Украина и украинско-российские отношения

204,659,173 348,109
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #2877873 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Фильтр
Granichar
 
ussr
Ростов-Дон
10 лет
Слушатель
Карма: +2,645.31
Регистрация: 24.01.2014
Сообщений: 1,417
Читатели: 1
Тред №887821
Дискуссия   189 1
31.01.15. Сообщение от ополчения. "С прискорбием извещаем, что 29.01.2015 года в 23-00 пулей снайпера ВСУ под н.п. Никишино был убит врач реаниматолог Ставинский Константин Сергеевич (25.09.1963 – 29.01.2015). Украинским снайпером убит известный врач-кардиолог Константин Ставинский, спасавший раненых на поле боя Это был замечательный и добрый человек, врач от Бога, спасший многим людям жизни не только в мирное время, но и во время войны на Донбассе, развязанной кровавой киевской Хунтой. Константин Сергеевич, работая в донецком военном госпитале и на передовой, никогда не делил раненых бойцов на «своих – чужих». Он чтил клятву Гиппократа, спасал жизни и лечил не только бойцов армии Новороссии, но и пленных украинских военных, которых бросало умирать на передовой командование ВСУ. Недавно Константином Сергеевичем была создана бригада реаниматологов на передовой, которые и сейчас продолжают его дело – спасают жизни людей, рискуя своей. Сегодня состоялись похороны Константина Сергеевича на Мушкетовском кладбище города Донецка. Светлая память о Константине Сергеевиче Ставинском навсегда сохранится в сердцах и душах всех, кто его знал. Выражаем глубокое соболезнование родным и близким покойного. Помним. Скорбим."



http://www.echo.msk.ru/news/1484414-echo/comments.html

на антикаре добавили что:
Убили в момент когда выскочил перекурить. На Константине Сергеевиче, в тот момент, был одет белый халат. Снайпер прекрасно видел - в кого стреляет.
Отредактировано: Granichar - 01 фев 2015 04:23:33
На западе от Рейна берегов и на восток до скал каньонов Колорадо,
землицей родина пусть прибывает, и ледовитых да коралловых ей островов,
побольше так же я желаю!
  • +24.32 / 267
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Специалист
Карма: +15,846.84
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,950
Читатели: 13
Тред №887822
Дискуссия   241 18
Уф...
передышки хунте решили не давать и выступили совместно,
это очень обнадёживает
Совместное заявление ДНР и ЛНР
СОВМЕСТНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ ЛНР И ДНР

1. Луганская и Донецкая народные республики, руководствуясь принципами гуманизма и стремясь избежать напрасных человеческих жертв, как со стороны ЛНР и ДНР, так и с украинской стороны, приветствуют предложение о проведении встречи Трехсторонней контактной группы и готовы к обсуждению вопросов урегулирования ситуации в зоне конфликта.





2. Вместе с тем Луганская и Донецкая народные республики исходят из следующего: обострение обстановки в регионе конфликта в январе 2015г. произошло исключительно по вине украинской стороны, не контролировавшей свои силовые структуры и националистические формирования в зоне «АТО», допустившей обстрелы населенных пунктов Донбасса, приведшие к многочисленным жертвам среди мирного населения; перемирие использовалось украинскими силовыми структурами для восстановления боеспособности, перегруппировки войск, наращивание резервов и подготовки к наступательным действиям; наступление ополчения ЛНР и ДНР явилось вынужденным шагом в ответ на несоблюдение украинской стороной режима прекращения огня и последовало цель исключения возможности украинских силовых структур обстреливать города Луганск и Донецк, а также другие крупных населенные пункты Донбасса; в результате действий отрядов ополчения линия соприкосновения сторон получила начертание, отличное от оговоренного в приложении к Меморандуму об исполнении положения Протокола по итогам консультаций трехсторонней контактной группы относительно шагов, направленных на имплементацию Мирного плана Президента Украины П. Порошенко и инициатив Президента Российской Федерации В. Путина, подписанному 19 сентября 2014 г. в г. Минске (далее — Минский меморандум).



3. Луганская и Донецкая народные республики готовы к взаимному с украинской стороной прекращению огня и остановке подразделений на фактической линии соприкосновения сторон. 



4. ЛНР и ДНР готовы к немедленному взаимному и паритетному с украинской стороной отводу средств поражения (артиллерийских систем калибром свыше 100 мм и тактических ракетных комплексов) на дальности, установленные Минским меморандумом, в соответствии с прилагаемым планом, где день «Д» — дата общего прекращения применения оружия.



5. Рубежи отвода средств поражения калибром свыше 100 мм и тактических ракетных комплексов устанавливаются исключительно исходя из существующей линии соприкосновения сторон, в соответствии с прилагаемой схемой. Фактическое начертание рубежей отвода может быть уточнено на местности по взаимному согласованию сторон.



6. В случае срыва переговорного процесса, возобновления обстрелов Луганская и Донецкая народная республики оставляют за собой право продолжить наступательные действия до полного освобождения территорий Луганской и Донецкой областей.



7. Обсуждение остальных вопросов урегулирования ситуации, как то: обмен пленными, поставка гуманитарной помощи, разминирование местности, взаимный пропуск людей и грузов через линию соприкосновения сторон и т. п. возможно только после прекращения огня и отвода средств поражения на установленные дальности. 8. ЛНР и ДНР приветствуют посредническую роль Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе и Российской Федерации в урегулировании конфликта и готовы оказать им всяческое содействие.


Все что отвоёвано, остается за ЛДНР. Хунта понятное дело сразу не согласится, значит отвоёвано будет ещё больше.
Отредактировано: AndreyK-AV - 01 фев 2015 22:02:43
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +7.27 / 70
  • АУ
Alexey_C
 
russia
Одесса, Новороссия
Практикант
Карма: +3,653.67
Регистрация: 11.03.2013
Сообщений: 3,077
Читатели: 8
Цитата: AndreyK-AV от 01.02.2015 01:20:43Все что отвоёвано, остается за ЛДНР. Хунта понятное дело сразу не согласится, значит отвоёвано будет ещё больше.

В целом лучше чем могло бы быть - но эта логика рассчитана только на спесь и "неумение отступать" хунты.
Потому что дает ей возможность перед лицом любой военной катастрофы завопить "Мы согласны !!!" и остановить события как в компьютерной игрушке.

Да хоть бы и прямо сейчас это сделать - когда Дебальцевский выступ всего лишь примят но не взят пока - а на других участках полная пробуксовка.
Так что тут надежда только на эти её качества.
Отредактировано: Alexey_C - 01 фев 2015 04:38:47
Одесское землячество - http://odzeml.ru/
"Наше Отечество - от Одессы до Камчатки"
Тема о нас и нашей деятельности - http://glav.su/forum/1-misc/2245/offset/60/
  • +0.69 / 10
  • АУ
КубанецЪ
 
ussr
Краснодар
50 лет
Слушатель
Карма: +223.84
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 122
Читатели: 0
Тред №887829
Дискуссия   92 4
[movie=400,300]http://youtu.be/kSPS2VXEGAg[/movie]

Эдуард Басурин: ВСУ прикрываясь мирными, пытались покинуть Дебальцево.
Ссали протоукры! хЭроям Саван!
Так пойдем же смело вперед, по пути, ведущему к коммунизму!
Л.И. Брежнев.
СТАЛИН - ЭТО ЗЕРКАЛО - каждый видит в нем себя: коммунист - коммуниста, патриот - патриота, негодяй - негодяя.
  • +4.86 / 43
  • АУ
Alximik   Alximik
  01 фев 2015 04:57:08
...
  Alximik
Патриарх Филарет отправил тонну консервов для бойцов фронта
Источник: http://www.unn.com.ua/ru/news/1432508-patriarkh-filaret-vidpraviv-tonnu-konserv-dlya-biytsiv-frontu

Святейший Патриарх Филарет встретился с военнослужащими батальона "Донбасс" и передал для питания военных тонну мясных консервов, передает УНН.
Деньги на закупку консервированных продуктов были собраны через сундуки для пожертвований в храмах Киевского Патриархата.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

И все бы хорошо, да подарок оказался более чем странным. Во-первых, уж очень двусмысленно дарить бойцам из АТО консервы, особенно в свете почти образовавшегося Дебальцевского котла, куда рискуют попасть свыше 7 тысяч украинских военнослужащих. Во-вторых, по признанию членов добровольческого батальона “Донбасс” под руководством небезызвестного Семена Семенченко, консервы оказались уж очень плохого качества.Во время церемонии освящения консервов патриарх Филарет благословил и команду, которая должна доставить освященные консервы прямиком на фронт.
http://peremogi.live…54451.html
Отредактировано: Alximik - 01 фев 2015 04:57:55
  • +4.53 / 36
  • АУ
G_G
 
ussr
Одесса
Слушатель
Карма: +502.48
Регистрация: 08.01.2009
Сообщений: 916
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Редуктор от 01.02.2015 01:42:17На правах аналитического ресурса вопрос:
Почему осенью 2013 США решили детонировать Украину по прямому назначению ?
Их аналитики должны были видеть, что степень закваски еще слабая, зачем так рано сбросили козырь ?

кмк все дело в Сирии. 
а точнее в открытом письме Президента РФ В. В. Путина "Призыв к осторожности из России" опубликованого 11 сентября 2013  Нью-Йорк Таймс (страница А31)
Это был очень уж сильный щелчек по носу. В администрации Обамы спросили "как мы можем насолить Владу?" ЦРУ сказало у нас есть нарработки по Украине. Ну и закрутилось...
Разумеется это чисто версия, абсолютно бездоказательная.
G01 придумали трусы. Реальные пацаны фрезеруют на G00
  • +2.72 / 31
  • АУ
КубанецЪ
 
ussr
Краснодар
50 лет
Слушатель
Карма: +223.84
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 122
Читатели: 0
Тред №887837
Дискуссия   158 9
Цитата: ЦитатаХодят слухи, что Семенченко того...

 
Забавный пацан был

[movie=400,300]http://youtu.be/fhDUVjM_LKw[/movie]
Подтверждений нет.

По зелло была инфа после обеда, что мол лежит на снегу, осколком снесло пол головы.
Подождем подтверждений.


Но на укрофорумах уже ветер дует...
http://forum.comment…try3804740
Это жжж неспроста! (с)
Отредактировано: КубанецЪ - 01 фев 2015 05:35:53
Так пойдем же смело вперед, по пути, ведущему к коммунизму!
Л.И. Брежнев.
СТАЛИН - ЭТО ЗЕРКАЛО - каждый видит в нем себя: коммунист - коммуниста, патриот - патриота, негодяй - негодяя.
  • +2.76 / 23
  • АУ
КубанецЪ
 
ussr
Краснодар
50 лет
Слушатель
Карма: +223.84
Регистрация: 15.10.2014
Сообщений: 122
Читатели: 0
Тред №887842
Дискуссия   56 0
Если правда, то очень хорошо!
[movie=400,300]http://youtu.be/9a-JZMwlhoM[/movie]
Так пойдем же смело вперед, по пути, ведущему к коммунизму!
Л.И. Брежнев.
СТАЛИН - ЭТО ЗЕРКАЛО - каждый видит в нем себя: коммунист - коммуниста, патриот - патриота, негодяй - негодяя.
  • +4.93 / 47
  • АУ
номби
 
russia
Южно-Сахалинск
63 года
Слушатель
Карма: +220.29
Регистрация: 12.05.2012
Сообщений: 151
Читатели: 0
Тред №887843
Дискуссия   256 1
Докладчик ПАСЕ: Россию нельзя выпускать из «госпиталя демократии»
Парламентарий и докладчик ПАСЕ по России Андреас Гросс глубоко разочарован тем, что российская делегация покинула Страсбург. По его мнению, возможный выход России из ПАСЕ осложнит ситуацию с правами человека в этой стране. «Не удастся вылечить больных, если выгнать их из госпиталя демократии», - заявил политик в интервью Le Temps. 
...они бы сначала определились одно из двух или Россия покинула, или Россию выгналиНезнающий


Скрытый текст
http://russian.rt.co…a-vipuskat
З.Ы,Они малахольные там считают, что мы "больные", а они прививают нам сыворотку "демократия" и "европейские ценности".Молящийся
Или что они миссионеры и учат нас "варваров", как правильно и на кого мы должны молится.Молящийся
НЮ-НЮ...Фига С битой Расстреливающий
Отредактировано: номби - 01 фев 2015 09:54:46
"Вчерашение заявления они в общем то мне непонятны.
Та продуктивная симптоматика, которая демонстрировалась вчера, на фоне интеллектуальной амбивалентности с когнитивными тенденциями это в общем то признак медицинских проблем у человека" (с) Г.Онищенко
  • +11.64 / 123
  • АУ
Нуриэль Рубини
 
24 года
Практикант
Карма: +7,277.02
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Цитата: donartrus от 31.01.2015 20:44:08Краматорск - территория ДНР, вообще-то. Возле Славянска. В референдуме, по идее, участвовали, своё мнение высказали ещё тогда. Незнающий

Вообще-то, Краматорск пока под украми.
  • +0.87 / 11
  • АУ
номби
 
russia
Южно-Сахалинск
63 года
Слушатель
Карма: +220.29
Регистрация: 12.05.2012
Сообщений: 151
Читатели: 0
Тред №887846
Дискуссия   168 1
"...Все прекрасно знают, что 15 августа на Украину заехал первый гумконвой из России через разрушенный таможенный пост Изварино.

Все СМИ тогда рапортовали:
Совместный отряд пограничников и таможенников Украины (около 50 человек) прибыл на международный пункт пропуска Изварино-Донецк для проведения осмотра российского «гуманитарного конвоя».
Надо отметить, что весь процесс происходил на территории России, ибо Изварино было уже под контролем ополченцев.
Ну прибыли, ну осмотрели(что дали осмотреть, примерно треть), а что же дальше произошло с этим сводным отрядом? Кто знает?
Я знаю. Щас расскажу."
Забытый погранотряд.
http://ateist66.live…42228.html
Не реально укропикули и сборы "Зорница" Бъющийся об стену...мечта ... служба идет... не стреляют... жратвы полно... пара рабочих дней в месяц...
"Вчерашение заявления они в общем то мне непонятны.
Та продуктивная симптоматика, которая демонстрировалась вчера, на фоне интеллектуальной амбивалентности с когнитивными тенденциями это в общем то признак медицинских проблем у человека" (с) Г.Онищенко
  • +7.30 / 59
  • АУ
Ya
 
united_states_of_america
Практикант
Карма: +2,212.46
Регистрация: 21.08.2014
Сообщений: 1,547
Читатели: 11
Тред №887847
Дискуссия   79 0
Финансовая мобилизация.

Сегодня пообщался с несколькими своими старыми контактами в банковской сфере. Ситуация в этом секторе экономики Украины развивается "от плохого к худшему" — хреновый для банков 2014 год сменился вообще убитым во всех отношениях 2015-м.

Все банки, несмотря на победные реляции, сталкиваются с оттоком депозитов из банковской системы, а кредитная активность банковской системы и без того находится в состоянии около "абсолютного нуля банковской температуры": основным успехом считается регулярное обслуживание взятого кредита со своевременной уплатой хотя бы процентов по долгу. Говорить о каких-либо новых кредитах или даже о перекредитовании старых заёмщиков стрёмно: практически все заёмщики в лучшем случае с трудом удерживают номинальные объёмы продаж в гривне, несмотря на чуть ли двукратную девальвацию национальной валюты, а в худшем случае — неимоверно падают даже по финансовым показателям, имея в этом случае просто катастрофу с физическими объёмами продаж.

В общем, банковская система страны уже представляет собой сегодня полутруп, который, однако, ещё может послужить делу войны.

Именно на таком, трагическом для банков фоне, приобретают новый смысл и вот такие скромные, пока ещё обсуждаемые в рамках заседаний Кабмина и "экспертного сообщества", но уже "завладевшие умами" инициативы правительства Украины:

“Власть в стране переходит к военным, управление экономикой тоже переходит военным. Задача государства в условиях перехода к военной экономике — максимальное аккумулирование средств с целью финансирования военных нужд.”

В этом контексте она рассказала о законопроекте, который недавно рассматривался в Кабинете министров — "О финансовой системе Украины в особый период". В частности, проектом предусмотрен ряд ограничений в работе банковской системы: предусматривается прекращение выплаты процентов по депозитам, запрет на снятие депозитов, ограничение на перевод денег за рубеж, ограничения на действие в Украине различных платежных систем. "В таком случае карточке Visa мы сможем сказать "до свидания", - заметила Ковалева.

На вопрос читателей о том, сможет ли государство забирать депозиты на нужды армии в период действия военного положения, эксперт отметила, что в такой ситуации это возможно. “На время военного положения Нацбанк вводит мораторий на снятие депозитов, часть которых, в свою очередь, могут быть использованы государством на оборонные нужды. Взамен человек получает казначейский вексель. То есть это не бесплатная экспроприация. Государство вроде как берет эти деньги в долг с обязанностью вернуть их после прекращения военного положения.”

В общем, старые идеи понемногу становятся популярными у украинских власть имущих. Выиграть войну руками бедных, жизнями бедных и даже деньгами бедных:

Скрытый текст
На фоне того, что Украина отмобилизовала уже 46 тысяч человек (из 78 тысяч, получивших повестки), а новые волны мобилизации будут ещё и подкреплены фактически ещё и законодательным запретом на оставление окопа страны в "особый период", то финансовая мобилизация однозначно будет подкреплена и живой силой, которую можно без зазрения совести бросать в любые авантюры на Донбассе.


Ну а намечающийся недостаток материального снабжения ВСУ в части боеприпасов, техники и вооружений, судя по складывающимся новостям, будут обеспечивать продажей всего старого советского добра со складов новых сателлитов США по блоку НАТО.
Или же — на средства, полученные по итогам финансовой мобилизации, купят оружие у тех, кто его продаст Украине. Просто так, за деньги граждан, "добровольно отдавших свои сбережения на дело победы над страшным врагом".

Поэтому дрова для котлов на Донбассе могут закончится очень нескоро, как бы не хотелось побыстрее завершить этот кровавый кошмар.
  • +5.25 / 52
  • АУ
Ya
 
united_states_of_america
Практикант
Карма: +2,212.46
Регистрация: 21.08.2014
Сообщений: 1,547
Читатели: 11
Украина доживает свой век

Исполнительный директор международного Фонда Блейзера Олег Устенко и партнер компании Capital Times Эрик Найман рассказали, что будет происходить на Украине в ближайшее время. По их мнению, страна прекратит свое существование как единое государство и распадется на несколько мелких — появятся Галиция, Новороссия и другие компактные регионы.

Скрытый текст
Вчера Белый дом сделал два важных заявления:


• США не собираются оказывать Украине прямую военную поддержку, поскольку конфликт с Донбассом не имеет военного решения. То есть, согласились с Путиным.

• Вашингтон выделит дополнительно 1 млрд долларов во второй половине года в том случае, если Киев будет проводить реформы. То есть, денег не дадут.

Изменение отношения к Украине не случайно — надеюсь, США осознали, что проблемы этой страны системны и никак не связаны с выдуманной враждебностью России. Наоборот, наличие «внешнего врага» хоть как-то поддерживает жизненный тонус населения.

И дело даже не в коррупции, о которой привычно говорят со всех трибун нэньки, начиная от майданной и заканчивая трибуной Верховной рады. Беда в том, что без России, силами только лишь Запада, Украину из экономического кризиса не вытащить. А Москва наотрез отказывается входить в положение Вашингтона.

По оценкам некоторых экспертов, уже сегодня внешний долг Украины составляет около двухсот процентов ВВП (официальным отчетам верить нельзя), а реальных денег в золотовалютном резерве (то есть, без неликвидных мусорных акций) — полтора-два млрд долларов. По графику же, опубликованному на сайте Минфина, только в этом году стране предстоит выплатить 16 млрд долларов по еврооблигациям, внутренним облигационным займам, в том числе валютным, а также прямым госдолгам перед другими странами, МВФ, Всемирным банком.

Кстати, трехмиллиардного долга перед Россией в графике выплат почему-то нет. И совершенно напрасно.

Международные кредиторы по вполне понятным причинам ведут себя крайне осторожно — попросту не дают денег. Точнее, дают ровно столько, чтобы хватило на погашение предыдущего кредита. Стране, попавшей в эту западню, без крупных потерь из нее уже никогда не выбраться.

Перспектив у Украины нет: дефолт неизбежен. А значит, незалэжную державу в скором времени ждут большие потрясения, на фоне которых неудачная война в Донбассе покажется мелкой неприятностью.

То, что будет происходить дальше, живописал исполнительный директор международного Фонда Блейзера Олег Устенко. 

• Украина будет отрезана от внешнего рынка заимствования. Собственных средств хватит на пять недель, после того как резервы исчезнут, влиять на курс гривны станет невозможно — он может быть любым: 20 гривен за доллар, 50, 100 или 200.

• Тарифы ЖКХ вырастут в 5-10 раз. Социальные программы будут свернуты. Украину ждет колоссальный рост социального напряжения. Безработица приобретет катастрофические размеры. Чтобы люди не умирали от голода, придется вводить талоны на питание.

• Политический ландшафт страны кардинально изменится.
[movie=400,300]http://youtu.be/D2u9nRptEdg[/movie]


Партнер компании Capital Times Эрик Найман высказался категоричнее.


• «Сепаратизация» охватит все регионы, поскольку центр ничем не сможет им помочь. В госбюджет перестанут перечисляться деньги.

• Глава правительства, глава нацбанка и другие политики, причастные к дефолту убегут, в противном случае они не жильцы. Их будут вешать на фонарных столбах.
[movie=400,300]http://youtu.be/ae7TN-Q9D9c[/movie]


Война всех против всех 


Не думаю, что московские аналитики глупее киевских и не просчитывали ситуацию. Если на Украине случится дефолт, то, вполне возможно, здесь начнется полноценная гражданская война. Ибо мирный развод по чехословацкому сценарию, судя по событиям последнего года, вряд ли возможен — скорее, мы будем наблюдать жесткий югославский вариант.

Наша нетерпеливая «партия войны», надеюсь, успокоится, когда исчезнет искушение вмешиваться в события. Донбасс превратится в одну из многочисленных горячих точек на карте бывшей мирной Украины. Причем, ее температура, вполне возможно, вообще приблизится к нулю — в ЛНР и ДНР воцарится мир, поскольку остальным регионам будет уже не до них. Им самим в скором времени придется выяснять отношения с центром, если верить прогнозам Олега Устенко и Эрика Наймана.

Мне все больше кажется, что именно такое развитие ситуации в Кремле считают наиболее вероятным. Впрочем, уже очень скоро мы все сможем проверить, насколько он прав — ждать осталось недолго.

Только представьте: Галичина, пытаясь выжить, провозглашает независимость и объявляет о превращении себя в народную республику. И кого тогда необандеровцы будут называть «сепарами»?
  • +9.09 / 91
  • АУ
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №887850
Дискуссия   996 60
Прозаседавшиеся...


Контактная группа по урегулированию ситуации в Донбассе, с горем пополам собранная в Минске, разъехалась ни с чем. Стороны в очередной раз продемонстрировали видимость бурной деятельности при полном отсутствии конкретной работы, обвинили друг друга в саботаже процесса и остались каждый на своих позициях.


Стоит отметить более жёсткую и уверенную позицию ДНР и ЛНР: если раньше на переговорах делегации возглавляли первые лица республик, то на этот раз поехали персоны рангом пониже. Получился симметричный ответ Украине, чьи интересы представляют политический пенсионер Кучма и политический импотент Медведчук: не царское это дело ручкаться с такими скоморохами, и думного дьяка для этого будет слишком много.


От имени республик Донбасса было обнародовано обращение с перечнем требований. Документ с дипломатической точки зрения очень грамотный, написан чрезвычайно вежливым языком, однако, за всей его витиеватостью стиля, кроется абсолютно беспощадная, почти ультимативная позиция: главное условие — вывод украинских войск из Донбасса.


Украинская делегация себя явно не чувствовала хозяином положения: не зря в итоговой пресс-конференции Кучма посетовал, что переговорный процесс сорван. Видимо, не ожидала украинская сторона столь жёсткой позиции оппонента: если раньше ещё действовали «кулачные» аргументы Запада, то сейчас Россия уже откровенно не празднует выжившую из ума старуху-Европу.

Вывод простой: минский формат встреч себя целиком и полностью исчерпал. Контактная группа окончательно превратилась в клуб переговорщиков, не уполномоченных принимать какие бы там ни было решения. А если точнее — в труппу статистов: отбыли очередь на сцене — и разошлись.


Опять же, всем понятно, что противоречия, вызвавшие конфликт, не только не разрешены, но и в принципе не могут быть разрешены на столь бутафорском процессе. А значит — война будет продолжаться. По этому поводу вспоминаются бессмертные строки Маяковского: «О, хотя бы ещё одно заседание относительно искоренения всех заседаний!»
http://www.segodnia.ru/content/155873
  • +2.84 / 25
  • АУ
Ya
 
united_states_of_america
Практикант
Карма: +2,212.46
Регистрация: 21.08.2014
Сообщений: 1,547
Читатели: 11
Цитата: taurus-1982 от 31.01.2015 13:56:55Взгляд с той стороны. Корбан, правая рука Коломойского:
[movie=400,300]http://youtu.be/TrWA-ITn8Eo[/movie]
Увидел у юрысумы, оставлю и часть его комментария:

Далеко не глупый враг.

Комментарии Юры из Сум на этo видео 
Генадий Корбан "откровенный", но подонок

Скрытый текст

Комментарии Анпилогова на это видео 
Договариваться нельзя воевать.

Скрытый текст
  • +9.63 / 102
  • АУ
archeoluch
 
belarus
Жодино
39 лет
Слушатель
Карма: +691.42
Регистрация: 12.01.2009
Сообщений: 1,389
Читатели: 2
Цитата: ВК от 31.01.2015 17:17:36alexandr_rogers. Киев штормит

.
В пропитанном интригами, ложью, паранойей и агрессией киевском воздухе уже несколько дней висит что-то большое. Большое, готовое прорваться, как набухший гнойник, копивший в себе разнообразную гадость все последние месяцы.
Но не будем растекаться образами, а сосредоточимся на различных фактах (от менее важных, к более важным).
КУСЬ
5. Подконтрольные Коломойскому батальоны по-прежнему занимаются рейдерством, но вышли на новый уровень наглости, полностью игнорируя центральную власть – как Порошенко, так и Яценюка. Из Днепропетровской и Запорожской областей полностью вытеснены все представители центральной власти, этот же процесс активно идёт в Одессе и некоторых других городах.
Кусь
7. Киев наводняется боевиками. Их всё больше, они всё более активны.
8. Глава Генштаба ВСУ Муженко заявил, что на Украине нет российской армии. Тем самым разрушив почти годичную кампанию пропаганды и лжи, выстраиваемую «вармонгерами» Яценюком и Турчиновым.
9. Нардеп от блока Порошенко Каплин, которого вечно используют в качестве сливного бачка, заявил, что войну на Донбассе развязал не Путин, а Турчинов и Яценюк (что совершенно верно).
10. Госсекретарь США Керри лично летал в МВФ, чтобы уговорить их приостановить кредитные линии для Киева под предлогом «отсутствия реформ». Всем понятно, что на самом деле из-за неспособности хунты подавить Донбасс и перекинуть нестабильность на Россию. То, что это было сделано публично, намекает, что Порошенко решили сливать.
Итак, в совокупности это даёт предельно чёткий расклад: «президента мира» решили сливать. Поводом, скорее всего, послужит очередное поражение под Дебальцево (нацики нагнетают, сторона президента пытается делать вид, что всё под контролем).
КУСЬ
Я уже давно говорил, что Порошенко – это типичный «кабанчик» по воровской терминологии, которого съедят в нужный момент, чтобы протянуть подольше.
Порошенко просчитывает этот вариант (хотя прозрел он поздно, умный никогда бы не подписался на президентство при таких раскладах) и пытается хоть как-то нейтрализовать Турчинова и Яценюка, в том числе заявлениями Муженко и Каплина. Но, на мой взгляд, у него практически нет шансов.
КУСЬ
Сейчас уже можно переставать гадать, удержится Порошенко или нет, и начинать анализировать, какой расклад будет в Руине после его падения.
1. Власть ещё больше сосредоточится в руках триумвирата Турчинов-Яценюк-Наливайченко (под контролем американских смотрящих в большинстве министерств).
2. Легитимность власти упадёт ещё ниже (хотя для особо упоротых и нынешняя постпереворотная власть «легитимная и демократическая»). В первую очередь – для европейцев, которым будет ещё тяжелее объяснить, почему нужно поддерживать подобную шайку неонацистов.
3. Упор на удержание власти будет ещё больше смещён на банды вооружённых неонацистских боевиков, которые будут жестоко подавлять любые «антиправительственные» выступления, в том числе и чисто социальные.
4. Коломойский станет ещё более неконтролируемым.
5. Большую часть «президентской» части парламента порвут на ресурсы. Скорее всего, достанется и «оппозиционному блоку», уже традиционно. Ибо они самые тупые и отставшие от текущих реалий, существующие по остаточному принципу и очевидно не успевающие оперативно реагировать.
КУСЬ
6. В общем, дальнейшая поддержка хунты после свержения Порошенко будет чревата для США дальнейшими репутационными потерями и, скорее всего, отказом ЕС от участия в этой авантюре (то есть, фактически, выходом из-под американского контроля).
Сама же киевская хунта после падения Порошенко даже если получит определённую помощь от США (как деньгами, так и вооружениями), всё равно будет сидеть на одноногой табуретке, единственная нога которой – это батальоны неонацистов.
В целом же любой из двух вариантов в конечном итоге ведёт к лучшему: если Порошенко удержится (что маловероятно), то ему придётся зачищать все эти «ястребиные» группировки, если нет – скрывать диктаторскую природу киевского режима станет дальше невозможно. В любом случае, в процессе украинское общество продолжит вырабатывать иммунитет к нацизму.

Всегда в раскладах по У были интересны движения говён элит. Как ведут свой бизнес? Как распоряжаются активами? и др.
Именно эти бурления определят будущее остатков У и скорость реализации проекта Новороссия.
Переворот майдана с необходимостью сопряжён с переделом собственности. Коломойский активен, а вот про остальных здесь упоминают редко (кроме РЛА). Пинчук как? Фирташ? остальные?

Предположу, что Коломойский быстрее ПетАлПора может пойти на сепаратные переговоры с ЛДНР. Он меньше при этом теряет и больше приобретает. При этом негатив за поражение достанется Киеву, а Причерноморская часть возможной Новороссии - Днепропетровску. Он получит выгоды и от морских портов и от обеспечения сухопутного транзита в Крым и Приднестровье. И его области останутся неразорёнными войной, а в них содержится подавляющий промышленный потенциал остатков У. Не понятно только, кто стоит за событиями в Кривом РОге: Яценюк или Коломойский

Турценюйченко - связка, нацеленная на завоевание власти над Киевом и Харьковом. Протеже  печеНуланд. Они однозначно кинут Порошенко. Практически, абсолютно лишены поддержки народа, и теперь лишаются поддержки америкаснами. Чуть не самым влиятельным среди них оказывается руководитель СБУ, т.к. в основном через него идут связи группировки с нациками-боевиками, многие из которых под Коломойским, и с Госдепом. 
Здесь же фейсбучий Аваков, который победит всех в скорости слива всех и вся, когда прижмёт.

Сам Порошенко. Скорее всего, он-таки использует тактику утилизации активных оппонентов в боях. Ему нужно тянуть с войной, чтоб выйграть время: набрать и подготовить новобранцев лояльных себе, а упоротых нациков перемолоть об ВСН. Не вижу, на кого ему опереться, кроме олигархов в бизнесе страны, т.е. он пойдёт по пути Януковича, будет стараться заинтересовать собой, как смотрящим над переделом собственности. Попутно будет пытаться подставить Сеню на экономических промахах. НО для этого ему нужно заручаться поддержкой хоть ЕС, хоть России, хоть Оппозиционного блока (?). Шансов у него, действительно, мало
Отредактировано: archeoluch - 02 фев 2015 04:06:52
Если Вам не хватает собственных заблуждений, спросите у профессионала
Я ненормальный, мне можно верить
  • +2.67 / 19
  • АУ
Кубаноид
 
russia
Краснодар
42 года
Специалист
Карма: +1,326.92
Регистрация: 09.11.2014
Сообщений: 1,544
Читатели: 1
Цитата: yahood от 01.02.2015 05:46:29Порисовался этот персонаж изрядно. Но его уровень рассуждений не дотягивает даже до областного. поэтому Коломойский точно посадил его на место, где тот как рыба в воде - силовой отъём, наезд на госслужащего или управления банком под прикрытием взвода автоматчиков. Решать вопросы войны или мира такому местечковому персонажу никто не позволит. Одно то, как он теряет самообладание под неудобными вопросами и начинает нести пургу про блеф в шаxматаx выдаёт, что за пределами своей узкоспециальной области может напороть.
Слово "договариваться" он произнёс раз 50. Сам же и наметил тот уровень, с кем он способен договориться привычными ему бандитскими методами, либо, с сильным , идя на уступки. 
  Это даже не враг, это уголовник, готовый примкнуть к любому, кто даст ему денег, бригаду с оружием и индульгенцию от любыx преступлений.
Впрочем, он выдал несколько интересныx вещей, в частности, чётко обозначенные цели Коломойского - власть во всей стране -официальная или неофициальное, неважно, главное - реальная. Выдал. что его и команду Коломойского совершенно устраивает бардак в Киеве при спокойствии в Днепропетровске. Если внимательно пересмотреть, можно ещё много интересныx деталей выудить.

Нет уверенности, что планы по созданию Хазарии на территории современной Украины у жидов действительно были. Но есть уверенность в том, что планам их не суждено будет сбыться по двум причинам:
1. Их затея имеет смысл только, если территория будет иметь выход к морю, а этого им не перепадет.
2. Не с теми связались(русского можно долго обманывать и злить, но финал всегда один)Улыбающийся
P.S. Да и недолго в исторической перспективе жидам хозяйничать в городе, основанном российской императрицей и носившем названия Екатеринослав и Новороссийск.
Отредактировано: Кубаноид - 01 фев 2015 09:47:37
Ученик бухгалтера...Прохожу практику по охране холодильника...
  • +4.69 / 43
  • АУ
АндрейСерёгин
 
russia
Дальний Восток
Практикант
Карма: +3,823.43
Регистрация: 25.02.2014
Сообщений: 1,814
Читатели: 0
Песков призвал не торопиться с оценкой переговоров в Минске.
Источник: http://interfax.ru/news/?id=421327

Москва. 1 февраля. INTERFAX.RU - В Кремле считают несвоевременным давать оценки состоявшимся в субботу в Минске переговорам трехсторонней контактной группы по Украине, поскольку для того, чтобы оценить их итоги, необходимо время.

Полный текст
  • +1.13 / 10
  • АУ
metis
 
ussr
Слушатель
Карма: +245.65
Регистрация: 10.03.2013
Сообщений: 334
Читатели: 0
Цитата: Grenader от 31.01.2015 22:56:20http://militarymaps.info
Наслаждайся))))

http://glav.su/files…fe39fe.jpg

Отредактировано: metis - 01 фев 2015 09:36:39
  • +1.09 / 6
  • АУ
Нуриэль Рубини
 
24 года
Практикант
Карма: +7,277.02
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 9,501
Читатели: 4
Тред №887860
Дискуссия   112 1
вот такую нашёл в инете карту:
http://glav.su/files…f66a37.jpg

но разрешение плохое. где есть с хорошим разрешением. можно не свежую. мне для ориентирования, чтоб знать о каких н.п.  в сообщениях речь идёт
Отредактировано: Нуриэль Рубини - 01 фев 2015 10:25:32
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 99, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 15, Ботов: 80
 
AlekseevIr , Vaal , rommel.lst , АНТК