Украина и украинско-российские отношения

204,596,154 348,037
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #2891469 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Demid
 
russia
ЦЧО
74 года
Слушатель
Карма: +4,269.26
Регистрация: 15.06.2014
Сообщений: 3,176
Читатели: 0
Чем больше Запад смотрит на украинский кризис как на новую холодную войну, тем больше он будет обостряться
Источник: http://inosmi.ru/sngbaltia/20150206/226091994.html

("The Independent", Великобритания)
06/02/2015
Разговоры, особенно исходящие из США, вызывают растущую тревогу

Неожиданная новость о том, что президент Франции и канцлер Германии направляются в Киев с новой дипломатической инициативой, которую они намерены затем изложить в Москве, стала одновременно и положительной, и отрицательной.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

ИноСМИ.ru
Оригинал публикации: The more the West sees the Ukraine crisis as another Cold War the worse it will get
http://www.independe…rnalSearch
Отредактировано: Demid - 06 фев 2015 17:19:54
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
  • +0.60 / 5
  • Комментировать
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Профессионал
Карма: +29,193.65
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,653
Читатели: 78
Цитата: GepardMur от 06.02.2015 14:08:37Меркель выразила неуверенность в принятии соглашений по Украине в Москве

Канцлер Германии Ангела Меркель не уверена, что сегодняшние переговоры в Москве с президентом Франции Франсуа Олландом и президентом России Владимиром Путиным приведут к соглашению о прекращении огня на Украине.

Скрытый текст



Cпасибо, Ангела, подтвердила мою правоту!


Цитата: Dobryаk от 06.02.2015 08:50:13



Скрытый текст

Хотел бы сесть в лужу с этим своим оптимизьмом, но ничто в биографии и политической карьере Ангелы не позволяет мне надеяться на лучшее. Из всего минского соглашения, которое ни Меркель, ни Олланд спокойно прочитать и переварить не  удосужились, в их круглых, отполированных "извилинах" как лошадка на детской карусели крутится только мысль, что Россия взяла на себя в Минске какие-то обязательства. 

Так что никакого позитивного исхода не жду.

Скрытый текст

 
Отредактировано: Dobryаk - 01 янв 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +4.05 / 34
  • Комментировать
Granichar
 
ussr
Ростов-Дон
10 лет
Слушатель
Карма: +2,645.31
Регистрация: 24.01.2014
Сообщений: 1,417
Читатели: 1
Цитата: yahood от 06.02.2015 04:17:31Мне кажется, разделение Украины уже идёт полным xодом. И главной помеxой Киеву становится даже не Донбасс (Донбасс и война только помогают замыливать глаза лекторату) , а Коломойский, власть которого держится на тербатаx. Слова Яценюка о том, что тербаты должны вступить в ВСУ подсказаны амерами , проговорившимися, что тербаты не получат оружия. Удар прямой наводкой по планам Коломойского оставить за собой власть в Днепре, Запорожье и Xерсоне . Планы эти озвучил Корбан, употребив слово"децентрализация", поскольку "федерализация" - слово запрещенное. Нет сомнений, что шайка Коломойского и от федерализации не отказалась бы.  Как только война приостановится, Украина начнет немедленно делиться на зоны влияния. В слабой стране центральная власть не контролирует ничего, Местные разводилы будут прибирать к рукам реальную власть, при этом федерализация будет им на руку. 
  Ещё одно подтверждение , что Коломойский в оппозиции власти - "Айдар". Полностью на обеспечении Бени и больше всего головной боли доставляет в Киеве.


на одном форуме освещающем украину (не на этом), читал пост, о том что на Украине разыгрывается план польско-литовско-украинско-еврейского эмигрантского лобби под предводительством Бзежинского и его единомышлеников (разных Маккейнов, дуру Меркель  и др. амеро- и евро-русофобов они используют в слепую). Поляки с литовцами и прозападные укры, задумали организовать некий аналог речи посполитой от моря и до моря.

и то что мы нефтепровод решили строить к туркам, косвенно указывает, на то что в Кремле это понимают страхуясь и противодействуя польским планам,

а днепро-каламойские пока играют под себя, но в итоге им придётся определиться кем в итоге стать (быть полско-жидовскими магнатами, али "пархатое" казачество возглавить начав супротив Варшавы и Киева игру, и начать бить ляхов, как Бульба жителям сего региона наказал).
На западе от Рейна берегов и на восток до скал каньонов Колорадо,
землицей родина пусть прибывает, и ледовитых да коралловых ей островов,
побольше так же я желаю!
  • +1.36 / 10
  • Комментировать
Way_watcher
 
russia
Санкт-Петербург
40 лет
Практикант
Карма: +1,633.63
Регистрация: 28.12.2010
Сообщений: 3,003
Читатели: 0
Тред №891409
Дискуссия   72 0
Одного из командиров ГБР - "Ратибора" - отстранили от командования. Если пройдете по ссылке, поймете почему это хорошо. Ждем когда до Мильчакова и ко дойдет дело.
Отредактировано: Way_watcher - 06 фев 2015 17:40:01
Работайте, братья. (с)

Бои за Аргун 7-9 января 2000 г.: http://lostarmour.info/articles/argun-devyatoe-i/
  • +1.69 / 16
  • Комментировать
VitosBer
 
russia
Из глубины Сибирских руд
17 лет
Слушатель
Карма: +538.71
Регистрация: 30.06.2011
Сообщений: 557
Читатели: 0
Цитата: Мельхиседек от 06.02.2015 12:45:44Сейчас у  нефти наблюдается вторая попытка за неделю пробить 60 снизу.
Это очень важная грань, так как далее покатится к 70 и 80, а этот уровень цены нефти для нас уже мелкие неудобства, а не вопрос.
Путину для разговора с евриками хороший фон.

Прекращайте уже смотреть на цены на нефть и прочее, как на погоду- потеплеет или похолодает? завтра давление подымется или опустится?
Никакая нефть ни куда не катится, не подымается и вообще нефть ничего не делает сама, просто есть специально обученные люди, которые устанавливают цену на нефть, такую, какая выгодна в данных момент исходя из их приоритетов. Надо развивать сланец- нефть сделаем 100, надо валить Путина-нефть сделаем 40, ой блин, сланец сдох, ну давайте на 50-60 выведем, пусть так будет.

Абсолютно точно так же как и с рейтингами.
Это их мир, их биржи и их правила игры. Мы играем в их игру. 
Отредактировано: VitosBer - 06 фев 2015 17:42:17
  • +6.41 / 85
  • Комментировать
Андрей СПб
 
ussr
Санкт-Петербург
Специалист
Карма: +10,989.62
Регистрация: 25.02.2013
Сообщений: 7,220
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Журналисты RT попали под обстрел силовиков в Донбассе
Источник: http://russian.rt.com/article/72761

Сегодня недалеко от донбасского города Углегорск в ходе эвакуации мирного населения под обстрел украинских силовиков попали корреспонденты RT Роман Косарев и Анна Книшенко. В настоящее время они находятся в укрытии.

Полный текст
  • +2.06 / 13
  • Комментировать
Гарик
 
ussr
Moskow
Слушатель
Карма: +4,256.03
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 2,454
Читатели: 0
Тред №891412
Дискуссия   83 1
На межбанке гривна бьёт антирекорды:

                   USD   EUR   RUB
Покупка 24.1000 27.5800 0.3600
Продажа 24.7500 28.3200 0.3700

Рыночные курсы
            USD EUR RUB
25.5000 29.1800 0.3850
26.5000 30.0100 0.4000
http://minfin.com.ua/currency/mb/
Чувствую такими темпами до полтинника за бакс к концу месяца долетит.
Большая буква Z
  • +1.95 / 16
  • Комментировать
rigel1986
 
russia
ДВФО
37 лет
Практикант
Карма: +2,433.20
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,008
Читатели: 4
Цитата: VitosBer от 06.02.2015 14:38:55Прекращайте уже смотреть на цены на нефть и прочее, как на погоду- потеплеет или похолодает? завтра давление подымется или опустится?
Никакая нефть ни куда не катится, не подымается и вообще нефть ничего не делает сама, просто есть специально обученные люди, которые устанавливают цену на нефть, такую, какая выгодна в данных момент исходя из их приоритетов. Надо развивать сланец- нефть сделаем 100, надо валить Путина-нефть сделаем 40, ой блин, сланец сдох, ну давайте на 50-60 выведем, пусть так будет.
Это их мир, их биржи и их правила игры. Мы играем в их игру.

Дополню.
При >100 $ за баррель  мы  обязаны были финансировать долговую пирамиду США, вкладывая излишки нефтебаксов в "самые надежные и чудовищно доходные" ~2%-ые гос. облигации США. Величина кредитования американского госдолга- цифра не до конца понятная обывателю. Но дядям устроившим в начале 00-ых нефтяной сговор (Буш, Путин и саудиты, кмк) правила игры понятнее некуда. Теперь нет необходимости финансировать госдолг США. И, вполне возможно, что при "80$/баррель" нам выгоднее , чем при "110$/баррель"Подмигивающий
Отредактировано: rigel1986 - 06 фев 2015 18:01:55
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +0.04 / 18
  • Комментировать
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №891419
Дискуссия   62 1
Украинские военные бегут от АТО в Крым

Украинские военные, не желающие воевать на Донбассе, бегут в Крым. Об этом в эфире ток-шоу «Право голоса» заявил писатель Платон Беседин.



При этом, по его словам, «вражеская Россия» принимает их и кормит.


«Еще осенью дезертиры из украинской армии бежали в Крым. Вот странно, в аннексированный Крым, во вражескую Россию бегут бедные украинцы. Что же так? Почему россияне кормят украинских сдавшихся военных», — отметил Беседин.
Навигатор
  • +3.47 / 27
  • Комментировать
Гарик
 
ussr
Moskow
Слушатель
Карма: +4,256.03
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 2,454
Читатели: 0
Тред №891420
Дискуссия   74 0
Не хочет народ в массе своей мобилизовываться...
http://korrespondent…-na-10-oha

Цитата: ЦитатаГубернатор области крайне обеспокоен работой областного военного комиссариата.

Новый глава Харьковской областной государственной администрации Игорь Райнин недоволен действиями областного военного комиссариата и глав РГА по выполнению плана мобилизации, в частности, в Харькове. Об этом он заявил в ходе своей первой пресс-конференции.

29 января 2015, 12:04
"Уровень выполнения плана мобилизации по Харькову составляет 10%... Полностью не удовлетворен", - сказал Райнин.



Ну дык и странно было бы ожидать иного, это ж не в батальон "мажор" призывают, а в основном на кладбище.
Большая буква Z
  • +2.08 / 14
  • Комментировать
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №891434
Дискуссия   88 1
Исторический документ: ДНР юридически объявляется преемницей Донецко-Криворожской Республики 1918 года


Донецкая народная республика приняла исторический документ - Меморандум "об основах государственного строительства, политической и исторической преемственности". Соответствующий текст опубликован на официальном сайте Народного совета Республики в среду.


В документе подчеркивается, что ДНР является исторической преемницей Донецкой республики 1918 года. Кроме того, содержится призыв ко всем землям, входившим в состав ДКР, создавать федеративное государство.


"Мы, депутаты Народного Совета Донецкой Народной Республики первого созыва, избранные на всеобщих демократических и свободных выборах 2 ноября 2014 года, принимая во внимание принципы международного права, воплощенные в Уставе Организации Объединенных Наций, провозглашаем Меморандум об основах государственного строительства, политической и исторической преемственности", - говорится в тексте документа.


"... Осознавая необходимость прогрессивного развития правотворчества и процесса государственного строительства, мы подтверждаем историческую связь государственных образований Донецко-Криворожской Республики и Донецкой Народной Республики", - отмечают депутаты Совета.


В тексте Меморандума указывается, что 12 февраля 1918 года на IV съезде советов Донецко-Криворожского бассейна на основе идеи хозяйственно-экономической интеграции была создана Донецко-Криворожская Республика (ДКР). У истоков строительства многонационального народного государства стоял Федор Сергеев (Артем). В состав Республики вошли территории Харьковской и Екатеринославской губерний, Криворожье Херсонской губернии, часть уездов Таврической губернии и промышленные районы Области Войска Донского.


При этом отмечается, что Донецко-Криворожская Республика официально не прекращала свое существование, несмотря на германскую оккупацию.


Как напоминают депутаты, в конце 80-х годов было создано «Интернациональное Движение Донбасса» под руководством Дмитрия Корнилова, которое в 1991 году подняло черно-сине-красное знамя ДКР. В марте 1994 года народ Донбасса высказался за федеративное устройство государства. Федеративные тенденции получили выражение на Северодонецком съезде в 2004 году, где было принято решение о проведении в Донецкой и Луганской областях референдума по вопросу обретения статуса самостоятельных республик.

"Подобные попытки переустроить государство были объявлены киевской властью преступными. Народный протест вылился в создание политического движения «Донецкая Республика». Свой выбор народ Донбасса окончательно подтвердил на референдуме 2014 года", - подчёркивается в опубликованном тексте.


"Мы, депутаты Народного Совета Донецкой Народной Республики  провозглашаем продолжение традиций Донецко-Криворожской Республики и заявляем, что государство Донецкая Народная Республика является ее преемником", - заявляется в документе

В завершении Меморандума Совет республики призывает к сотрудничеству и объединению усилий по построению федеративного государства на добровольных договорных основах все территории и земли, входившие в состав Донецко-Криворожской Республики.
http://s1.mlgame.ru/
  • +10.30 / 100
  • Комментировать
Андрей СПб
 
ussr
Санкт-Петербург
Специалист
Карма: +10,989.62
Регистрация: 25.02.2013
Сообщений: 7,220
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
«Когда я достал сына, он уже не дышал…» — трагедия одной донецкой семьи
Источник: http://russian.rt.com/article/72765

В конфликте на востоке Украины почти ежедневно гибнут ни в чём не повинные люди. Для одной семьи из Донецка жизнь уже никогда не станет прежней. Тамара и Владимир Бобрищевы рассказали корреспонденту RT Роману Косареву о самом страшном дне в их жизни.

Полный текст
  • +4.15 / 35
  • Комментировать
avvel77
 
Практикант
Карма: +5,395.63
Регистрация: 04.08.2014
Сообщений: 3,618
Читатели: 0
Тред №891438
Дискуссия   121 9
внезапно - озарение...этот загадочный свидомый мозг

сп ис
  • +7.90 / 86
  • Комментировать
Мельхиседек
 
russia
Москва
69 лет
Практикант
Карма: +3,356.40
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 6,375
Читатели: 16
Цитата: VitosBer от 06.02.2015 14:38:55Прекращайте уже смотреть на цены на нефть и прочее, как на погоду- потеплеет или похолодает? завтра давление подымется или опустится?
Никакая нефть ни куда не катится, не подымается и вообще нефть ничего не делает сама, просто есть специально обученные люди, которые устанавливают цену на нефть, такую, какая выгодна в данных момент исходя из их приоритетов. Надо развивать сланец- нефть сделаем 100, надо валить Путина-нефть сделаем 40, ой блин, сланец сдох, ну давайте на 50-60 выведем, пусть так будет.

Абсолютно точно так же как и с рейтингами.
Это их мир, их биржи и их правила игры. Мы играем в их игру.

Вот это важная мысль. Что есть их игра, а что наша? Могут ли они играть без нас,  а мы без них?
Думаю, вопрос чисто риторический. Мы играем в одну игру, и чтобы не делали - это условие игры, чего бы мы и они не хотели.
И на**ать им нас тут уже не удастся, ибо игра общая. Пытались на**ать нас в начале 90-х, но это уже в прошлом.
У нас общая игра, в которой Ярсы и Булавы тоже в игре , иначе  на месте биржевых городов внезапно (за 18-30 минут) будут КРАТЕРЫ. 
Не надо преуменьшать нашу роль. Надо трезво ее оценивать.
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
  • +1.95 / 17
  • Комментировать
aht
 
Слушатель
Карма: +56.09
Регистрация: 06.07.2008
Сообщений: 407
Читатели: 0
Цитата: garik77 от 06.02.2015 14:40:03На межбанке гривна бьёт антирекорды:

                   USD   EUR   RUB
Покупка 24.1000 27.5800 0.3600
Продажа 24.7500 28.3200 0.3700

Рыночные курсы
            USD EUR RUB
25.5000 29.1800 0.3850
26.5000 30.0100 0.4000
http://minfin.com.ua/currency/mb/
Чувствую такими темпами до полтинника за бакс к концу месяца долетит.

Вспоминая классика:
http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,38.11320.html#message_body_208610
Ссылка старая к сожалению.

21 Декабрь 2008, 22:25:39
Думаю, выглядеть это будет примерно так.
Дневник киевлянина Мыколы Задолбайского, экономические заметки:
Октябрь 2008.      Шо-то фигня какая-то происходит кругом
Ноябрь 
2008.       Ипона мать - кризис какой-то обещают!
Декабрь 2008.      Натурально - пора ховаться
Январь 2009.       Гы, а кризиса-то и нету - напи..дели кацапы
Февраль 2009.      Ипать!
Март 2009.         Все плохо...
Апрель 2009.       Все очень плохо...
Июнь 2009.         Я бы даже сказал совсем х..ево
Октябрь 09.        Еще хуже...
Январь 2010.       Вот это жопа!
Апрель 2010.       Точнее полная жопа!!!
Июль 2010.         Пи..дец!!!!!
Декабрь 2010.      Полный пи...дец!!!!!!!
Март 2011.         Ну все, хуже уже быть не может...
Июнь 2011.         Или может?
Сентябрь 2011.     Интересно, насколько?
Декабрь 2011.      Уже не интересно....
Июнь 2012.         Господи, когда ж я сдохну....

Прошу пардону за черный юмор.

Судя по их форумам добрались до Июля 2010.
Отредактировано: aht - 06 фев 2015 18:42:28
  • +5.09 / 56
  • Комментировать
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Тред №891446
Дискуссия   115 3
Идет брифигн Растения Яйценюка и премьера Словакии...
***
Ахтунг! Полундра!
Вчера растений в прямом эфире укро-каналов показывал
классическую для Хохлопадловки распальцовку!
Мол, мы куповалы ранише 95% газа в России.
А теперь купуем тильки 65%, а остальное - по "реверсу"...
Далее Растения понесло:
В этом году мы плануемо куповати весь газ по реверсу.
Причем не по тоталитарной, а "рынковой" цене в 250 долларов за 1000 кубов!
***
Думаю, премьер Словакии, когда ему передали "планы" Хохлопадловки
на газ Словакии, пережил почти что клиническую смерть и срочно полетел на Украину!
Ведь именно Словакия является главным звеном в реэкспорте газа на Украину.
Поняв, что ГАЗПРОМ за такую наглость переведет Словакию на минимальные
контрактные поставки, словаку в тумане уже виделись хлопцы с чубами, шароварами,
с большими ложками, со всех сторон бегущие к словацкому супу...
***
Облом Растению! По всей наглой нацистской харе сцаной словацкой тряпкой: хрясь, хрясь, хряь!
  • +6.09 / 73
  • Комментировать
Gepard
 
russia
Мурманск
49 лет
Слушатель
Карма: +760.88
Регистрация: 06.05.2014
Сообщений: 623
Читатели: 0
А тем временем в параллельной вселенной
Источник: http://www.pravda.ru/news/expert/06-02-2015/1247372-Oleg_Soskin-0/

Киев начнет боевые действия на территории России - украинский политолог

"Там речь может идти только о сохранении анклава на Луганской, Донецкой территории, Россия должна отвести свои войска от границы.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Как "это" может называться политологом?
И смерти нет почетней той,
Что ты принять готов
За кости пращуров своих,
За храм своих богов (ц) Квинт Гораций Флакк
  • +5.32 / 46
  • Комментировать
rigel1986
 
russia
ДВФО
37 лет
Практикант
Карма: +2,433.20
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 5,008
Читатели: 4
Цитата: viacher от 06.02.2015 15:25:20Вообще-то, земи, находящиеся под нынешней Украиной,Прибалтикой, Закавказьем итд есть части Российской Империи, державы, которую мы строили несколько сотен лет. И сказать любому супостату "Забирайте" есть по сути предательство по отношению к нашим предкам.
Имхо, Россия не имеет права признавать какие бы то ни было территориальные отторжения от территорий РИ. Например, шельф вокруг острова "Змеиный", просранный в свое время Ющером румынам. Неофициально - можно говорить алчущим нашей земли пшекам и румынам что угодно. Главное, чтоб с их стороны было понимание: рано или поздно эти земли вернутся к России.

Вы выступаете за СССР 2.0. Этого быть не должно. Развал СССР 1.0 начался, в том числе, и по причине взятия под крыло Русского Мира, чуждых нам бандеровцев, "прибалтийских тигров" и некоторых, чужих нам ментально, среднеазиатских республик.
Не нужно повторять ошибки прошлого.
Отредактировано: rigel1986 - 06 фев 2015 18:33:49
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +1.05 / 38
  • Комментировать
gasherbrum
 
russia
Томск
Слушатель
Карма: +1,163.68
Регистрация: 11.04.2014
Сообщений: 1,145
Читатели: 0
Тред №891456
Дискуссия   65 0
Украинские солдаты чувствуют себя дичью



Скрытый текст
По признанию главного редактора «Цензора», Киев откровенно проигрывает войну на Донбассе. И исправить положение не может ни поступающая с Запада военно-техническая помощь, ни иностранные эксперты и инструкторы.

Скрытый текст
http://politrussia.c…hotel-750/

интересное признание
АУ на УМ
Отредактировано: gasherbrum - 06 фев 2015 18:47:46
« От добра люди становятся хуже. Свинеют. А когда людям плохо, то они становятся лучше. »
Олег Куваев. Территория
  • +3.60 / 26
  • Комментировать
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: Creos от 06.02.2015 14:43:42Помни об этом.
И модеру покажи, а то он тупит не по детски,шачечкой решил помахать

Две крупные космические компании из США продолжают ссориться из-за российского ракетного двигателя РД-180, который выпускается в Подмосковье в НПО «Энергомаш» и предназначен для ракет-носителей, относящихся к среднему классу.

Скрытый текст
"Компания Локхид Мартин заявила о намерении заказать не менее 101 двигателя РД-180 для использования в составе ракет-носителей «Атлас III» и «Атлас V». Маркетингом и реализацией данного двигателя заказчику – компании Локхид Мартин – занимается совместное предприятие РД АМРОСС, созданное НПО Энергомаш и Пратт-Уитни (США). В США поставлено более 70 серийных двигателей РД-180, выполнены 51 запуск (на апрель 2014 г.) ракет-носителей «Атлас III» и «Атлас V» с двигателями РД-180 на первой ступени."

Это пока входит в маленький процент торговли...а может и не входить...
  • +2.48 / 17
  • Комментировать
Сейчас на ветке: 134, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 6, Ботов: 126
 
baddym , van_daeb5f