Украина и украинско-российские отношения

[movie=400,300]http://youtu.be/IFhCF2xyxag[/movie]
Просто так.


"Это присказка, а не сказка,
На войне горе воет волком.
Слово «лирика» здесь опасно,
Тот, кто ноет, живет не долго.
Дан приказ – он оборонялся
В темноту по тебе стреляя,
По горам ты за ним гонялся
По себе его вычисляя:
Те же жесты, одни привычки,
Боже, может и вправду братья!
Не убить – самому не выжить,
Ох придти, расспросить бы батю...
А в прицеле дрожало небо
Слез не пряча. И бой был долгим.
Жаль, что он тебе другом не был.
Ты сильнее. И слава Богу."

Цитата: Championatfun от 24.01.2015 17:30:46Нет. Беда Украины в том, что она во времена СССР была любимой женой. Лучшие территории, самый крупный партаппарат, засилье выходцев из УССР на во всех руководящих структурах страны. Отсюда тотальное лоббирование всего и вся в пользу УССР. Безусловно это породило некое элитарное чувство не только в украинских чиновниках, но и в жителях республики, плюс сыграл роль своеобразный менталитет, а так же своеобразная история народа или даже народов населявших Украину, территорию различные куски которой, постоянно переходили из рук в руки.
А что сейчас Украина? Страна без перспектив. Нет дешевых ресурсов. Промышленность, которая никому не нужна кроме России (да и ей уже пожалуй не нужна). Население, которое просто нечем занять. Социалка, которуя украине и украинцам не по карману.

Учите историю, а кто поднимал весь промышленный ЮВ как не Россия. Таганрог, Мариуполь, Юзовка(Донецк), Харьков, Бердянск, Мелитополь, Днепропетровск, Одесса. Судя вашей логике Грузия за 25-30 лет должна была порвать все республики.

Цитата: Павел_Нск от 24.01.2015 14:34:11...
Значит? Значит правы те, кто считают что для евреев нажива важнее любых моральных норм (даже относительно физического выживания соотечественников-евреев, как выясняется)? ...

У каждого праздника есть сценарий - "пришла весна, будет хорошо" или "на нас напали чужие, мы отмахались и выжили" и т.д.

Как Вам такой сценарий (один из важнейших праздников, кстати):

"Высокопоставленный Чиновник пустил слух среди соплеменников, что их будут убивать. Начались беспорядки, волнения и всё сопутствующее. После этого Чиновник впустил своих подельников во дворец открыв дверь изнутри(!) и вместе с ними вырезал царскую семью с малолетними детьми, прихватил царскую казну и вместе с подельниками сбежал. Оставив соплеменников их заслуженной судьбе."


Так что любой празднующий автоматически прошивается либо на роль вора-чиновника либо на роль "консервов". Если по жизни повезет - например охрана государства сработает как надо, то "консервы" не понадобятся и проживут жизнь тихо и мило.

Цитата: ZeD от 24.01.2015 13:01:24Удар держать и бить все равно нам придется.  35-40 лет. 
P/S Господи, как же не хочется. Снова это "нюхать".

Вы знаете, работая здесь, в абсолютно депрессивной стране, никто не делет  нас на русских и Окраинцев. Все мы здесь русские. И общаемся мы здесь только на трех языках_ русском, шведском и английском языках. И флаг местный не рвев на жовто блакидный. Мы здесь только русские и другого не дано. Кто думает иначе_челюсть в сторону.

Цитата: idioten test от 24.01.2015 15:02:13ППУПП на поминках в СА, Пастор на передовой, 
камрады собирают "чемоданчики"
вечер, определённо, перестаёт быть томным... 

Яценюк созвал оперативный штаб из-за обстрелов в Мариуполе
24 января 2015, 14:30 укро-сми

В связи с обострением оперативной обстановки премьер-министр Украины срочно созвал оперативный штаб с участием секретаря СНБО, министра внутренних дел, ключевых министров правительства. Об этом говорится на сайте МВД Украины, передает Интерфакс Украина.
Министерство также сообщило, что число погибших в результате обстрела Мариуполя достигло 15 человек, ранены 76 мирных жителей.
Кроме того, по данным МВД, в числе погибших - один боец Национальной гвардии Украины, еще двое получили ранения.

Они реально боятся второго иловайского котла.
Поэтому, думаю, здесь под Дебальцево они и дрогнут... Нет, конечно, сначала попытаются ликвидировать угрозу, но это предсказуемо. Резервы снимут из-под Краматорска, стянут их к контратаке (даром что ли опять Турчинов или кто там командовать начали, значит будут приниматься решения не военные, а знаковые/имиджевые) и тут сработает та колонна, что засветилась в МАкеевке. Значит, фронт просто-напросто обрушится. 
Давление на флангах не позволит снимать резервы оттуда, а если и снимут, то тут же получат прорыв в новом месте с надёжным форсированием Северского Донца. или с охватом в котёл Мариуполя.
Предполагаемая их тактика: растворение в местном населении и переход к диверсионно-партизанской борьбе. 
Может бахвалятся, может нет, но отведённые на ротацию готовятся к подрывной работе в тылу. 

Цитата: Эпиграф от 24.01.2015 17:07:13" поэтому о пленных речь вообще не идет"(с)

Скрытый текст

Идиет.
Женевская конвенция от 12 августа 1949 года об обращении с военнопленными.
Статья 3
В случае вооруженного конфликта, не носящего международного характера и возникающего на территории одной из Высоких Договаривающихся Сторон,...Статья 4 Военнопленными, по смыслу настоящей Конвенции, являются попавшие во власть неприятеля лица, принадлежащие к одной из следующих категорий:
1. Личный состав вооруженных сил стороны, находящейся в конфликте, а также личный состав ополчения и добровольческих отрядов, входящих в состав этих вооруженных сил.
2. Личный состав других ополчений и добровольческих отрядов, включая личный состав организованных движений сопротивления, принадлежащих стороне, находящейся в конфликте, и действующих на их собственной территории или вне ее, даже если эта территория оккупирована, если эти ополчения и добровольческие отряды, включая организованные движения сопротивления, отвечают нижеследующим условиям:

a) имеют во главе лицо, ответственное за своих подчиненных,

b) имеют определенный и явственно видимый издали отличительный знак,

c) открыто носят оружие,

d) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны.

3. Личный состав регулярных вооруженных сил, считающих себя в подчинении правительства или власти, не признанных держащей в плену державой.
Кстати, Захарченко надо поумерить пыл в риторике и с "пленных не берем" завязывать.
Конвенция имеет статью 3 и в ней помимо требования "запрещаются и всегда и всюду будут запрещаться следующие действия в отношении вышеуказанных лиц(военнопленных):
а) посягательство на жизнь и физическую неприкосновенность, в частности, всякие виды убийства, увечья, жестокое обращение, пытки и истязание,..."
Есть и "Применение предшествующих положений не будет затрагивать юридического статуса находящихся в конфликте сторон."

Так что, признаны ЛДНР или нет, но Конвенцию соблюдать надо.
Парад -это , конечно, на "посягательство на человеческое достоинство, в частности, оскорбительное и унижающее обращение," с военнопленными не тянет, а вот "пленных не брать"-это будет прямое и бесспорное нарушении Конвенции, еслли будет доказан такой факт.

Конвенция говорит о стороне конфликта. Стороне. Поясните, кто является сторонами конфликта.
Не определив стороны, как вы будете распределять и определять ответственность стороны конфликта? У конфликта 2 стороны. Назовите их.

Вопрос не только  в признании ЛДНР как государства, а в том что вукра вообще никак  не признает  ЛДНР - ни государством, ни стороной конфликта, то есть вукра не вступает в переговоры со стороной конфликта ЛДНР, всячески избегает контактов с ней и не воюет против ЛДНР, а воюет против террористов. 

Террористы не подпадают под действие Конвенции, ибо, как указано в приведенном вами же тексте
 не отвечают нижеследующим условиям:

b) имеют определенный и явственно видимый издали отличительный знак,
c) открыто носят оружие,
d) соблюдают в своих действиях законы и обычаи войны.

 террористы не соблюдают правил ведения войны. Но вукра борется, согласно ее утверждениям, против террористов, объявив АТО - анти террористическую операцию. 

Так почему вы возлагаетет на террористов (по мнению вукры - ЛДНР) обязанность соблюдать конвенцию, при этом даете право вукре не соблюдать конвенцию по отношению к ЛДНР??

Поэтому порох и верещал - "признайте ЛДНР террористической организацией.." У пороха шаблон не вмещает его хотелки творить все и не отвечать ни за что. У хунты мрия - превратить борьбу со своим народом в войну с РФ.
Поскольку как оказалось, 50% украинцев на украине считают себя русскими. И это невыносимо признать хунте. А если будет война с РФ, то удобно любого неугодного хунте и говорящего по русски на украине   автоматически объявлять врагом. Но так может оказаться, что таких, говорящих врагов по русски, будет абсолютное большинство. 

И как на счет нарушения конвенции со стороны ВСУ - бомбежка мирного населения, отключения света, воды, лишение пенсий, и прочего - 
п. 1 1. Лица, которые непосредственно не принимают участия в военных действиях - как на счет них, вукра все соблюдает?
Ах да, идет же борьба с террористами, на Донбассе нет мирных жителей, там сепаратисты и террористы...

Ополченцы из батальона "Призрак" провели для украинских волонтеров экскурсию по осажденному Стаханову

[movie=400,300]http://youtu.be/zD4ZJS0THHc[/movie]

В Мариуполе засветились американские спецы видео на 2.34

[movie=400,300]http://youtu.be/kiwIUsX63Hk[/movie]

В ДНР заявили о прорыве обороны Мариуполя

В Минобороны самопровозглашенной Донецкой народной республики заявили, что первые группы ополченцев зашли на окраину Мариуполя. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на источник в военном ведомстве.


«Первые боевые подразделения с боями зашли на окраины Мариуполя и зафиксировались на позициях, наступление продолжается», — заявил представитель Минобороны ДНР.


Между тем представители батальона украинских силовиков «Азов» сообщают о новых обстрелах восточных окраин города. По словам представителя батальона Андрея Дяченко, военные готовы отражать нападение.


Ранее глава самопровозглашенной республики Александр Захарченко объявил о начале наступления на Мариуполь. «Мы начали наступление на Мариуполь… А через несколько дней мы закроем дебальцевское кольцо и отомстим за жертв, погибших в Донецке и Горловке. Это будет самым лучшим памятником всем нашим погибшим», — заявил он.
http://lenta.ru/news…mariupol1/

Госдолг Украины ежедневно увеличивается на 1,32 млрд гривен.
Источник: politicus.ru

Согласно данным министерства финансов Украины, за 11 месяцев прошлого года долговые обязательства страны увеличились на 442,3 млрд гривен (28 млрд долларов), преодолев общую отметку в 1 трлн гривен. 

В течение последнего года госдолг Украины ежедневно увеличивался в среднем на 1,32 млрд гривен (83,5 млн долларов).

Цитата: Старый от 24.01.2015 18:50:44Порошенко решил срочно вернуться из Саудовской Аравии на Украину

Москва. 24 января. INTERFAX.RU - Президент Украины Петр Порошенко срочно возвращается из Саудовской Аравии для проведения заседания Совета национальной безопасности и обороны в связи с обстрелом Мариуполя.
"Международная коалиция в поддержку Украины должна предоставить решительный отпор преступлениям террористов, усилить все формы давления на тех, кто их спонсирует и всесторонне поддерживает. Именно об этом сегодня я говорил в Эр-Рияде и по телефону с лидерами ведущих стран мира, и сейчас срочно возвращаюсь в Украину для проведения заседания СНБО с целью решительной координации действий в связи с этим ужасным преступлением", - говорится в заявлении Порошенко.
В субботу утром по восточным окраинам Мариуполя был нанесен артиллерийский удар, жертвами которого стали 30 человек. Число раненых приближается к 100.

Теперь все стало на свои места, видно Волновахи было мало.

Ополчение освободило ряд сёл к западу от Донецка

Ополчение развивает наступление в западных и северо-западных пригородах Донецка.


По поступившим сведениям ополченцами взяты село Водяное и зачищен блокпост карателей между посёлками Пески и Первомайское у пересечения донецкой объездной с трассой на Днепропетровск.


Напомним, что зачистка северо-западноно плацдарма позволит обезопасить столицу ДНР от артиллерийского огня карателей. Также стоит отметить, что интенсивность обстрелов Донецка за прошедшие сутки резко снизилась.
http://www.segodnia.ru/news/155425

Комментарий Шария в обсуждениях по Мариуполю

На месте взрыва в Мариуполе украинская журналистка случайно зафиксировала на видео иностранного наёмника киевской марионеточной хунты.

Сколько говорили о них, а лично я на видео второй раз только вижу.
Смотреть с 2-30

Шутки -  шутками , но провокации типа Волновахи , Донецка и Мариуполя с обстрелами мирного населения  будут множится день ото дня с единственной целью - забить информационное поле до отказа с переводом стрелок на Москву  и отвести тем самым обвинения от хунты . При этом старики , женщины и дети с точки зрения "демократической общественности " всегда будут расходным материалом .
Парашенка , вон , вообще не при делах , представительствует на похоронах и прочих гражданских акциях .
 Хреновое вангование , понимаю , и извините за цинизм , но будет именно так .
Парашенку хотят представить миру белым и пушистым . Интересно , для чего ? Но уж во всяком случае не для того , чтобы свергнуть ..
Прогноз существенный , потому АУ на УМ .

"До сегодняшнего дня мы не вели активных действий у Мариуполя. Мы силы бережем. Но сейчас, после того как Киев решил свалить ответственность за ошибочный огонь своих "ГРАДов" из Бердянского по жилому кварталу на нас, я отдал приказ подавлять позиции украинских войск, расположенные к востоку от Мариуполя", — заявил Захарченко.

"Никто город штурмовать не собирается", — подчеркнул лидер ДНР.

http://m.ria.ru/worl…14975.html

Что опять перемирие собрались заключать? Или наступление решили отложить? Непонятны мне его заявления. То наступаем то не собираемся.

Цитата: утка Beria от 24.01.2015 18:04:20“@sashakots: В первый раз, когда ополчение уже почти входило в Мариуполь, украинские вояки свалили Боинг. Теперь взялись за собственных граждан.”

 Так Боинги больше над Украиной не летают
Дураков нема

Российские власти заявляют, что не бросят Приднестровье

Глава международного комитета Совфеда Константин Косачев заявил, что Россия будет стараться сохранять в Приднестровье стабильность и не допустит блокады региона, заявил глава международного комитета Совфеда Константин Косачев, выступая в субботу в программе "Право знать!" на канале ТВЦ.


"Если потребуется, будем десантировать. Допустить блокаду Приднестровья, повернуться спиной к тем, кто нам верил, это абсолютно недопустимо для России. Мы будем пытаться снять эту блокаду через политические договоренности", — сказал сенатор.

Он отметил, что России нужно "всеми силами сохранять в этом регионе стабильность, не позволить поставить этих людей на колени, не дать им навязать модель урегулирования, которая будет им невыгодна и на которую они согласятся только потому, что их к этому вынудили оппоненты".


Как передает РИА Новости, отвечая на вопрос ведущего, может ли Приднестровье стать вторым Крымом, Косачев заявил, что выступает за поиск решений при сохранении нынешнего статуса региона.


"Ведь помимо политики есть еще и география. Если мы пойдем на вариант разорванных территорий (речь не идет о Калининграде), в этом случае нам будет мешать если не весь мир, то, во всяком случае большая часть тех стран, которые будут стоять между нами. И это тяжелейшая конструкция не только для России. Это, в первую очередь, тяжелейшая конструкция для самого Приднестровья", — заключил он.
http://www.segodnia.ru/news/155423

В общем, ВСН будет наступать до Дуная.

Батальон "Донбасс": в настоящее время ситуация не в пользу Украины
Источник: http://antimaydan.info/2015/01/batalon_quot_donbass_quot_v_nastoyashee_vremya_situaciya_ne_v_polzu_ukrainy_229676.html

 
 
За последние пять месяцев в период с сентября 2014 по январь 2015 ситуация не в пользу  украинских военных, говорится в заявлении батальона специального назначения "Донбасс", размещенного на официальной странице в Facebook главнокомандующего Семена Семенченко.


КОММЕНТАРИЙ:

"...Единственным достижением для украинских военных, по мнению руководства батальона, является получение военной помощи США, которая, однако, была получена за счет действий волонтеров, а не дипломатии."

Гы-Гы-гы

Цитата: Наивный от 24.01.2015 19:42:53А вы не можете привести слова Захарченко о наступлении на Мариуполь? Они (слова) были?

"Сегодня началось наступление на Мариуполь. Это будет самым лучшим памятником всем нашим погибшим", — заявил Захарченко в ходе возложения венков к месту обстрела 
http://m.ria.ru/worl…01118.html
А вы не можете форум внимательней читать?