результате переговоров в Минске представители Украины, а также непризнанных ЛНР и ДНР договорились о сокращении применения оружия в буферной зоне между сторонами конфликта. Будет создана 30-километровая зона без тяжёлого вооружения.

Еще в дополнение к предыдущей новости:

Участники Контактной группы по Украине подписали план действий по прекращению огня


/ИТАР-ТАСС/. Участники Контактной группы по Украине подписали план действий по осуществлению режима прекращения огня.

Контактная группа по Украине договорилась об отводе от линии соприкосновения крупнокалиберного вооружения в течение суток.

Контактная группа договорилась о запрете применения всех видов оружия и наступательных действий на юго-востоке Украины, а также о запрете размещать военную технику в ряде населенных пунктах юго-востока Украины.

Как сообщил по итогам встречи Кучма, контактная группа договорилась о продолжении процесса обмена военнопленными.

Подписанный Контактной группой меморандум поставит "точку в огневом столкновении", заявил премьер ДНР Захарченко. По его словам, контактная группа не обсуждала вопрос о том, остаются ли ДНР и ЛНР в составе Украины, но он остается.

ИТАР-ТАСС

Вот, собрал меморандум:

Цитата: Цитата1. Прекращение применения оружия считается общим.

2. Остановка подразделений и воинских формирований сторон на линии их соприкосновения по состоянию на 19 сентября.

3. Запрет на применение всех видов оружие и ведение наступательных действий.

4. В течение суток с момента принятия данного меморандума отвод средств поражения калибром свыше 100 миллиметров от линии соприкосновения на расстояния не менее 15 километров с каждой стороны, в том числе из населённых пунктов, что дает возможность создать зону прекращения применения оружия шириной не мене 30 километров – зоны безопасности.
При этом отвести на линии соприкосновения сторон артиллерийские системы калибра свыше 100 миллиметров на удаление их максимальной дальности стрельбы.

5. Запрещено размещение тяжелых вооружений и тяжелой техники в районе, ограниченном определенными населенными пунктами.

6. Запрет на установку новых минно-взрывных инженерных заграждений у границы зоны безопасности, обязательства на снятие ранее установленных минно-взрывных заграждений в зоне безопасности.

7. Запретить полеты авиации и иностранных летательных аппаратов кроме аппаратов ОБСЕ над зоной безопасности.

8. Развертывание в зоне прекращения применения оружия мониторинговой миссии ОБСЕ в составе группы наблюдателей организации в течение суток с момента принятия данного меморандума.

9. Вывод всех иностранных наемников как с одной, так и с другой стороны.

Всего в меморандуме девять пунктов.

Т-64БВ армии Новороссии

а многие ещё задают глупые вопросы о диком соотношении потерь не в пользу ВСУ. гляньте на фото и всё будет понятно.

Захарченко: "украинских" выборов на территории ДНР не будет
03:48 20.09.2014

Киевские власти и восточноукраинские ополченцы ведут в Минске переговоры при посредничестве России и ОБСЕ, 5 сентября стороны согласовали перемирие и ряд вопросов о статусе региона (Минский протокол), а 19 сентября начали вырабатывать меморандум по реализации протокола.



МИНСК, 20 сен — РИА Новости. Премьер самопровозглашенной Донецкой республики Александр Захарченко заявил, что на территории ДНР не будет проводиться выборов, объявленных украинскими властями.

Киевские власти и восточноукраинские ополченцы ведут в Минске переговоры при посредничестве России и ОБСЕ, 5 сентября стороны согласовали перемирие и ряд вопросов о статусе региона (Минский протокол), а 19 сентября начали вырабатывать меморандум по реализации протокола. Во исполнение Минского протокола украинские власти ранее приняли закон об особом статусе ряда районов Донбасса и проведении там выборов в местные органы власти.

"Выборов Украины на территории Донецкой народной республики не будет, никаких", — сказал Захарченко.

РИА Новости

Цитата: Дон Рэба от 20.09.2014 04:06:30После этого "текста от Стрелкова" я более чем уверен, что от его имени пишет кто-то другой. Зачем это нужно Стрелкову я понять не могу.

Затем, что это "стимул" (заостренная металлическая палка, которой погонщики включали слонам повышенную скорость из задней полусферы) для Суркова и Зурабова, чтобы работали со Свином в максимально предельном темпе. Отсюда и чудеса с исправленным после голосования текстом Закона об особом статусе - просто взяли и тупо пост-фактум поменяли. И правильно поменяли. Если через Зраду протаскивать список "территорий с особым статусом", то никаких денег на хотелки нардепуков не хватит, не говоря уже о потерях времени. А так - по цене чернил, как говорится. Будут постоянно списки "территорий с особым статусом" обновлять приказом по штабу АТО, пока сам штаб не переберется за Збруч за пределы Донбасса. 

Поскольку Порох в Киеве подмоченный, поэтому порох нужно держать сухим. Вот поэтому Стрелков, обозначив, что по основным пунктам он согласен с Путиным, тем не менее грустит и капризничает в инторнетах. Как правило, после его грусти и капризов убундийцам становилось сначала очень жарко, а потом очень холодно в земле Донбасса. Ведь Сурков с Зурабовым не знают наверняка, какие контакты у Стрелкова с главной башней Кремля. Они могут что-то знать, получать какую-то инфу и сливы, но какой обмен информацией идет на самом деле у Стрелкова с Путиным, они не знают. Поэтому, читая такие опусы, Сурков и Зурабов воспринимают их, я думаю, однозначно: Путин недоволен их темпом работы. Вот и все. Не фиг расслабляться, сукины дети, арбайтен, арбайтен унд дисциплинирен. Взялся Рома за гуж, не говори, что не дюж - напрягай свою команду, пусть вкалывают, а то Путин напряжет свою команду, а она вон на все инторнеты копытом прямо бьет, в бой рвется. 
Вот как-то так, я щетаю. 

Цитата: urik77 от 19.09.2014 23:13:20Было,не?
Хард,вернулся!


Украинский излом


Мне очень много писали люди из Украины. Из тех регионов, где не велось боевых действий. Кто-то проклинал меня и оскорблял, кто-то пытался убедить, что мы все тут ватники и и рабы, некоторые пытались угрожать. Их было немного. Большинство же - извинялись за украинскую пропаганду, сетовали на российскую, желали всего доброго и с тревогой спрашивали: "Неужели они нас поссорят?". Подчеркну, большинство - нормальные люди. Адекватные, спокойные, вменяемые. Они переживают уже даже не за страну, а за молодежь, в чью голову вбивается сейчас ненависть ко всему русскому. "Кому верить?" - спрашивали они. Я честно отвечал - никому. Такие времена - тотальной лжи, домыслов и фальсификаций, раздувания вражды и ненависти.

У крови есть один недостаток. Ее не зальешь обратно в артерии и вены. И крайне сложно простить убийц твоих близких, даже, если эти убийцы стояли на стороне правды. А кто на Украине стоит на стороне правды? Черт его знает. И с той, и с другой стороны люди, каждый защищает свою правду. А кто-то просто в мясорубке, потому что послали в строй и не знал, как отказаться. Война - противная штука. Никто так не любит мир, как солдаты. Но общество, как оказалось, любит... Ох, уж этот интернет.
"Наша армия непобедимая, наши победы безусловны, вперед, в атаку!"
"Какая у вас армия? Сброд! Наша порвет вашу толпу на тряпки!"
"Не сдаваться! Идти на прорыв!"

Печально это все. Сколько раз можно наступать на одни и те же грабли? Оружие - крайняя мера. Применять силу нужно лишь тогда, когда нет иного выхода. Но они разожгли этот костер и теперь потушить его очень и очень сложно. Война не заканчивается прекращеним стрельбы. Война будет жить в людях. В их взглядах, складках губ, шрамах, могилах близких. Украина уже никогда не будет такой как прежде. И останутся люди, которые кружили вокруг этой драки и азартно подначивали: "Давай, давай, в морду бей! Сильнее!". Увы, они никогда не поймут, что война - не реалити-шоу. Сотни тысяч беженцев, разрушенные дома и инфраструктура, погибшие и искалеченные люди и их близкие - вот, что такое война. И, калеча себя, Украина тычет пальцем в Россию - она виновата. Она! Всегда и во всем.

Но виноват всегда тот, кто отдал приказ войскам открыть огонь. Тот, кто начал войну. И те, кто с энтузиазмом ее поддерживал. Кто разжигал ненависть, призывал и подначивал. А солдат... Солдат на войне сам себе палач и сам себе жертва. Я бы хотел сказать ободряющие слова украинцам, которые мне пишут. Но не могу врать.

http://molonlabe.liv…49525.html

Читаю я такие опусы, эти претензии на "объективный взгляд якобы со стороны", эти философствования про "война это плохо, ах, это кака, виноват тот, кто отдал приказ стрелять" и без конкретного адресата непременно... вообще якобы... в пространство... почему ж меня тошнит от таких потуг изобразить из себя вселенского гуманитария-страдальца, изрекающего банальщину? Я скажу, почему. Сейчас ночь. Я стучу по клавишам. а вон там за моей спиной сопит в кровати 10-летний мой сын, которого я еле еле со скандалом уложил спать. А вот стоит телеящик, по которому я видел толпы в балаклавах, рычащие "москалей на ножи", "москаляку на гиляку". угу... вон он спит - москаль, москаляка. Это его на ножи, это его на гиляку. "ЗАПОМНИТЕ НАВСЕГДА, что если кто-нибудь где-нибудь обещает вас убить - ПОВЕРЬТЕ ИМ. И либо убейте их первым, либо бегите, если не можете убить" - старая еврейка знала, о чём говорит. Вот и всё. И насрать мне на то, что у этих в балаклавах "своя правда" - я не судия беспрестрастный на небеси, и изображать из себя "всех понимальщика" не собираюсь - гордыня тяжкий грех, а это гордыня и лицемерие. Эти в балаклавах материализовали в этом мире - словамии, воплями - материализовали желание убить вон того - сопящего мирно в кроватке. Мне этого достаточно. Так что моя правда в том, чтобы дохли те, кто вот так сформулировал свою правду, те, у кого правда зиждется на необходимости меня на гиляку, а сына мово на ножи, или наоборот. Всё не просто. А очень просто. И предельно ясно. И нехрен тут тумана подпускать. И я не собираюсь входить в положение, пытаться понимать. Меня устроит  визг обосравшегося и обоссавшегося бандеровца, вопящего про "а нас за шо". Меня устроит, чтобы ни одна тварь никогда не могла даже прошептать что-то про гиляку и ножаку в адрес моего москаляки десятилетнего. Всё ОЧЕНЬ просто. И давно точки над i расставлены, выключайте "всехпонимальческие пургомёты". Это Господь может всех понять - а я не Он. 

Цитата: Antiglobalist от 20.09.2014 05:15:58он вроде звучит еще более скользко:

С территории Украины должны быть выведены все иностранные вооруженные формирования, военная техника, боевики и наемники.

Ага. Во Львове как раз начинаются совместные с НАТО учения

Цитата: ИвaнычЪ от 20.09.2014 05:37:05Тут в теме фактов нет, только представление оных. А последнее штука субъективная.

Ну соглашусь. Хотя, если при устном пересказе смысл не искажается, то даже после 100го раза факт останется фактом.

Меня вот что смущает.
Были соглашения с правительством Януковича, потом с хунтой. Выполнения которых гарантировали всякие разные представители ЕС. Подписей представителей России там не было. Не выполнено ни одно соглашение. Обращение к гарантам ничего не давало. Гаранты делали морду кирпичом и делали вид, что не понимают, о чем речь. А мировые "свободные СМИ" просто забыли про это. Теперь на соглашениях появились подписи представителей России. У  "мирового демократического сообщества" и "свободных СМИ" в руках оказался мощнейший пропагандистский рычаг давления на России. Причем, в самом уязвимом месте - в нечестности, в отказе от своих слов. Западные страны будут давить на выполнение подписанных соглашений в ИХ ПОНИМАНИИ. Что ни как не будет устраивать Новороссию. Будут требовать от России давления на Новороссию. Любой отказ от воздействия на Новороссию будет расцениваться и раздуваться, как отказ от своих обязательств гаранта. Давненько Россия не давала в руки своих врагов такой пропагандистской дубины.

По почтовому адресу ЭMCC в Краматорске, но на север от Краматорска ближе к Славянску (точнее, к Андреевке) и словил некое число снарядов. Сайт ЭМСС хранил и хранит молчание, но вот пошли и новости: 


Энергомашспецсталь изготовила крупногабаритную станину молота




ПАО "Энергомашспецсталь" (ЭМСС, входит в машиностроительный дивизион Росатома - Атомэнергомаш) изготовило для немецкой компании Lasko станину молота, предназначенную для кузнечно-штампового оборудования. Вес изделия составил 61 т. Заготовка уже отгружена в адрес заказчика.

Это пятая по счёту станина, которую Энергомашспецсталь изготавливает для немецкой компании. Получение повторного заказа подтверждает высокое качество продукции, выпускаемой ПАО "Энергомашспецсталь".

Компания Lasco поставляет металлообрабатывающие машины и оборудование для обработки давлением для индустриальных потребителей в более чем 60-ти странах мира.

т-72 из Ирака. пишут, что сначала в него попали Мавериком (та там боевая часть или 57 кг кумулятивная или 135кг ОФС). если бы ещё сдетонировал БК, то и этого мы не увидели. моё мнение, танк был пустой.
может приколоться и забросить украм на форумы и намекнуть, что это их мавериками глушат дабы доблестные воины украины преждевременно не захватили Москву. Америка ведь с ними.
сравните фото из Ирака и из Новороссии





возьмётся кто-нибудь?