1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Украинско-российские отношения

Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Дискурс: кризис на украине, украинско-российские отношения
  Pastuh
  • Удалено
  • +0.74 / 3
случайный прохожий
 
СССР
Практикант
Карма: +1,767.91
Регистрация: 23.07.2010
Сообщений: 3,009
Читатели: 0
Так, раньше были протоукры. Теперь появились протопоморы.
Тут дело вот в чем.
Есть такая большая контора с названием Мемориал. Есть его филиалы с названием "Память...." Ну нет больше патриотов в России, чем эти конторы. Лозунги сверпатриотичные. Открываем глаза на нашу историю. И вот, из-за этих патриотических лозунгов, нормальные люди стесняются сказать представителям этих контор, что они занимаются ложью, раздувательством исторических конфликтов и прочим развалом страны по разным признакам. Когда одной даме из "Памяти...." я высказал сомнение, так он чуть мне глаза не выцарапала. В прямом смысле. Так же и с поморами. С казаками и прочими отдельными псевдоисторическими группами населения. Общий смысл: Вы самые самые.. вы их лучше, у вас история древнее.... И т.п. Нет, мы конечно за Россию, но вы их лучше... И приличные  люди стесняются дать по морде таким патриотам. А врезультате протоукры превратились в укров и начали гражданскую войну.
Конкретно про поморов.  Поморье - это термин был еще при Иване Грозном. Это земли с которых можно было напрямую по рекам попасть к морю. То есть севернее Вологды. Термин сугубо географический. Ну а кто жил на тех землях, тех называли поморы. По названию земли. Но ни как не по этническим признакам. А на те земли русские стали приходить с Новгорода в 10 веке. На Онегу, Двину, Вагу. Да так там и закрепились. Никаких других этнических поморов никогда не было.

Боюсь показаться нерукопожатным... Но поморы, а также иные веселые национальности, стали расселяться по стране после отмены черты оседлости... Раньше они все были там. Сугубо IMHO.  
Отредактировано: случайный прохожий - 23 октября 2014 11:01:02
Евразийский фундаменталист
+0.39 / 3
Скрыто
Миша_0f3d74
 
Слушатель
Карма: +809.40
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 2,684
Читатели: 1
У Толстого, в "Восемнадцатый год" всё уже описано, только вместо Петрограда это будет применимо практически к любому населенному пункту

Голодную и холодную зиму переживут не только лишь все, а большинство таких счастливчиков будут не в состоянии проделать путь до границы пешком, добредут только те, кто живет на расстоянии максимум 2-3х дневных переходов от границы.

Я, когда брату звонил в июне, предлагал хотя бы частично сваливать, пока не поздно.
Потому что когда беженцами решит стать ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ часть населения, то наступит немедленный коллапс транспортной системы и гуманитарная катастрофа на путях эвакуации.
Работу дороги жизни обеспечивали несколько транспортных соединений, армия и государство выделяли приоритет транспортировке детей и занимались полной и комплексной организацией процесса.
Как это может выглядеть в условиях, когда до границы РФ беженцы будут вынуждены добираться самостоятельно, я боюсь себе даже представить.
И будет поздно.
Отредактировано: Миша_0f3d74 - 23 октября 2014 03:01:02
Сколько можно терпеть,
Не пора ли посмотреть?
Какого цвета американская кровь?!
//pesenok.ru/15/PVO/tekst-pesni-Guten-morgen-Kosovo
+1.56 / 11
Скрыто
Янаверное
 
Россия
на Дону
Слушатель
Карма: +2,305.02
Регистрация: 26.04.2014
Сообщений: 1,625
Читатели: 0

Новость   94 1
Москаль: Проведение выборов в некоторых местах Луганской области опасно для жизни
Источник: //www.regnum.ru/news/1858956.html

Назначенный Киевом губернатор Луганской области Геннадий Москаль обратился в окружные избирательные комиссии №112 и №114 с просьбой отменить проведение парламентских выборов в некоторых населенных пунктах Станично-Луганского и Новоайдарского районов.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Странно. Почему опасно? Перемирие же, никто не стреляет.
+2.07 / 20
АС / АУ
  • Удалено
  • +0.09 / 6
Roman B
 
Россия
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +183.70
Регистрация: 11.03.2014
Сообщений: 437
Читатели: 0
Так для этого нужны огромные деньги,а так же значительные научно-технические разработки - конструктора ,ученые,а так же время.чтобы эту работу сделать.А на Укре весь необходимый для вооруженных сил набор оружия не производился.Значит и конструкторский сил потребных нет.Так что это огромнейшая и длительная работа.
Вот к примеру Порошенко во время визита Южмашу поставил задачу разработать высокоточные крылатые ракеты.А завод специализируется на  балистических ракетах-носителях,а они жидкостные .К примеру их продукция ракета "Воевода"(Сатана).А крылатые ракеты твердотопливные.И системы управления у них совершенно разные.Так что даже,если Укра инайдет немалые деньги на это дело ,то понадобиться не менее лет пяти на их разработку.Ведь даже полигонов для их испытаний нет.А при существующем бардаке  в ВГН это вряд ли выполнимо.Да и времени существования  этого ВГН осталось всего ничего.Мрии это несбыточные!

ИМХО не всё так, про Пример с КБ:
во первых - это дела давно минувших дней. Наличие давнего опыта не означает наличие реальной возможности.
во вторых - без кооперации сомнительно вообще что-либо произвести
в третьих опыт работы с ТТ РД там есть. (Почему сняли с вооружения "Акулы" пр941" потому что РФ не смогла производить Р39, а КТО производил первую и причём , твердотопливную ступень? - КБ, понимаешь, Южное! )
Отредактировано: Roman B - 23 октября 2014 03:01:02
+0.28 / 2
Скрыто
Ya
 
США
Практикант
Карма: +2,212.46
Регистрация: 21.08.2014
Сообщений: 1,496
Читатели: 11

Дискуссия   46 0

Как, в русской деревне спасали Гришу от мобилизации...


...Зачем они нас так обманывают?!

Зарисовки из общения с украинскими родственниками.

АУ на УМ
+2.65 / 26
АС / АУ
Янаверное
 
Россия
на Дону
Слушатель
Карма: +2,305.02
Регистрация: 26.04.2014
Сообщений: 1,625
Читатели: 0
Так, раньше были протоукры. Теперь появились протопоморы.
Тут дело вот в чем.

Если кратко, то все сводится к тому, что все прото-протонароды жили тут давно, а потом в последние лет 200-300 понаехали русские, которые вообще ниоткуда взялись. И мучают-мучают местных, недра забирают, язык свой навязывают, исторические реликвии отбирают...Вообще, получается какая-то история с США и индейцами.
+1.66 / 18
АС / АУ
  • Удалено
  • +1.18 / 8
Алексей N
 
Россия
Шенкурск
61 год
Специалист
Карма: +12,241.85
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,380
Читатели: 10
Исторические параллели такие, что  хоть святых выноси...

Н - да ..
Хотел бы я посмотреть на это воинство при наших -17 поутру и "смягчения " до -8 пополудни с веселым восточным ветерком , от которого скулы воротит на один бок . Причем и снегу еще нет нынче , и лиственница стоит жовтая на фоне блакитного неба .
Будучи некоторое время погонявшись за лосем и лососем по местным перелескам ( Европа , фиг ли ) , должен заметить , что без пунктов обогрева и ночлега с просушкой - заменой исподнего и портянок , а так же горячего и калорийного питания никакая армия долго не продержится . А если учесть тренированных антибиотиками нынешних  стафилококков , охочих до ослабленных непосильными нагрузками организмов , то исход предсказуем .
Не говоря уже о том , что существуют Уставы .
Важно , чтобы и в ВСН это знали .
Отредактировано: Алексей N - 23 октября 2014 23:01:02
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
+1.75 / 14
Скрыто
страх
 
Практикант
Карма: +1,566.67
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 2,695
Читатели: 1
как и ожидалось в Донбасс за получением опыта партизанской  войны в условиях мегаполиса , поедут люди со всего мира . И большинство поедет естьственно воевать и обучатся на стороне Новороссии. А так как эта война закончится не скоро , то количество таких войнов интернационалистов всех мастей будет только возрастать. 
 Эта война скорей всего приведет к возраждению в Европе различных Красных бригад и прочих радикальных комунистическо анархических движений . После развала Советского Союза все эти течения прекратили свое активное сущестование  ,но борьба народа в Донбассе показала что оружие партизан и сейчас может принести к смене правительств и к развалу государств..А в самой Европе хватает вековых противоречий которые были на время спрятаны , но теперь в связи с обострением экономической ситуации могут всплыть обратно.... Америкосы и европейцы довольно скоро начнут жалеть что позволили возникнуть этому конфликту.. Икакие народные республики могут возникнуть посреди европы можно только догадыватся ....  

По выделенному:
1. строго говоря к смене правительства на б.у. привели несколько иные действия , ДНР и ЛНР тут скорее как следствие, а не причина. Как по мне так и развал государства начался несколько ранее чем возникли обсуждаемые республики. Но не суть. Без некоей поддержки с Севера ни о каком развале не было бы и речи. Т.е. даже в наскозь прогнившей вуйкраине пляски на площадях и прочая народная самодетеятельность успеха не гарантировала. Помню настроения после арестов активистов  в харьковской администрации или того же Губарева 
2. Ну если найдется сурьезный "спонсор" то да , могут возникнуть. Теоретически , если сильно повезет  
Со всеми общаюсь вежливо, но недолго :о))
(с)
+0.13 / 5
АС / АУ
avvel77
 
Практикант
Карма: +5,410.63
Регистрация: 04.08.2014
Сообщений: 3,483
Читатели: 0

Дискуссия   74 6
говорящая печенька для хохлов

После войны России придется вернуть Украине не только Крым — Илларионов

Цитата: Цитата
После окончания войны между Украиной и Российской Федерацией на последнюю могут возложить ряд обязательств по возврату исторических территорий соседним государствам. Так считает экс-советник президента России Андрей Илларионов.

По словам Илларионова Россия может лишиться тех территорий, по которым периодически возникают определенные претензии. «Пыталовский район Псковской области перейдет Латвии, Кингисеппский район Ленинградской области – Эстонии, север Карельского перешейка, Приладожская Карелия, Печенга – Финляндии, Смоленская и Брянская область – Беларуси, Воронежская и Ростовская области, а также Краснодарский край – Украине, значительные территории Западной Сибири – Казахстану, не менее 1,5 млн квадратных километров Сибири и Дальнего Востока – Китаю, курильские острова и Сахалин – Японии», - считает эксперт.

Также не исключено, что газовые и нефтяные месторождения, банковская система и магистральные трубопроводы могут перейти под международный контроль.

Илларионов задается вопросом, когда россияне согласятся отдать Украине Крым. Он размышляет, что в случае прямой агрессии против значительной части современного мира со стороны РФ, страна будет разгромлена, ее потенциал будет полностью разрушен, а на огромных территориях возникнет угроза голода и эпидемий.

«Абсолютное большинство выживших в условиях страшного военного конфликта российских гражданискренне поддержит намерение временного правительства (вар.: немедленно и жестко потребует от него) немедленно и безоговорочно передать Крымский полуостров его безусловному собственнику – братской Укриане, восстановление нормальных дипломатических, экономических, человеческих отношений с которой станет тогда первоочредной задачей возрождающегося после чудовищной катастрофы российского общества», - продолжает размышлять эксперт.

Он делает вывод, что намного проще для России добровольно вернуть Крым до начала реализации страшного сценария.

хохлы поди млеют и мурлыкают ...

"..Илларионов задается вопросом"  "...Он размышляет"  что и спецслужба какой страны сыпят ему в пищу? ну нельзя же так над человеком издеваться
Отредактировано: avvel77 - 23 октября 2014 03:01:02
сп ис
+3.83 / 40
Скрыто
  • Удалено
  • +0.00 / 0
  holy
  • Удалено
  • +1.78 / 10
Мои извинения, что иду против позиции, озвученной модераторами. Прошу мена забанить, как нарушителя.  
 
Ответ на этот вопрос (выделенный полужирным) сложен, можно говорить лишь о направлении. 
А вот ответ против кого работает Эль-Мюрид совершенно понятно. Он как это ни покажется странным работает на слив Стрелкова как возможный центр движения. 

Скрытый текст

Тут я с вами согласиться никак не могу.
Вы читали комментарии в блогах кассада и Несмияна?
Там полно публики, которая боготворит Гиркина и люто ненавидит Путина.
Это вполне нормально сочетается.
Соответственно, Несмиян начинает очищать фан-клуб Гиркина от правоверных путинистов.
Для патриотического майдана они не нужны.
Нужны вполне патриотично настроенные граждане, которых нужно убедить, что в Гиркине сочетается все лучшее, что есть и осталось в России и хорошо бы избавить Россию от олигархов и либералов, которые окружили Путина (который пусть и неплохой мужик, но почему-то эту кодлу не разгоняет)
При этом очевидно, что раскрученной фигурой пытались сыграть все кому ни лень. Тот же Просвирнин, например.
Учитывая, что у Гиркина нет собственного инфоресурса, его общение с обществом напоминает испорченный телефон.
Понять когда пишет он, а когда пишет кто-то другой в последнее время решительно невозможно.
Письмо с ответом Ходарковскому он писал? Черт знает.

При этом пресс-конференцию (возможную) объявляет почему-то Несмиян.

Так вот. 
На что (а это важнее, чем на кого) работает Несмиян понятно - патриотическое Болото.
Украинские события тут лишь повод раскрутить нужную тему. 
Проект "Стрелков" это как кусок пазла, который может подойти к разным картинам, Гиркин как личность на данный процесс влияет весьма слабо.
Отредактировано: Adamantit - 01 января 1970
-1.25 / 18
АС / АУ
  Serg_FS
  • Удалено
  • +0.38 / 3
Ya
 
США
Практикант
Карма: +2,212.46
Регистрация: 21.08.2014
Сообщений: 1,496
Читатели: 11
ВШЭ в незамутненном виде. Не хочу тратить деньги... А может, надо их тратить ... с умом.
На деньги покупать чьи-то долговые расписки и получать на них доход в виде цифирек в компьютере.
Вопрос..
Если бы по деньги вкладывались не в американские долговые расписки, а в развитие научно-технической базы в России, как далеко бы послала Россия Европу с их санкциями?
Ответ желателен.

Я не поняла, ответ желателен с точки зрения моих семилетних бумажек или финансовой политики России?

Мои бумажки - это флуд чистой воды, но отвечу. Пенсионные накопления принято хранить как яйца в разных корзинах. В последнее время народ все больше переключается с трежерис на акции. Боятся гиперинфляции.

В отношении России - из последних интервью и статей в газетах я так поняла, что в России приняли решение вкладывать сверхдоходы Газпрома (а они в валюте) не в трежерис, а направлять в Центробанк, который будет выдавать валютные кредиты (не знаю, под какую ставку, но наверное не выше того, под какой процент раньше брали на западе) российским предприятиям.
В принципе, это имеет смысл. Зачем вкладываться в ценные бумаги чужих стран и там же в чужих странах брать кредиты, если можно вкладываться в собственную экономику?
Отредактировано: Ya - 23 октября 2014 23:16:01
+0.96 / 11
Скрыто
  • Удалено
  • -0.02 / 1
  Begin
  • Удалено
  • +0.04 / 1
pmg
 
Россия
Специалист
Карма: +7,641.32
Регистрация: 23.07.2013
Сообщений: 10,369
Читатели: 1

Новость   170 7
Россия заблокировала решение ОБСЕ по контролю за границей
Источник: //www.pravda.com.ua/rus/news/2014/10/22/7041639/

Россия заблокировала решение о выполнении пункта минских договоренностей относительно контроля наблюдателей ОБСЕ над всем участком украинско-российской границы в зоне АТО. Учитывая вето РФ, постоянный совет ОБСЕ 22 октября смог лишь на месяц продлить срок работы действующей наблюдательной миссии, в состав которой входят 16 наблюдателей, работающих только на два контрольно-пропускных пункта.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Что тут сказать. Если вето применяют значит это кому то и зачем то нужно.
Надеюсь что в штабах ВСУ до сих пор достаточно наших людей что
бы наш ГШ был в курсе ближайших военных планов хунты. Ну и вообще...
Люблю теперь я Украину
Какой-то странною любовью
Хочу наземный выход к Крыму
А также к Приднестровью
+4.69 / 46
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Sir Max Merfie , BUR , NavyGator , rat1111 , Амальгама , Boris Bakhterev , Rom4eg
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ