Украина и украинско-российские отношения

Цитата: rat1111 от 23.01.2015 13:32:25Хабад его назначил своим лицом. говорим Коломойский - подразумеваем хабад. А хабад ака "днепропетровский клан" - был самым мощным кланом аж в СССР. Ну и "американский" хабад не забывайте. Кроме того - Коломойский поставил под контороль Одессу - а это кроме легального бабла с порта - еще и контрабанда и наркота, включая транзитные

Спасибо...
Т,е,-образно-за "яйца"держат?
Сам бы не вписался?

Цитата: В. Вилежаня от 23.01.2015 05:48:08Разговор этих двух людей напомнил известную притчу о том, как несколько мудрецов с завязанными глазами описывали, что из себя представляет слон, не видя его, а только ощупывая его руками. Один говорил, что слон - это бочка, другой, что столбы, третий, что веревка, и т.п. То есть говорили про то, о чем получили частичную информацию. Так же и тут. Каждый говорит о том, что знает из этого огромного дела.

Да, это раз. Но Два и Три, это то что это совсем разные люди по психотипу

Стрелков - тактик

— тактики чаще принимают решения исходя из текущего состояния дел, стараются принимать локально-оптимальные решения, в меньшей степени учитывая перспективы;
— тактикам легче увидеть и оценить ближайший шаг, цель они видят менее четко;
— тактики склонны принимать помощь при определении цели, их легче убедить поменять цель, но они не любят, когда вмешиваются в их конкретные тактические шаги;

Стариков - стратег

— стратеги чаще принимают решения исходя из ориентиров на будущее, их решения могут быть локально не оптимальны, но рассчитаны на результат в будущем;
— стратегам легче поставить и оценить цель, сложнее увидеть следующий шаг;
— стратеги склонны принимать помощь в тактических шагах, но не любят, когда их пытаются убедить поменять цель

Стрелков - негативист (пихологический термин, с каким либо негативом не связан)

— негативистам легче увидеть то, чего в ситуации нет, отсутствует, чем то, что в ситуации есть, присутствует;
— негативисты в первую очередь обращают внимание на негативные аспекты текущей ситуации.

Стариков - позитивист

— позитивистам легче увидеть то, что в ситуации есть, присутствует, чем то, чего в ситуации нет, отсутствует;
— позитивисты в первую очередь обращают внимание на позитивные аспекты текущей ситуации.

Стрелков - квестим (question - вопрос)


— квестимам свойственно узнавать чужую точку зрения, чаще задавать вопросы;
— в разговоре квестимы склонны к диалогу и выслушиванию партнера;
— квестимы спокойнее реагируют, если их перебивают, их несложно перебить, но им сложнее потом вернуться к тому месту, где перебили и продолжить говорить;
— квестимам важна реакция собеседника, чтобы понять, слушают их или нет, им это важно;
— квестимы часто отвечают коротко, им важнее услышать собеседника, чем высказать свое мнение

Стариков - деклатим

— деклатимам свойственно высказывать свою точку зрения;
— в разговоре деклатимы склонны к монологу, меньше склонны задавать вопросы, предпочитают сами отвечать и высказывать свое мнение;
— деклатимы неспокойно реагируют, если их перебивают, деклатима сложнее перебить, но если перебьют, деклатиму легче вернуться к тому месту, где перебили и продолжить говорить;
— деклатимам меньше важна реакция собеседника, реакция собеседника говорит им о том, насколько собеседник понимает сказанное;
— деклатимы, чаще квестимов, склонны давать развернутый ответ, им важнее высказать свое мнение, чем услышать собеседника

Стрелков - решительный

— предпочитают быстро принимать и осуществлять решения, уважают в других людях такой подход;
— лучше помнят момент принятия решения и начало его осуществления, хуже помнят процесс, который привел к принятию решения

Стариков - рассудительный

— предпочитают неторопливо принимать решения, предварительно обсудив, продумав, сам факт принятия решения не так важен;
— лучше помнят и обращают внимание на процесс, который привел к принятию решения, на предварительные рассуждения, хуже помнят сам момент принятия решения

ВЫВОД: этих людей невозможно сравнивать и ставить на один политический ринг. Каждый хорош на своем месте, и каждый отлично справляется с поставленными перед собой задачами. Они не могут быть соперниками на своем поле. Но они прекрасно дополняют друг друга выполняя каждый свою функцию. 

Цитата: rat1111 от 23.01.2015 13:29:07Вы забываете, что Украина - фашистское государство

«Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала…  Фашизм — это власть самого финансового капитала. .... Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть против других народов.»
Г. Димитров

Самое точное описание укры.

Так как, это справочный материал, то можно без а/у.

Стрелков с антиквара

Ситуация на фронтах тяжелая. Тактические успехи ополчения не получают развития из-за срочной переброски войск противника и ввода в бой не только вторых эшелонов, но и общих резервов ВСУ. Накал террористических обстрелов со стороны ВСУ достиг апогея... Особенно страдает Горловка. 

Цитата: rat1111 от 23.01.2015 13:51:58Да не... это мелочи
хабад и коломойский идут ва-банк за намного более крупным кушем. "Новая Хазария" - это не мелочь у Абрамовича по карманам тырить

В нашей реальности..ЭТО реально?
Простите за тавтологию..

Глава ДНР объявил о планах наступления и отказался вести мирные переговоры с Киевом: "Пусть Порошенко приезжает"
Источник: http://www.newsru.com/world/23jan2015/zaxar4enko.html

Самопровозглашенная Донецкая народная республика (ДНР) больше не будет пытаться инициировать мирные переговоры с властями Украины. Решаться будут только вопросы, касающиеся обмена пленными, заявил глава ДНР Александр Захарченко.

Цитата: Ayup-han9 от 23.01.2015 14:20:32Дед совсем в реальность не вписывется...    Режет правду- матку... Снимут, наверное...

Фамилия обязывает 

Цитата: Way_watcher от 23.01.2015 14:06:32Если брать известное 1 к 3, то погибших около 100. За вчера вроде как 24 умерло. Активно воюют дней пять. Ну где-то так. Уже ближе к истине.
По украм осетра имхо надо урезать.

По Украм... оптимисты говорят и пытаются доказать что то около 13000 200-х у укров за весь период... укры признали что то около 1100.... Правда где то посередине.... 6500-7000 200-х за Весь период БД..
По 300-м.. обратил внимание на такую "фигню".. классическое соотношение 3 к 1 на этой войне не работает.. скорее 2 к 1... в т.ч. и ВСН... видимо это связано в т.ч. с высокими санитарными потерями... Вообще первичная помощь бойцу... видимо из рук вон плохо у ВСУ и явно не достаточна у ВСН.
Итого: чисто субъективно с моей точки зрения 6500-7000 200=х и примерно 13000-15000 300=х у Укров за весь период БД по всей группировке АТО

Ополченцы установили контроль над диспетчерской вышкой донецкого аэропорта
Источник: http://vz.ru/news/2015/1/23/725899.html

http://vz.ru/news/2015/1/23/725899.html.

Служба безопасности Украины установила порядок въезда на территорию, временно контролируемую незаконными вооруженными формированиями. 

Цитата: ЦитатаВ частности, в ручной клади и/или сопровождаемом багаже через контрольные пункты пропуска для собственных, личных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности можно провозить такие личные вещи:


- товары личной гигиены и индивидуальные косметические средства в количестве, обеспечивающем потребности одного лица на период поездки;
- одежду, белье, обувь, имеющие личный характер, предназначенные исключительно для собственного пользования и имеют признаки бывших в пользовании;
- личные украшения, в том числе из драгоценных металлов и камней, имеющие признаки бывших в пользовании;
- один фотоаппарат, одна кино/видеокамера вместе с обоснованным количеством фото-, видео-, кинопленок и дополнительных принадлежностей;
- переносные музыкальные инструменты в количестве не более двух штук;
- одно переносное звуковоспроизводящее устройство (в том числе магнитофон, диктофон, проигрыватель компакт-дисков и т.д.) с разумным количеством пленок, пластинок, дисков;
- один переносной радиоприемник;
- сотовые (мобильные) телефоны в количестве не более двух штук, пейджеры;
- один переносной телевизор;
- переносные персональные компьютеры в количестве не более двух штук и периферийное оборудование и принадлежности к ним; флэш-карты в количестве не более трех штук;
- калькуляторы, электронные книги в количестве не более двух штук;
- индивидуальные изделия медицинского назначения для обеспечения жизнедеятельности человека и контроля за его состоянием с признаками бывших в употреблении;
- обычные и/или прогулочные детские коляски в количестве, соответствующем количеству детей, пересекающих границу вместе с гражданином, а в случае отсутствия детей - в количестве не более одной штуки;
- одна инвалидная коляска на каждого инвалида;
- лекарственные средства в количестве, не превышающем пяти упаковок каждого наименования на одно лицо (кроме лекарственных средств, содержащих наркотические или психотропные вещества);
- часы в количестве не более двух штук;
- 0,5 литра туалетной воды и/или 100 граммов духов;
- спортивное снаряжение - велосипед, удочка рыболовная, комплект альпинистского снаряжения, комплект снаряжения для подводного плавания, комплект лыж, комплект теннисных ракеток, доска для серфинга, виндсерфинга, комплект снаряжения для гольфа, другое аналогичное снаряжение, предназначенное для использования одним лицом;
- товары (за исключением подакцизных), суммарная фактурная стоимость которых не превышает эквивалент 10000 гривен и суммарный вес которых не превышает 50 кг на одного человека;
- пищевые продукты для собственного потребления, стоимость которых не превышает эквивалент 5000 гривен, суммарный вес которых не превышает 50 кг на одного человека;
- товары, предназначенные для первоначального обзаведения, перемещаемых гражданами Украины в связи с вынужденным внутренним переселением, по решению и в объемах, определенных КГ (координационной группой – ред.) по согласованию с КЦ (координационным центром – ред.).
- перемещения гражданами алкогольных напитков и табачных изделий, не достигших 18-летнего возраста, не допускается.

Старшим 18 лет позволено перевозить:

- 200 сигарет или 50 сигар или 250 граммов табака, либо эти изделия в наборе общим весом, не превышающим 250 граммов;
- 5 литров пива, 2 литра вина, 1 литр крепких (с содержанием спирта более 22%) алкогольных напитков.
korrespondent.net/ukraine/3470054-lytr-vodky-y-50-syhar-sbu-perechyslyla-s-chem-mozhno-ekhat-v-donbass

Знаю, что многие россияне перечисляли деньги на лекарства в последние время, а закупали их часто тут, поближе, в Мариуполе в том же. Теперь такое будет однозначно не возможно, даже если каким-то чудом и удастся оформить пропуска. Ввезти лишнюю инвалидную коляску, в город в котором инвалидов с каждым днем становится все больше по вине их же армии, это теперь преступление.
Слов нет.... Впрочем их давно уже нет

Ополченцы разгромили колонну украинских военных

Источники в правительственных войсках ДНР сообщают, что в районе Комсомольского подразделения ВСН разгромили колонну украинских оккупантов.


Атаки карателей, с целью прорваться в н.п. Петровское и Белую Каменку, были отбиты ополчением.


Артиллерия ДНР накрыла точным ударом механизированную колонну украинских боевиков. Разведка подтвердила уничтожение нескольких единиц бронетехники украинских вооруженных формирований
http://www.segodnia.ru/news/155364

«Газпром» получил от «Нафтогаза» доплату в 70 млн долларов
Источник: http://www.ntv.ru/novosti/1292797/

Российский газовый холдинг получил от «Нафтогаза» 70 миллионов долларов в качестве доплаты за поставки голубого топлива в январе этого года.

Об этом говорится в сообщении, которое распространило управление информации ОАО «Газпром», передает ТАСС.

Ну, что, форумчане, сегодня, 23 января, я сделала первую вылазку с 19 января. Фотографий не будет, у меня нет фотоаппарата, да и фотографировать всё равно некогда. Позавчера, 21 вечером, когда я сидела в коридоре, слышала оглушительный грохот. Не просто грохот, а свист и бабах, и так три раза подряд. Если слышишь свист, значит, падает недалеко от тебя.

 
Сегодня я увидела, где это было. Рудакова, 60, прямое попадание, вместо окна и балкона – огромные дыры, во всём доме почти нет стёкол. Это в трёх минутах ходьбы от моего дома. Я пошла быстрее в магазин, пока не начали стрелять. В самообороне написали, что с утра можно быстренько сбегать за продуктами. Магазины работают, рядом с бывшим магазином "Россия" увидела две большие аварийные машины, ремонтировали газовые трубы. Зашла в Аверс, быстро набрала самое необходимое. По магазину ходили двое ополченцев с автоматами, тоже скуплялись, стаоли в общую очередь. Женщины им говорят: "Идите без очереди, вам нет времени здесь стоять, идите, вас пропустят."

Люди мрачные, молчаливые. Один старик сказал: "Полигон устроили", женщина ему тихо и печально ответила: "Разве нас спрашивают…"

Начались бабахи, когда я была еще в магазине. Решила быстрее бежать домой. Вышла,перешла дорогу, возле бывшего Привата стоит толпа, видно, за пенсией. Думаю, что делать, пережидать бахи тут или идти. На стене дома увидела свежую надпись "Рашисти, геть з України". Надпись сделана явно во время этих последних обстрелов, с 18 января. У нас в городе есть корректировщики украинского огня, это все знают. С*ки!!! Побежала быстрее дальше, поскользнулась на куче битого стекла, упала, поднялась, бегу дальше. Когда мне оставалось минут 10 до дома, услышала грады, громко, чисто автоматически упала за ближайший выступ, не поднималась, пока не прогрохотало еще пару раз. Потом вскочила, побежала дальше. На противоположной стороне улицы были еще какие-то две женщины, мужик кричал им "Женщины, уходите", они говорят: "куда?" Не помню, как добралась домой, доставала из кармана ключи, а рука липкая, в крови, порезалась о битое стекло, даже не почувствовала. Вот и всё. Я дома.
 
Киевляне, помните, как вы в январе писали про ваш майдан: "Да это цирк, это в центре, а у нас в спальных районах обычная жизнь"?
Я вам тогда кричала: "Как можно называть это цирком?" Можете найти моё сообщение на ветке, оно никуда не делось!
Это было где-то числа 19 января 2014 года, как раз год назад!!!
 
Я передаю вам пламенный привет от себя лично и от всех горловчан. Скажите, киевляне, у вас по-прежнему всё хорошо и тихо в ваших спальных районах? Ночные кошмары вас не мучают? Мы вам не снимся?
 

Цитата: Ветер от 23.01.2015 14:51:01Камрады, вы одного не учитываете, скорее всего просто пропустили. Хабад серьезная структура, и самые крутые Хабадники находятся в Нью-Йорке. А теперь отгадайте с одного раза, какая страна после США является второй по значимости с точки зрения религиозно-мистических учений хасидов. Подсказка, это не Израиль.
Когда отгадаете, отпадут вопросы, почему Беня абсолютно при всех президентах (при Янеке в том числе) только набирает в весе. И пока его ранг в самом Хабаде не изменится, сломать тенденцию сможет разве что шальная пуля ополченца.

Блин,так видать отдельную евритянскую ветку и не заведут. Будут тут научную евреялогию разводить...

Цитата: ВК от 23.01.2015 12:48:44то есть, кроме Панцирей, использовать больше нечего? Осы, Стрелы, Буки уже не считаем??

Эффективный по полигонным испытаниям, а в реальном деле не проверенный. Так что заодно и подтвердит заявленные характеристики, тем более, что может работать и без участия боевого расчета, в т.ч. и по ракетам Урагана... 

Форумчане активно спорят об украинстве, как о нации, миропонимании и т.д. По моему эта проблема очень сложна и имеет несомненно дореволюционные корни.
Мой прадед, фамилию которого я ношу приехал в Иркутск на строительство жд в 1905 из под Белой церкви. Имея образование 4 класса работал бригадиром проводников поезда ирк-мск. Через год родился мой дед. В 1916 прадед трагически погиб. Жд и при Советской власти  помогало семье. Дед выучился и стал профессором в мед институте. Родственники и, люди работавшие с ним, всегда отзывались о нем, как об очень интиллигентном человеке. Когда начался майдан я узнал от младшего брата отца следующую историю. Старший сын и дочь деда записались в паспорт украинцами. Отец же получая паспорт записался русским. Далее, как в известном анекдоте. Дед перекрыл отцу дорогу в мед институт и пошёл папа на 3,5 года в армию (Берлинская стена и Карибский кризис продлили службу). Когда младший брат отца записался русским претензий к нему уже не было.
Второй пример.
Мой Тесть, украинец, проживая в России, имеет на Украине русского брата. Его (тестя) отец вернулся в 1945, после полуторагодов лечения ран на Алтае, домой в украинское село к своим детям с русской женой и её детьми, отец которых погиб на фронте. Тесть на пенсии живет в Саратове. Летом ему звонит русский брат с Одессы и спрашивает зачем вы русские на нас Украинцев напали? Тесть на правильной стороне, учился в Нахимовском, возмутился в ответ, начав словами: "Какой ты украинец?" и т.д.
По моему правы были классики МЛ, утверждая, что бытие определяет создание. Находясь в укрском информполе нелегко сохранять ясность ума. Да и после выхода из него зараза сохраняется.
В СССР Украина жила намного лучше Российских регионов. Её население имело чувство гордости за У. С этим я постоянно сталкивался на службе в армии в последние годы СССР. При незалежности это переросло в жлобство, пренебрежение и зависть к России. Что с этим делать я не знаю.

Глава ВТБ: отключение от SWIFT поставит Россию и США на порог войны
Источник: http://www.newsru.com/finance/23jan2015/kostindavos.html

Отключение российских банков от системы SWIFT в случае усиления санкций будет означать разрыв отношений США и России. Об этом, как сообщает ТАСС, заявил в пятницу на сессии "Прогноз по России" в рамках Всемирного экономическоого форума в Давосе председатель правления банка ВТБ Андрей Костин.


КОММЕНТАРИЙ:

И сразу газ Европе за рубли. И движки для ракет за рубли. И запуски ракет за рубли. И титан и выход из Афгана и...

Киев сообщил о строительстве линии обороны на границе Донецкой и Луганской областей
Источник: http://vz.ru/news/2015/1/23/725908.html

В зоне проведения силовой операции полностью построены две линии обороны, третья линия будет проходить по административной границе с Донецкой и Луганской областями, заявил представитель центрального управления инженерных войск Вооруженных сил Украины Вадим Сакада.

Цитата: АрктикЪ от 23.01.2015 12:57:05камрад, а можно задать вопрос? немного наивный правда...
вот скажем "все всу зароют в земле Донбасса"... шо вполне в общем-то реально... северный ветер то се...
и путь на кукуев открыт... допустим ВСН доходит до кукуева, уничтожает нацистов, водружает флаг Новороссии над резиденцией порошенко...
а дальше что? на территории юго-востока БУ проживает порядка 20 миллионов человек...
для сравнения- все население Сибирского ФО 19 млн чел...
экономика разрушена... предприятия не функционируют... "мировое сообщество" организует блокаду молодого государства...
что делать в этой ситуации? как думаете?

Много букв получилось.

Вначале надо определиться  – развал ВСУ повлечет развал центральной укр власти или нет.
Если да, влечет, то встает вопрос -  выгодно ли допускать развал центральной власти уже сейчас или пусть еще подергаются?
 
Я не понимаю спешки, зачем идти прямо сейчас, потому что укра все равно постоянно слабеет, а не например в другое любое время? Кроме эмоционального фактора, логических предпосылок я не вижу.
Если сводки хотя бы наполовину правдивы, укры оч нескоро смогут восполнить потери в людях, а тем более в технике. А население укры не станет большими зомбаками чем уже есть, они зимой и летом одним цветом.
 
Идти сейчас - в таком случае коллапс жизненного уклада население на территориях свяжет с ЛДНР\Новороссией, а не с украинцами и их национализмом. Несбывшиеся мрии о вечной халяве, которые скоро развалятся вместе с естественным ходом событий, породят ненависть и поиск «зрадныкив», зачем брать сейчас эту ненависть на себя?
 
Если уж доходить до Куева, наверное, военные методы должны подкрепляться ЖЕЛАТЕЛЬНО, но не обязательно:
-  экономическими ударами, чтобы населению было уже все равно, мол хуже не будет, лишь бы не стреляли.
-  возможно еще ударами по энергетике, хотя б веерные отключения, пусть посидят без ТВ и подумают.
-  и дипломатическим сопровождением - те же европейцы должны будут определиться в ту или иную сторону, но определиться.
 
Я не рассматриваю фактор наличия гражданской администрации на замену и восполнения потерь ополчением для продвижения, на которое тоже надо время.
 
«а дальше что?» Экономику создавать заново, выбора ж все равно другого нет вообще.
Население к тому времени не о «лексусах каждому» будет мриять, а как хорошо когда не стреляют и есть электричество. Будет терпеть все тяготы и не майданить, мечтая о былой социалке. Жить-то можно будет, просто весьма скромненько.
 
«Предприятия не функционируют?» Но ведь пока и не разрушены. Говоря только за Донбасс, на данный момент основные предприятия в основном целые, и по-большей части даже пока работают. Ну если не разрушат, будут и дальше работать, заказы им может дать РФ (тот же завод ЭМСС от Турбоатома), если будут санкции, то даст «Южная Осетия» к примеру.
И блокада..а блокировать будут только новое государство или РФ в том числе?  Тогда и лазейки искать не надо как обойти.
 
По заводам конечно горячие головы скажут а нах нам конкуренты? Ну это при укре был конкурент, при новых раскладах конкурентом не будет, и принимать к оплате будет рубли
 
Еще мнение – «нам бы свои руки занять». Верно, потому построят в РФ не завод дублер, а что-то вообще другое (грубо говоря, зачем строить завод по производству ложек, когда один есть на подконтрольной теперь территории б.у., лучше построить завод делающий вилки, а потом еще по производству ножей и другой посуды).
Наверняка что не ко всем заводам этот принцип будет применен. Какие-то уйдут навсегда, но не думаю что все, тот же ЭМСС останется (если не разрушат).
 
Что до блокады….на США похер, они определились, ЕС? Ну вот если оно определится с позицией (хотя ЕС подозрительно не видит технику и наступление ВСН, почему-то молчит) например ужесточить там санкции, продлить уже имеющиеся, Мистрали и т.п. то какая уже разница считаться с их мнением, знач будет дольше и тяжелее.
Где ресурсы брать – ну многим не понравится, но в том числе и за счет РФ, какие-то все равно пойдут так или иначе, хотя в любом случае территория б.у. будет жить хуже чем РФ, рая тут никто строить не будет, тем более как в «отдельном государстве» уж точно.
 
Вопрос будут ли европейцы блокировать «неоднозначен», с одной стороны их могут продавить США, с другой стороны европейцам не выгодна «черная дыра» под боком.
 
Вопрос «блокады» может решаться вместе с комплексом других вопросов (например то же признание Крыма и прочие наболевшие), уже по завершению т.н. «глобального» противостояния, кто там победит, тот и порешает в свою пользу.
 
Все решения КМК имеют те или иные негативные последствия, т.е. «хороших» нет, и все равно принимать какие-то придется.
Решение идти на Киев политическое, принимается не в Донецке или Луганске, если дадут отмашку – значит как смогли подготовились и дальше тянуть будет хуже. Пока т.н. официальные лица ЛДНР говорят – «до границ областей», вряд ли это отсебятина, знач условия для дальнейшего наступления в условном "потом" будут лучше чем в условном "сейчас".
 
Я не вижу укру или Новороссию в будущем как какие-то государства, даже «дружественные», т.к. болезни будут те же – пограбить Ылитами пока дают, подальше дистанцируясь от Москвы. Как это будет реализовано, сколько продлится «карантин», версий озвучено много, пока рано говорить об этом, т.к. гадание на кофейной гуще.
 
З.Ы. у меня самого больше вопросов «как будет?», чем ответов на них.

В Киеве решили расследовать действия руководства АТО
Источник: http://www.km.ru/world/2015/01/23/protivostoyanie-na-ukraine-2013-14/753879-v-kieve-reshili-rassledovat-deistviya-ruk

Верховной Раде предложили создать комиссию, которая займется расследованием деятельности руководства АТО (антитеррористической операции, как официально называет Киев военные действия на территории Донбасса) в связи с пленением и гибелью военных, оборонявших донецкий аэропорт.


КОММЕНТАРИЙ:

Пункт 3 перемоги. Ну надо им экземпляр Белой книги выслать. Пусть ознакомятся.