Украина и украинско-российские отношения

204,365,896 347,856
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #2892236 не найдено в ветке "Украина и украинско-российские отношения"!
Goodkarmabad
 
russia
Смоленск
9 лет
Слушатель
Карма: +22.67
Регистрация: 06.02.2015
Сообщений: 10
Читатели: 0
Тред №891596
Дискуссия   129 6
Доброй ночи Всем. Я новичок на этом сайте в плане регистрации...хотя читаю года три уже (в последнее время только про Украину.Это мой первый пост, наверное созрел говорить и писать свои мысли. Простите если что не так.

P.S. Я люблю аналитику и мне больно всем сердцем, что происходит в данный момент на Украине..

Смелее!
Отредактировано: ВМГ - 06 фев 2015 22:12:27
  • +20.53 / 188
vladivanych
 
russia
Спб
75 лет
Слушатель
Карма: +57.87
Регистрация: 20.02.2014
Сообщений: 465
Читатели: 0
Цитата: Алексей N от 06.02.2015 19:05:40Это , извиняюсь , дурость , приближать систему управления войсками к ТвД ?
Совсем другое дело -просто талантливые ребята в определенных условиях . Как Гиви и Моторолла .

В отличии от СеменСеменченко . который до боевых действий так ни разу и не доехал .
Зато стал уже за это депутатом , национальным хероем и руководителем АТО .
Это символично , я бы сказал .
Смеющийся

По-моему, в БД на ЮВУ решаются только тактические задачи, ни о каком оперативном планировании речи не идет.
  • +0.10 / 1
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №891602
Дискуссия   80 0
Артем Веревка: Никакого перемирия не будет — пошли вон с нашей земли!

Корреспондент НА «Харьков» прибыл к ополченцам Луганской народной республики и пообщался с одним из бойцов с позывным «Мутный».

Сегодня меня пригласили в гости в казарму к бойцам ЛНР. Не буду писать, где и как это произошло, но было интересно, как живут ребята, какие их будни во время отдыха от передовой.

Помещение в целом убранное и чистое. Ряды двуспальных кроватей, есть телевизор и шахматы. Вопреки пропаганде в украинских СМИ, нигде нет ни алтаря Путину, на котором приносят в жертву пленных силовиков, ни пыточных механизмов, ни куч наркотиков, ничего. Водку, балалайки, матрёшек и медведей под седлом тоже не видел, как и пресловутых ватных фуфаек. А вот что там действительно есть, так это Красное знамя Победы на стене, напоминающее бойцам об их преемственности антифашистской борьбы, перенятой от дедов. Правда, несколько кроватей не заправлены, но это, как мне потом объяснили, кровати тех, кого подняли «по-боевому», то есть срочно вызвали на передовую.

Завязался разговор с Артёмом Викторовичем Верёвкой (позывной «Мутный»):





Скрытый текст
Источник
  • +10.64 / 100
дим
 
Специалист
Карма: +6,382.32
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 4,783
Читатели: 6
Тред №891611
Дискуссия   88 0
Прохоров пишет: 
Бирюков скрипя зубы признал, что в его подшефной 3 ударном батальоне "Феникс" 79  бригады потери
https://www.facebook...557587501176728
 
 А в камментах - вообще прекрасное
 
Сергей Додуляк Вячеслав Даценко Вчера · · 
Везли раненого(нога) из Водяного. Богдан, боец 95-ки, держался молодцом. Пока едем - беседуем. За бронетехнику в т.ч.. Да, говорит, выдали нам "Спартаны". Из 7-ми через неделю осталось 2(два). Как!? А там колеса без подкачки - грады упали, резину побило и все. Как!? Как, господа из МО можно было закупать такую технику!?!?! Да подкачка колес с середины прошлого века на всей военной технике стоит! Как можно купить авто по 5 350 000 грн/шт(! публичная инфо, цена августа) без защиты колес!? Как? Если в Киеве есть фирма, которая предлагает еще лучшие решения, путем инсталляции в колесо пластиковой вставки, которая позволяет двигаться транспортному средству с поврежденными шинами. Ценой 8 тыс. грн. Это одна тысячная суммы! Какого болта 26,5 млн. наших с вами денег в очередной раз в мусорнике, а воины без техники! А денежки попилили уже, да, сладкие? Дайте мне такие деньги, я вас броневиками завалю! Зла не хватает.



 
Авиационный гарнизон "Бельбек" додає 2 new photos.
 решили проверить кевларовые каски, которые «заботливая родина» выдала для защиты головоньки на войне от всяких непредвиденных обстоятельств. Ребята на полигоне положили «суперпрочную» современную защиту на столбик и с дистанции 8 метров пальнули из гладкоствольного ИЖа традиционными дробовыми патронами фирмы ТАХО (калибр 16 Х 70 дробь 28 г. №9). Это даже не пистолет или автомат. Результат, как всегда, поразил всех присутствующих до глубины души!!! Вместо суперпрочной кевларовой поверхности – хрупкий пластик, который разлетелся вдребезги. Далее – мешковина, как мешок из-под сахара. Под этой бутафорией толстый слой клея, который в застывшем виде придает округлость конструкции. Внутри каски – лоскутки дермантина, из дермантиновых лоскутков состоит и подбородник, с огроменными швами, которые растирают подбородок до крови уже на десятой минуте ношения этого шлема. Все крепежи и переплетения – дешевейшие, ломающиеся на третьем застегивании. После увиденного возникает огромное желание одеть в эти шлемы всех тех, кто ставил подписи на договорах о закупке и пострелять в них из пистолета или автомата. Клерки Минобороны настолько обнаглели, что возможность получения миллионных откатов позволяет им закрывать глаза на полное несоответствие качества изделия. У нас привыкли делать огромные деньги на крови. Когда же вы, твари, захлебнетесь этой кровью?!!

фото шлема
 
Отредактировано: дим - 06 фев 2015 22:32:22
  • +3.87 / 36
avvel77
 
Практикант
Карма: +5,395.63
Регистрация: 04.08.2014
Сообщений: 3,618
Читатели: 0
Тред №891612
Дискуссия   97 0
Верховная Рада таки опубликовала имена всех помощников-консультантов народных депутатов. Этот длинный список, включающий несколько тысяч человек, во все предыдущие созывы был приравнен к служебной информации, не подлежащей разглашению. Теперь стало ясно, почему…

Цитата: Цитата
Скрытый текст
сп ис
  • +4.00 / 24
Nikk1
 
Специалист
Карма: +5,679.10
Регистрация: 21.10.2007
Сообщений: 6,008
Читатели: 7
Цитата: Швейк от 06.02.2015 19:13:13. Ведь именно способность договориться и умение понимать шансы на "свои" игрушки" отличает ребенка от взрослого. Украина как ребенок в детском садике - ему достались от предыдущих детишек игрушки, он за них побил несколько других детей, а теперь когда пришли другие дети и тоже захотели эти игрушки, причем аргументированно захотели, то тут начались сопли, слезы и драки.

Абсолютно согласен, камрад!Улыбающийся Кто взрослый, а кто нет показали грузинский кризис и вторая газовая. В первом случае Франция в лице Сарко тему разрулила легко и элегантно( все остались довольны), а вот во втором случае ( дежурными по евроколхозу были чехи) пришлось вызывать подмогуПодмигивающий, немецкие газеты потом писали ( лично читал), что, мол, нефиг ставить на дежурство детский сад, ибо Мордор их на завтрак схавает - и не сразу дотумкаем!Смеющийся
  • +1.65 / 13
SailorJ
 
russia
43 года
Слушатель
Карма: +418.57
Регистрация: 22.06.2010
Сообщений: 350
Читатели: 2
В связи с крупными дипломатическими торгами предлагаю сверить карты и возможную стратегию сторон.

Россия.

Плюсы сложившейся ситуации:
1. Получен Крым как стратегический плацдарм для контроля Черного моря и маршрутов экспорта нефтегаза;
2. Сброшена с дотаций 40-миллионная страна;
3. Внутриполитическая ситуация в условиях внешнего врага стабильна как никогда;
4. В условиях стабильнейшей внутриполитической ситуации можно без риска производить непопулярные, но давно назревшие изменения, такие как девальвация рубля;
5. Часть санкций несет пользу в долгосрочной перспективе (например, запрет внешнего кредитования снижает закредитованность экономики и увеличивает ее внутренние резервы для повышения спроса в будущем, также помогает развить внутреннюю финансовую систему, национализировать прибыли от кредитования);
 
Минусы:
1 Русофобия на Украине стала основой внутренней политики. Украина готовится как плацдарм для создания проблем России (военных, логистических, террористических);
2. Девальвация рубля привела к снижению покупательной способности и финансовых накоплений резидентов;
3. Необходимо поддерживать территорию с 4-5 млн человек в условиях войны и изоляции;
4. Гибнут граждане России  (скорее всего, речь может идти о сотнях людей) и пророссийски настроенные граждане Украины (тысячи людей);
5. Временно невозможно развитие проекта ЕАЭС в западном направлении (не факт, что минус. Делать торговые союзы на 300 млн из проблемных территорий, когда существующие торговые союзы состоят из минимум 500 млн более платежеспособных граждан – бессмысленно. Хороший торговый союз можно сделать только из обломков существующих. В целом радует, что Россия вынуждено свернула с пути тупиковой стратегии);
6. Есть вероятность сваливания ситуации в глобальную войну, возможно, ядерную.
 
США:
Плюсы:
1. Текущий финансово-экономический кризис не имеет эволюционных путей решения. Система будет разрушена, золотому миллиарду не хватает колониальных налогов, внутренние ресурсы исчерпаны практически полностью, экономики закредитованы максимально. Боливар не выдержит двоих, США нужно топить Европу. Кризис у границ Европы включает пылесос, высасывает инвестиции и прочие  финансовые ресурсы в сторону Северной Америки (и пока Южно-Восточной Азии);
2. Сохраняется влияние на Украину, возможность  сближения ЕС и России под контролем;
Минусы:
1. Россия повесила на США и ЕС все тяготы поддержки 40-миллионной  нищей страны с разрушенной экономикой;
2. есть вероятность сваливания ситуации в ядерную войну.
 
ЕС:

Плюсы:
- никаких;
Минусы:
- нестабильность у границ ЕС сильно снижает популярность Европы в глазах бизнеса и инвесторов в частности, они бегут в США. Глобальный конфликт будет сильнейшим ударом по экономике Европы;
- есть возможность получить рынок Украины, но это несопоставимо с потерями на российском рынке;
- проблемы с энергетической безопасностью, транзит может быть прерван в любой момент;
-  США давит на ЕС с целью переложить на них тяжелое бремя поддержки Украины;
 
Украина:
Кого волнуют проблемы и желания государства с нулевым суверенитетом? Никто не разговаривает с собакой, если можно поговорить с ее хозяином. Единственное, что нужно отметить: бездарная и безмозглая текущая власть на Украине может удерживаться  только в условиях войны.
 
Замораживание конфликта выгодно ЕС и не выгодно трем сторонам. Компромиссы почти невозможны из-за нулевого доверия между субъектами. Опыт последнего года показывает, что многие шаги были бы намного эффективнее, если бы они выполнялись месяца на три раньше, а не сдерживались дипломатическими уступками.
Поставки серьезного оружия на Украину сделают ситуацию для России критически недопустимой (из-за минуса №1). Ограниченная военная операция по грузинскому сценарию на всей территории Украины станет неизбежной. Это понимают все три субъекта, для Европы это наихудший сценарий, поэтому до сих пор даже США не могут выкрутить ЕС руки и согласовать поставку вооружений.

Возможные устойчивые варианты окончания конфликта.
В данный момент компромиссного решения для трех субъектов не просматривается, как минимум один из трех теряет стратегические геополитические козыри при любом раскладе. В этом причина того, что конфликт разгорается снова и снова.
Для России замораживание конфликта, при котором на территории Украины будет продолжаться русофобская накачка населения и рост военного потенциала – абсолютно неприемлем. Минимально допустимым решением для России может быть:
- раздел Украины с отходом ряда областей Венгрии, Польше и, возможно, Белоруссии, юго-восток выделяется в Новороссию, на территории ставятся военные российские базы. Возможен компромисс по разделу государственного долга, по транзиту газа; Этот вариант, скорее всего, устроит Европу, но снижает потенциал США;
- сохранение единой Украины, но запрет Украине иметь свою армию; контроль прессы (обязательная работа федеральных российских каналов) и конституции на паритетных началах с возможной блокировкой любых изменений между западной организацией (НАТО?) и Россией, наличие военных российских баз на территории автономной Новороссии для контроля принятых решений и возможного возобновления конфликта в случае их нарушения. Маловероятный сценарий, к тому же для него ситуация должна дозреть (фатальное разрушение экономики, голод, махновщина);
В любых ситуациях, при которых российский минус №1 будет усиливаться – для России будут оправданы военные действия. В связи с этим стороны не смогут договориться, максимум, конфликт может быть ненадолго (1-3 месяца) заморожен. Для России замораживать конфликт в данный момент не слишком выгодно, потому что газовый козырь к весне ослабевает и окрепнет лишь к осени.
Но главный козырь, если верить военным аналитикам на нашем сайте, это то, что по военному потенциалу Россия на европейском театре действий сильнее НАТО. За игровым столом все боятся, что этот козырь будет выложен. Ведется игра с отрицательной суммой, в случае глобальной войны бОльшая часть денег уйдет в доход казино (в континенты, отличные от Европы). Пока все блефуют.
  • +3.93 / 46
Свой
 
Практикант
Карма: +4,847.77
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Цитата: SailorJ от 06.02.2015 19:37:55
Скрытый текст
 
Минусы:
1 Русофобия на Украине стала основой внутренней политики. Украина готовится как плацдарм для создания проблем России (военных, логистических, террористических);
2. Девальвация рубля привела к снижению покупательной способности и финансовых накоплений резидентов;
3. Необходимо поддерживать территорию с 4-5 млн человек в условиях войны и изоляции;
4. Гибнут граждане России  (скорее всего, речь может идти о сотнях людей) и пророссийски настроенные граждане Украины (тысячи людей);
5. Временно невозможно развитие проекта ЕАЭС в западном направлении (не факт, что минус. Делать торговые союзы на 300 млн из проблемных территорий, когда существующие торговые союзы состоят из минимум 500 млн более платежеспособных граждан – бессмысленно. Хороший торговый союз можно сделать только из обломков существующих. В целом радует, что Россия вынуждено свернула с пути тупиковой стратегии);
6. Есть вероятность сваливания ситуации в глобальную войну, возможно, ядерную.


Скрытый текст
Все правильно. 
НО!
Русофобия и так была украинской официальной политикой 
Девальвация назревала сама по себе (Но это -- мое ИМХО, ибо европейские товары стали дешевле российских)
Военные действия развернулись не на территории России, как планировалось, а на соседской -- что есть большой плюс, а не минус.
И добавьте в списочек Турцию, которая де-факто и была единственной армией НАТО.
А теперь -- нет Улыбающийся
НАТО как военная сила прекратил свое существования -- остались одни задохлики.
Как вывод: наиболее разумно использовать российское подавляющее военное преимущество в Северо-Западном углу континента как можно быстрее -- пока расклад не поменялся
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +2.98 / 25
Цельнометаллический
 
honduras
Крыжопль-сити
32 года
Слушатель
Карма: +185.69
Регистрация: 06.02.2015
Сообщений: 127
Читатели: 0
Тред №891637
Дискуссия   66 3
Я тут новенький, но постараюсь соблюсти тутошние правила и традиции.
Тяпница

Скрытый текст
Отредактировано: Сепаратист телеком - 06 фев 2015 23:02:20
Элементарная единица русофобии - [Рфб]=1 Рейган/Бжезинский^2
Неумеренной сирийской оппозиции голову сворачивают направо, а умеренной - налево
  • +11.18 / 88
Sir Max Merfie
 
russia
Иркутск
44 года
Эксперт
Карма: +28,422.01
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 16,644
Читатели: 117

Модератор раздела
Модератор ветки
Банк НАДРА признан неплатежеспособным
Источник: http://delo.ua/finance/nadra-bank-priznan-neplatezhesposobnym-290037/

НБУ признала неплатежеспособным Банк НАДРА. ссылка Это банк - 11 по величине на Украине принадлежит олигарху Д. Фирташу 
Официальная причина банкротства - банк не прошел стресс-тесты. 
Реальная причина - изменение курса гривны.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

Не факт, что НАДРА вызовет лавинообразное падение банков на Украине (хотя на это мы посмотрим на следующей неделе.)
Но весьма печально может выглядеть ситуация для следующих банков:
из-за больших кредтов в валюте могут пострадать - Укрсоцбанк (70 % редитов в валюте), Укрсиббанк, ОТП Банк, Банк Финансы и Кредит, Универсал Банк, Фидобанк, Марфин банк.
Из-за большого объема депозитов населения в валюте (если кинутся забирать): Приватбанк (50 % валютных депозитов на сумму в 50 миллиардов гривен, его будут спасать во что бы то ни стало, так как его падение это смерть всей банковской системы Украины и системы страхования вкладов), Ощадбанк, Дельта, Укрэксимбанк и т.д. Депозитов в валюте было много, многие банки имели до половины депозитов в валюте. Так что в ближайшее время может быть весело.
Для информации:
Личный ТГ канал: https://t.me/SMM_tmax
  • +5.19 / 37
avvel77
 
Практикант
Карма: +5,395.63
Регистрация: 04.08.2014
Сообщений: 3,618
Читатели: 0
Тред №891648
Дискуссия   66 0
"Хватит кормить донбасс, прекратите платить пенсии вате"




Галичина, ау...ты где?
Отредактировано: avvel77 - 06 фев 2015 23:13:21
сп ис
  • +6.33 / 48
Goodkarmabad
 
russia
Смоленск
9 лет
Слушатель
Карма: +22.67
Регистрация: 06.02.2015
Сообщений: 10
Читатели: 0
Тред №891650
Дискуссия   115 0
Я понимаю, что население Украины зомбировано частично ( сейчас не говорю о правосеках и других отребьях с отсутствующим мозгом). Для меня часть населения это как пешеход, который при светофоре красном, идет полным шагом по зебре...а потом недоумевает почему на него льется агрессия от водителей и других пешеходов. Это индивидуум такой?
  • +1.47 / 8
Yurakucho
 
russia
Москва. И вся остальная Россия
Специалист
Карма: +1,353.92
Регистрация: 30.10.2009
Сообщений: 605
Читатели: 1
Тред №891651
Дискуссия   138 5
Продолжаем о наших братьях меньших.

За эти два месяца болгарские братушки умнее не стали, скачут еще выше, чем прежде, русофобствуют еще громче. Братья совсем недавно пролюбили две возможности стать одним из крупнейших газотранспортных хабов Южной Европы, - через них должен был идти не только Южный Поток, но и померший еще быстрее Набукко. Расскажем же о следующей перемоге, которая их ждет.

Как известно, к 2019 году Россия планирует достроить замену ЮП - Турецкий Поток, после чего полностью отказаться от транзита газа через Украину. Болгарские же идиоты, которых жизнь не учит, сейчас подняли активный вой против Турецкого потока. Опишем же размер следующей болгарской перемоги, если и эти их усилия увенчаются успехом))) Карта старая, там еще Набукко с Северным Потоком зелененькими штрихами обозначены, но для рассказа годится. Не указана одна очень важная деталь - наличие нового газопровода между Турцией и Грецией проектной мощностью 11,5 млрд3 газа в год. Он построен для обеспечения Европы газом с азербайджанского проекта TANAP, но газ с Шах-Дениза поступит в лучшем случае, в 2019 году, а в реалистичном варианте - в 2022.


Монопольным поставщиком газа в Болгарию является Газпром. Контракт с ним у болгар короткий - до 2022 года, а объем поставок - маленький - всего 2,9 млрд кубометров в год. В советские времена Болгария потребляла 6,7 млрд в год, но сейчас в стране свобода и евродемократия, что гораздо нужнее болгарам, чем собственная промышленность и тепло в квартирах.

Если же газ по причине конфликтов Газпрома и украинского Нафтогаза переставал поступать (2006, и 2009), то тогда... Тогда дадим слово самим болгарам:


Цитата: Цитата6 января 2009 года ночная смена на крупнейшем в Болгарии заводе удобрений Агрополихим получила в 4:30 утра факс, в котором говорилось, что поставки газа предприятию будут незамедлительно прекращены. Инженеры потребовали дать им еще четыре часа: моментальное отключение заставило бы коктейль из взрывоопасных химикалий замерзнуть в трубах, что уничтожило бы ценное оборудование. «Это был полный аврал», — вспоминает глава «Агрополихима» Филипп Ромбо (Philippe Rombaut).


Болгария была одной из стран, которые сильнее всего пострадали, когда Россия прекратила поставлять газ в Европу холодной зимой 2009 года. Тогда в магазинах за несколько часов закончились электрические обогреватели. Во многих частях Балкан люди вынуждены были снова жечь дрова. В софийском зоопарке замерзших африканских обезьян отогревали ведрами травяного чая с медом и лимоном.


Перемога над Газпромом была, впрочем, достигнута еще тогда: Аргрополихим вместо тоталитарного российского газа "переключился на биомассу из соломы и щепок".

Следующая перемога запланирована на 2019 год, когда Россия планирует отключить вот ту красненькую трубу, которая идет через Украину рядом с "Schwarze Meer" - Черным морем. Эта система называется "Трансбалканский газопровод" или "Западный коридор" - в зависимости от того, с какой точки на него смотреть. Для Турции это был "Западный Коридор". Через него в Турцию поставлялось еще недавно 26-27 млрд кубометров газа в год. Но после строительства Голубого Потока (красная ветка через Черное Море), объем поставок по нему в Турцию упал до примерно 11 млрд. А в 2019 году упадет до нуля, так как, во-первых, мощность Голубого потока расширяется (с 16 до 19 млрд), а во-вторых, первая очередь Турецкого Потока будет построена в любом случае. Даже если Европа наотрез откажется по нему принимать газ - газ первой очереди в объеме 14-15 млрд будет выкупать Турция для собственных нужд.

На Западном коридоре в итоге, последовательно висят следующие страны: Украина, Молдавия, Румыния, Болгария, Турция. От Болгарии идет отвод в Грецию и Македонию. Смотрим на карту. Все остальные тоже покупают газ у Газпрома. Румыния (1,2 млрд в год), Молдавия (3,0 млрд), Греция (2,6 млрд), Македония (0,45 млрд). Но Газпром на этих рынках не является монополистом, именно поэтому Румыния, Греция и Македония берут так мало. В Молдавию тоже можно качать трубопроводный газ в обход Западного коридора, стоит ли это делать - другой вопрос.

А Болгарии деваться некуда. Единственный способ получать газ иным способом, чем через Западный коридор - пользовать сжиженный. Только собственных регазификационных терминалов в стране нет. Такие терминалы есть лишь у соседей - у Турции (Эриглизи в Мраморном море, мощность 5 млрд м3 в год) и у Греции (Revithoussa, 4,55 млрд м3 в год). Они полностью загружены на внутреннее потребление, а цены - ойейей)))

Таким образом, если братушки и Европа срывают Турецкий поток, Болгария останется единственной страной, которую затронет перемога. Потому что Трансбалканский коридор один фиг закроется. Все остальные его потребители хоть и незначительны (суммарно 7,3 млрд в год), но к каждому существуют какие-то обходные пути поставок газа. Возможно, Россия будет поставлена перед необходимостью и дальше осуществлять транзит газа через Украину во исполнение текущих контрактов с Европейскими странами по газопроводу Уренгой - Помары - Ужгород, только болгарским братушкам не перепадет с этого ни капли. Братушки могут хоть об стену убиться - им негде брать газ, помимо баллонов с пропаном и зажигалок в карманах.

И вот мы приходим к единственному реальному для болгар варианту не сдохнуть через 4 года зимой - на поклон к туркам, получать газ по реверсу. Скорее всего, они его и будут получать до 2022 года (до конца контракта с Газпромом), при любом развитии событий вокруг Турецкого потока. А дальше для них - еще хуже, потому что с транзита болгар скинули, т.е. ни у кого не будет производственной необходимости закачивать газ в болгарскую газотранспортную систему. Рынок у болгар - низкий, а излишки газа, чтобы им продать, у Турции будут только в случае функционирования ТП или кратного роста поступлений газа по ТАНАП, что тоже не факт.

Эпичность следующей болгарской перемоги очаровывает. "Братья" в ближайшем будущем просто обречены бегать по приемным министерств энергетики двух стран, которые искренне ненавидят. У нас просить объемы, у турок клянчить транзит. Вангую ))), что будет это болгарское чудо сопровождаться очередными порциями помоев в адрес русских и турок, вкупе с сообщениями о новых перемогах: такая-то болгарская ТЭЦ готова перейти на сено, Евросоюз щедро подарил Болгарии тысячу баллонов пропана и 10.000 книжек "как создать гомосексуальную семью при температуре в доме +8 градусов". Потому что не учатся наши "братья" никогда и ничему.
  • +17.22 / 164
АК 7.62
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +1,578.13
Регистрация: 11.01.2011
Сообщений: 2,519
Читатели: 0
Тред №891654
Дискуссия   146 3
    Давеча вот уважаемый "Оттуда" рассказывал про свою встречу   "родственничками-беженцами" прошедшую, так сказать   с "большим дипломатическим успехом"...
    Сегодня тоже "имел удовольствие" пообщаться с кандидатом в беглецы. Степень родства - даже не седьмая вода на киселе. Какой-то там племянник сводной сестры первой жены, ну по крайней мере я так понял...Непонимающий
    Как нашел скайп - не признался, отмычался скромно так.
    Ну вот, смотрю я на это не травмированное интелектом лицо 25-летнего "митрофанушки из под Одессы" и тихонько так обалдеваю... Разговор начался с наезда прям - "что ж это я, гад такой, родню позабыл-розабросил, не интересуюсь их тягостным житьём-бытьём, не жалею сироток да не помогаю... На вопрос - "а ты вобще кто тай, вьюнош горячий"? последовала дика скороговорка из имен\фамилий\прозвищ\каких-то деревенек-сел... В общем, с трудом заткнул фонтан и в лоб - "что надо, сиротка?" И вот тут-то и последовала "слёзная песнь!" Вот, ей богу, жалею, что не записал на диктофон! Едкая смесь из "мы не виноватые! я-то  не скакал! не хочу на войну! путин всех подставил! ополченцы - бандиты! всу тоже не лучше! денех нетути! работы нет!" В общем - "как из душа окатило"...
   Затыкаю второй раз фонтан - "конкретнее, что надо?"
   И знаете, дорогие камрады, что этому сиротинке, для "жизнеобустройсва и счастия живота" надо? Всего то снять квартирку на годик-полтора в Москве или в ближних городах, да подкинуть 2-3 штуки зелени "на переезд". Аргумент железный - "я же знаю, ты не бедный человек, что тебе стоит!" В общем оказалось, что терпением и "мягким сердцем", как у "Оттуда"  я не обладаю. Объсянил ему куда идти, с какой скоростью и что при этом делать...
   А в конце пообещал, что ещё раз услышу его, то сам разыщу и лично на "северные рудники законопачу!"Быдло

   А самое главное - до сих пор не покидает ощущение, что не с человеком говорил, а  испачкался в дряни какой-то... Тьфу...
   
"Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм". Джордж Оруэлл
  • +23.27 / 234
USHBA
 
russia
Иркутск
57 лет
Слушатель
Карма: +1,236.88
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 1,814
Читатели: 1
Цитата: Sir Max Merfie от 06.02.2015 19:59:55Банк НАДРА признан неплатежеспособным

Да и "Дельта"  - тоже на грани, а по сути - уже всё...
Депозиты выдают - не более 100 грн (4 usd) в день в одни руки. Валютные - только гривнами, по заниженному на примерно 10-12% курсу. Банкоматы банка работают только "на приём", карты банка нигде не принимаются, безналичные платежи со счетов в банке не проводятся.
Было время, когда нас не было.
Будет время, когда нас не будет.
  • +3.90 / 30
Ааз
 
Слушатель
Карма: +12.16
Регистрация: 15.01.2009
Сообщений: 11
Читатели: 0
Думаю, самое время перечитать следующее: 
Фундаментальные цели США (Прогноз Авантюриста, 2006 год):

1а. Перезапустить свою финансовую систему, ликвидировав все узлы неподъемных внешних и внутренних обязательств, всех субъектов экономики: потребителей, корпораций, банков, правительства, пенсионного фонда
1б. Перезапустить глобальную систему колониального налогообложения
1в. Перезапустить реальную национальную экономику

Для реализации целей 1а и 1в необходимо:
2. Гиперинфлировать доллар минимум в 4-5 раз. Однако, гиперинфляция на ровном месте входит в противоречие с целью 1б - если доллар сейчас начнет гиперинфлировать, и доллар и США просто выкинут из системы международной торговли и инвестиций. Значит:

3. Гиперинфляцию нужно подготовить таким образом, чтобы не только не произошло изоляции доллара и США, но наоборот - доллар и американская финансовая система приобрела еще большее влияние, чем имели в лучшие времена.

Для этого нужно:
4а. Уничтожить основную массу конкурирующих капиталов - европейских, арабских, азиатских
4б. Дестабилизировать все конкурирующие экономики и валюты, и позже поставить их под полный контроль
4в. Немедленно, сразу после гиперинфляционного оздоровления ликвидировать или значительно ослабить все основные центры сил, которые могут помешать реализации поставленных целей и задач - ЕС, Китай, Россию, а также потенциальные угрозы в лице Индии, Японии и т.п.

Чтобы обеспечить выполнение пункта 4а, в последствие 4б и, в самом конце, 4в, нужно выбить все иностранные капиталы из всех активов и загнать их в США. Для этого нужно обеспечить:
5а. 1.5-2-х летний цикл сильной ревальвации доллара ко всем валютам, на фоне обрушения цен на все активы - товары, акции, недвижимость и пр.
5б. Экономический коллапс в максимальном числе стран (В.Европа, бСССР, Сев. Африка, ЮВА, Лат.Америка и пр.), чтобы создать ощущение тотальной катастрофы, от которой все деньги нужно срочно спрятать в самом надежном месте.

Для выполнения задачи 4б, параллельно с или незадолго до запуска гиперинфляции, необходимо нанести удар по болевым точкам планеты:
6а. Разрушить мировой энергетический рынок
6б. Запустить региональные деструктивные процессы - в Европе, на Индостане, на Б.Востоке, в бСССР.
Всемирный кризис приобретает вид всемирного хаоса. Большой Восток от Алжира до Афганистана, от Узбекистана до С. Аравии и от Азербайджана до Судана полыхает. Пакистан развязывает войну с Индией. В ЕС мощнейший экономический и энергетический кризис, а также заваруха на Б.Востоке вызывает не только коллапс рынка труда и системы соц. обеспечения, но и социальные бунты, исламский террор, беспорядки и мятежи, сепаратизм и т.п. Выживание Латинской Америки полностью зависит от США. Так какая валюта будет пользоваться спросом во всех этих странах? Явно не евро дезинтегрирующейся Европы. И не йена впадающей во все более глубокую депрессию Японии. Ясное дело - доллар США. После своей резкой девальвации он стал абсолютно стабилен и тверд, а США остаются единственной державой у которой не только достаточно авианосцев и ядерных ракет, чтобы на них никто не напал, но и экономика не коллапсирует, а наоборот - растет.

В течение 3-4-х лет мир дойдет практически до ручки, когда все будут готовы почти на любые условия, только бы весь этот бардак закончился. Но остается еще два проблемных клиента - Китай и Россия. Они могут перейти к состоянию экономического симбиоза - наши ресурсы и научные разработки, китайская промышленность, технологии и потребители, плюс нехилая военная машина на двоих. В таком состоянии Россия и Китай могут жить и бодро развиваться очень долго, ставя под вопрос все сценарные цели США. Но если убрать хотя бы одного из этой пары, то второй загнется сам. Россия начнет потихоньку, но неизбежно загибаться без китайского рынка сбыта, а Китай быстро отбросит копыта без российского сырья. Так что весь вопрос в том - кого легче отправить на тот свет физическим путем. И это явно не Россия. Как бы американцы ни выстраивали ПРО, на первый ракетный удар Россия отгавкнется своим стратегическим арсеналом так, что у США пропадут любые желания на ближайшие 80 миллионов лет. А вот с Китаем вроде попроще. У них и арсенал поменьше, и ракеты не той системы. Если интересно, я покопаюсь в соей ветке и найду дискуссию на эту тему. Но в целом, я считаю, что вероятность разоруживающего ядерного удара по Китаю достаточно велика. И датировка его примерно понятна из тех сроков, которые указаны выше - 2014. Естественно возможны девиации, более интересные сценарные завитки или более проблемная реализация тех или иных ходов, но думаю 2017-18гг - крайний срок. Там начинают играть роль уже другие факторы. Например то, что к 17-18гг Россия может полностью оправиться и встать на ноги и вынос Китая ее уже не остановит. А также то, что в условиях глобального хаоса Китай может сверхфорсировать перевооружение и быть готов нанести полномасштабный ответный ядерный удар независимо от неожиданности и эффективности первого американского удара.
3.
Промежуточный прогноз Авантюриста по Прибалтике и Украине
avanturist
Мировой экономический кризис
14 Октябрь 2008, 22:27:01
Цитата: Shy
"Очень хотелось бы увидеть Вашу статью о долговом рабстве населения. Каков Ваш прогноз по Латвии на ближайшее время? Как населению сохранить свои скудные сбережения?
Не могли бы Вы дать оценку сегодняшней ситуации, а то мы тут сидим и смотрим на Исландию (не пинайте за это упоминание,пожалуйста). В том смысле, КТО Исландию подберет и подберет ли... Ясно, что Латвия+Эстония следующее. Куды бечь?"


Да вы еще ничего и не переживали. Это так - первые звоночки. Вот долбанет нормально финкризис в ближайшие недели, девальвируют раз в 5-10 лат и крона, обанкротятся 90% банков и предприятий, испарятся все сбережения на счетах в банках, безработица скакнет к 60%, средняя зарплата сохранивших работу счастливчиков снизится до 70 евро, а пенсия до 20 евро, зарплаты и пенсии начнут задерживать на 14 месяцев, начнутся веерные отключения электричества и отопления, перестанут вывозить мусор и чинить водопровод, социальная инфраструктура, вроде медучреждений, пожарных и полиции, начнет работать через пень колоду, произойдет кратный всплеск преступности, самоубийств и наркомании, и т.д. и т.п.... Вот тогда и можно будет рассуждать о долговом рабстве населения и будущем Прибалтики. Точнее об отсутствии этого будущего. Но я не думаю, что Вас это сильно заинтересует.

А совет у меня один. Но абсолютно серьезный. Прямо сейчас продавать все, что нельзя увезти по любой цене какую дают и валить в Россию, если есть руки и голова. Хотя, по-хорошему, делать это надо было тогда, когда я это регулярно советовал - прошлым летом-осенью. В деревню, в глушь, в Саратов, к тетке (c) Никто Прибалтику спасать не будет, а если и спасут, то цена будет такая, что вам обойдется вдвое дороже самоличного утопления. А в Нижнем, Челябе, Красноярске или Ростове людей с профессией пока сильно не хватает. Позже, когда подвалит несколько миллионов хохлов и репатриантов, будет сложнее свалить.

PS. Украинцам, кто не готов биться до смерти за светлое будущее новой Албании под гениальным руководством пасечника и воровки, я советую ровно то же самое. Пишу сейчас заказанный обзорчик - так ситация в бывшей "второй Хранции" будет похожая на описанную выше. Ну, может быть чуть чуть помягче. Но не сильно.
Новейшая история Украины
Цитата: Грамотей от 22 Декабрь 2008, 07:22:24
Идея, овладевшая массами, становится материальной силой
(с) В.И. Ленин
Я про дефолт в 1 квартале

Ерунда. Идеи тут ни при чем. Я уже скоро два года повторяю - отменить действие фундаментальных экономических законов, воплощенных в многолетних трендах, не может даже еврейский Бог. Тем более комический дуэт мазурика с воровкой. Реально никто, даже местные форумисты, кто считает, что на Украине будет полный ужас, еще не осознают его подлинных масштабов. Я вот как ни прикидываю, но все не могу найти, чем же Украина жить будет в ближайшие годы - я без шуток. Так что реальную безработицу ниже 40% через 2 года вообще не вижу, при мизерных, задерживаемых на 6-12 месцев зарплатах 90% сохранивших работу. Полный голяк в бюджетах всех уровней. Нулевое финансирование социальной инфраструктуры и инфраструктуры жинеобеспечения. Спонтанная феодализация, вместо централизованной федерализации. Суданский разгул уголовщины. Массовая нелегальная эмиграция. Короче - Ирландия конца 19-го века.

А о каком времени мы говорим? Когда на Украине будет 40% безработных, готовых не только митинговать, но и убивать за еду?
Через несколько месяцев после начала острой фазы кризиса, незадолго до президентских выборов. Когда брожение в населении уже созреет и можно будет с чистой совестью крикнуть - "Караул! Демократия и тернопольская евроцивилизация в опасности! Все мутит северный сосед и внутренний подрывной элемент! Спасите-помогите!". Если американский контингент привезет с собой еще и гуманитарную тушенку (печеньки), то 40% безработных начнут убивать друг друга, чтобы выстроиться в очередь в американскую полевую кухню.
 
Сырьевой миф или да здравствует дешёвая нефть!

Нефть снизится к $50 к концу 2009 - началу 2010. Доллар к этому времени укрепится примерно до 27.50, а евро снизится до 31.50. Далее, более или менее синхронно, начнутся процессы разрушения мировой валютной системы - гиперинфляция бакса, дезинтеграция евро, деконвертация фунта, сверхдевальвация йены и пр., и обособление рубля к самостоятельной жизни, так что говорить о курсе рубля к "мировым" валютам можно будет только в порядке теологической дискуссии о количестве чертей, помещающихся на острие иглы.

Указанное выше снижение цен на нефть окажет на экономику в целом позитивное влияние. Во-первых, сырьвой экспорт реально уже вытеснен с первых ролей в экономике, и на сегодняшний день высокие цены на сырье в большей степени тормозят, нежели стимулируют рост. Проявляется это а) в экстремальных издержках национальных производителей, которые ухудшают условия развития производства, понижают конкурентоспособность национальной продукции даже на внутреннем рынке, и разгоняют инфляцию, б) в недоинвестированности национального производителя из-за концентрации инвестиций в сырьевом же секторе, а также в непроизводящих спекулятивно перегретых отраслях, где можно легко делать деньги благодаря экстремальному притоку экспортной выручки - финансах, ритейле и торговле недвижимостью, и в) подавлении национального спроса будущих лет импортными товарами долгосрочного пользования, массированный импорт которых стал возможен, в первую очередь, благодаря несуразной раздаче банками кредитов всем подряд, каковая возможность появилась у банков благодаря наличию в стране огромной неприкаянной экспортной выручки от торговли сырьем. Снижение цен на сырье, как я уже сказал, в значительной степени устраняет эти негативные факторы, и обеспечивает быструю рыночную реализацию уже проведенной в стране промышленной модернизации. Поскольку одновременно с этим снижением произойдет и кратное снижение импорта всякой потребительской хренотени, то сальдо торгового баланса останется положительным, т.е. никаких угроз для возникновения финансовых дисбалансов падение нефти до $50 также не несет. То же самое можно сказать и о бюджете. Пока экстремальные цены на нефть довлеют над экономикой, нефтяные налоги и сборы несколько заслоняют налоги от реального сектора. Но как только нефть пойдет вниз, они тут же начнут меняться местами, так что к концу 2010 все "нефтеведы" с удивлением обнаружат, что нефть не играет исключительной роли ни в наполняемости вполне сбалансированного бюджета, ни в структуре экономики.
1.    Экстремальная выручка от экспорта сырья последних месяцев практически не нашла никакого реального применения и, в конечном итоге, почти в полном объеме была конвертирована в потребительский спрос. Этот неадекватный потребительский бум вызвал два крайне негативных эффекта - а) усилил и так взлетевшую инфляцию и б) подавил спрос на национальную продукцию будущих периодов, т.к. люди сегодня за живые деньги и в кредит затарились горой импортных товаров долгосрочного пользования. Снижение экспортной выручки к уровню 2006 устранит оба этих фактора - подавит инфляцию и ограничит истеричный потребительский импорт.

2. Экстремальные цены на сырье сильно подавили в этом году реальное производство, взвинитив издержки и риски производителей в космос (а заодно и потребительскую инфляцию), и, соответственно, значительно снизили конкурентоспособность национальной продукции даже на внутреннем рынке. Значительная коррекция цен на сырье исправит эту ситуацию и придаст сильный импульс национальной промышленности.

3. Многолетнее ралли цен на сырье засасывало в сырьевой сектор значительную часть промышленных инвестиций и кредитов. Более того, растущие цены на сырье и нарастающая "халявная" экспортная выручка были одним из двух главных факторов, разгоняющих пузыри в финансах, торговле и недвижимости, которые в свою очередь всасывали львиную долю оставшихся инвестиционных и кредитных ресурсов. Таким образом, практически вся промышленность, АПК и серьезный хайтек оставались на голодном инвестиционно-кредитном пайке. Нынешняя коррекция цен на сырье, которая резко снижает инвестиционную привлекательность сырьевых проектов, и последующее схлопывание экономических пузырей, высвобождает колоссальные инвестиционно-кредитные ресурсы, необходимые реальному сектору экономики.

4. Падение цен на сырье, и последующее падение цен на прокат, металлоконструкции, дизтопливо, и пр., резко снизит себестоимость строительства, так что обрушение цен на жилье не только не приведет к коллапсу строительного рынка, но напротив - после короткой стагнации позволит резко нарастить темпы строительства, так как платежеспособный спрос на жилье по цене 1м2 = 1 зарплата - колоссальный - порядка 150 млн. м2 в год, а реальная себестоимость жилья после коррекции сырьевых цен будет позволять строителям работать по таким ценам.

5. Долгосрочное снижение цен на сырую нефть заставит нефтянников теряя тапки развивать глубокую переработку нефти, т.е. строить НПЗ, что обеспечит как рост национального производства, так и значительное долгосрочное снижение внутренних цен на горючее.

6. Снижение цен на нефть приведет к быстрому снижению цен на дизтопливо примерно на 25% от пиковых значений, на каком уровне они надолго застынут, придавленные сверху ростом переработки. Соответственно, пойдут вниз издержки сельского хозяйства, в которых горючее занимает одно из важнейших мест.
 
4.
Итак, Вторая Мировая позволила США полностью преодолеть последствия Великой Депрессии и превратиться в реально самую мощную экономику мира и самую мощную колониальную державу. Т.е. и национальная экономика приносила гигантские реальные прибыли и колониальная экономика приносила гигантские налоги, причем и реальные прибыли национальной экономики и колониальные налоги быстро росли.

Но примерно в 1956-57 ситуация начала меняться. Восстановилась Европа и Япония, их промышленный и технологический потенциал возрос до такой степени, что начал сокращать долю рынка американской национальной экономики. Да еще и СССР к этому времени распространил свое влияние по миру, сократив рынки сбыта американской экономики. С этого времения реальные прибыли национальной экономики США начали снижаться и к 1969 от них не осталось и следа. Вся национальная экономика США с 1969 стала планово-убыточной. Т.е. реальные прибыли от основной деятельности стали меньше затрат на эту деятельность и вся дальнейшая "история успеха" американской экономики - это трансформация колониальных налогов в фиктивную прибыль. Проще говоря - национальная экономика США обанкротилась. 

Самое интересное, что мировая экономика, которую не обманешь, дала всему миру недвусмысленный сигнал, что дело плохо - с 1968 по 1975 планету трясли глобальные кризисы один сильнее другого. Но кто на такие пустяки обращает внимание - ни в США, ни в СССР никто не понял, что произошел перелом исторического масштаба и все продолжали заниматься своими делами, как будто ничего не случилось.

Дальше - веселее. Темпы роста колониальных доходов США начали замедляться, а реальные прибыли национальной экономики падали все быстрее, при этом государственные расходы летели в космос (в т.ч. буквально - в СОИ) и к 1987г. убытки национальной экономики превысили поступление колониальных налогов. Т.е. в 1987г. США обанкротились второй раз, уже как колониальная экономика. И рынок опять очень четко на это среагировал - новым мощным мировым кризисом.

Но и тут Штатам легла фишка. Начал разваливаться Советский блок и в зону колониального налогообложения США начали входить страны Восточной Европы, Африки, Азии, Л.Америки и, наконец, бСССР, включая Россию. К тому же, в конце 80-х Штатам удалось заставить ЕС ограничить свою экономическую экспансию, в первую очередь Германию - так сказать плата за разрешение объединиться, а к 1990 Штаты умудрились заставить Японию начать радикальную ревальвацию йены, что сбросило самураев в почти 15-ти летнюю депрессию. Колониальная система США получила второе рождение. Нужно конечно считать, но, на глазок, благодаря этим процессам, Штаты получили к 2007 порядка $15 триллионов ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ колониальных налогов в текущих ценах. Это спасло их от краха, который должен был случиться еще в 1993-1995.

Однако, всему хорошему приходит конец. Штаты не воспользовались окном возможностей для оздоровления своей экономики и просто прожрали все эти богом данные колониальные налоги. Причем пенки с говна США сняли очень быстро. К 1997 все дополнительные колониальные налоги были уже перекрыты продолжающими расти убытками национальной экономики и неудержимо растущими расходами. Штатам удалось выжать последние крохи, ударив по Азии, Л.Америке и России финансовым кризисом 1997-1998, но этого дессерта не хватило даже на пару лет. Фактически, кризис 2000 - это было третье банкротство США - окончательное банкростсто колониальной системы. С 1998 или 1999 объем колониальных налогов США начал уменьшаться уже безвозвратно.

Что делать США, когда национальная экономика работает в нарастающий убыток, колониальные налоги сокращаются, а государственные расходы растут по экспоненте? Где взять деньги, если свой бизнес приносит одни убытки, а колонии платят все меньше? Ну ясень пень - у населения и малого бизнеса. Они ж накопили очень хороший жирок с конца Великой Депрессии. Дома, машины, счета в банках, акции, пенсионные планы, медицинские страховки. И вот, правительство США ставит в 1998 перед своим населением большую соковыжималку и кладет туда кусочек вкусного сыра - DotCom чудо. Народ кидается на фондовый рынок и всего за три года расстается с 20% своего жирка. Мало. Правительство в 2002 ставит перед носом у народа вторую соковыжималку и кладет туда еще более вкусный кусочек сыра - жилищное чудо. Народ кидается на ипотечный праздник. Сегодня это чудо приказало долго жить, что обойдется населению еще в 40% жирка.

Что мы имеем? Может быть Штаты использовали выжатые из населения деньги для оздоровления национальной экономики? Нет - дела идут все хуже. Может деньги пошли на создание новых колониальных инструментов? Нет - колониальных налогов собирается все меньше. $10 триллионов долларов, вытянутых из американского населения, опять бездарно прошавканы. Значит, будет еще один - последний - поход правительства на население. Но теперь население эти оставшиеся 40% своей собственности просто так не отдаст. Никаким биотопливом или нанокосмосом его не уговоришь отдать последнее. Придется отбирать. Т.е. просто так пузырь надувать бесполезно - никто в него не полезет. Нужно надуть пузырь так, чтобы никто от него не смог увернуться. Если вы не идете к пузырю, пузырь идет к вам. © Как это сделать? Очень просто - гиперинфляцией.

Так что фантастический рост всех активов еще будет. По моим рассчетам в 2010. Этот пузырь приведет к полному обнищанию 95% населения США. Все - на этом все возможности США по финансированию своей деятельности закончатся. Национальная экономика работает с дикими убытками. Население выжато как лимон. Единственный путь - резко нарастить колониальные налоги. Но добровольно никто эти налоги уже платить не будет. Значит придется заставлять. Война. Вот и вся моя концепция, если рассказывать по простому.
 
5.
Вот есть страна Россия. В общем и целом, сегодня живет на свои собственные заработки - никого не грабит, в чистые кредиты фактически не залазит (кредиты все складируются в ЗВР). Глядя на население, не сказать чтоб жили богато, но уже и не бедно. В общем, если рассмотреть нацию в целом, за вычетом абрамовичей, то живем скромненько, но прилично. Прибавить по 30% реальных доходов работающим и удвоить реальные пенсии, что вполне достижимо за 5-6 лет, - и уже вполне неплохо будет. Согласны?

Получается, что те, кто производят реальный продукт - выковыривают нефть и бокситы из земли, сеют и пашут, сругают табуретки, шьют чебурашек, и т.п. уже сегодня зарабатывают всей нации на небогатую, но приличную жизнь. Не буду копаться в статистике - пусть это будет 25% всех работоспособных граждан. Откуда они получают свою зарплату/доходы - понятно. Сделали реальную вещь, продали, получили денежку. Откуда деньги берутся у всех остальных? А источника три. Первый - налоги, которые государство собирает со всех работающих и производителей, и выплачивает в виде зарплат бюджетникам. Второй - обслуживание производства, т.е. сфера услуг, которая привлекается производителями реальных благ для улучшения и удешевления производства, доставки и продажи произведенных благ. И третий - услуги населению, не связанные с производством материальных благ.

С первой позицией все ясно. Налоги явно изымаются из реальных доходов населения, что очевидно всем и каждому, а также частично ложатся на стоимость товаров, что тоже понятно большинству людей. Т.е. все осознают, что налоговая политика и размер бюджетной сферы прямо влияют на их покупательную способность.

Вторая позиция уже не настолько очевидна, но ее тоже может понять большинство граждан если задумается. Ясно ведь, что транспортные и складские издержки, финансовое, юридическое и IT обслуживание, рекрутинговые затраты, маркетинговые расходы, и т.д. и т.п. включаются предприятиями в стоимость продукции. Тут только нужно продвинуться на один шаг дальше в понимании - чем больше национальная сфера обслуживания производства, тем дороже национальный материальный продукт. Соответственно, избыточный размер сферы деловых услуг - это совсем не благо с точки зрения благосостояния гражданина. Он оплачивает эту избыточность из своего кармана, ничерта не получая взамен. Фактически, это скрытый рыночный "налог" для оплаты труда "квазибюджетников" - работников сферы деловых услуг, который он вынужден платить, даже не понимая, что он его платит.

Наконец, третья позиция совсем не очевидна. Чем плох неограниченный рост сферы услуг для населения? Возьмем для примера торговлю. Это ведь замечательно, когда в городе не 50 средних продуктовых магазинов, а 500 больших - можно сэкономить целых полтора часа в неделю на прогулках до магазина и стоянии в очереди, да еще и купить товары дешевле - конкуренция ведь выросла в 10 раз. А вот давайте прикинем. Раньше в 50 магазинах работало 500 человек - продавцов, кассиров, грузчиков, бухгалтеров и т.п. Теперь, в 500 магазинах их работает 10,000. Помимо этого, каждый из 450 магазинов стоит кучу денег и построен в кредит. Сюда же надо не забыть приплюсовать электричество, отопление и налоги на собственность за площади, в 40 раз большие, чем раньше. Давайте угадаем с трех раз, где владельцы всех этих магазинов берут в 25 раз больше денег денег на оплату дополнительных 9,500 зарплат, на выплату долга и процентов, и на прочие фиксированные расходы? Неужели из своих сбережений из прошлой жизни? Или может быть получают субсидии от правительства США? Или финансируют их из прибылей от своих нефтяных качалок? Однако, вряд ли. Все эти лишные зарплаты и расходы входят в чек каждого покупателя. Ведь покупателей-то больше не стало и есть они стали не в 25 раз больше. Получается такая вот штука. Раньше чек покупателя был 100 рублей. А теперь такой же чек стоит 1,000. А как же конкуренция? А как же без нее. Без нее, в целях сохранения нормы прибыли, владельцам магазинов пришлось бы увеличить чек до 1,200. Но конкуренция вынуждает их поступиться частью прибыли и вот вам результат - товары, ценой в 100 рублей продаются всего лишь за 1,000. Стоит 10-ти кратный рост цен на все товары экономии 1.5 часа в неделю? Думаю, 99% процентов людей высказалось бы категорически и непечатно. Как мы можем классифицировать это явление? Ну дык как косвенный рыночный налог, которые изымается из зарплаты каждого человека дял финансирования второй группы "квазибюджетников" - работников сферы потребительских услуг. Только так. Аналогично, я могу показать, что увеличение количества парикмахерских, шиномонтажек, оконных мастерских и несуразный рост любого другого сектора потребуслуг ведет к экспоненциальному росту рыночных налогов, которые изымаются из реальных доходов населения.

Итак, нужно четко понимать - настоящие деньги в экономике создают только те, кто производит нечто материальное. В более широком смысле можно сказать, что национальное богатство создают а) производители реальных материальных благ, б) те, чьей функцией является повышение качества человеческого материала - врачи, учителя, методисты, спортивные инструкторы и т.п., т.е. те, кто участвую в создании трудового ресурса, и в) те, кто, осуществляет прогресс средств производства - ученые, инженеры, конструкторы и пр. Все остальные едят то, что в широком смысле заработали эти три группы.

Это не значит, что сфера деловых и потребительских услуг должна быть истреблена как факт. Просто существует необходимый и достаточный уровень этой сферы, при котором расходы на него оптимальны и соответствуют уровню развития производства и РЕАЛЬНЫМ потребностям населения. Вот клянусь - нету у меня потребности в 9 супер- и гипермаркетах в пределах 3 минут ходьбы от дома. И ни у какого нормального человека такой потребности нет и быть не может. А если есть - то его надо лечить электрошоком. Так что, можем этот необходимый и достаточный размер сектора деловых и потребительских услуг, вместе с его работниками, рассматривать как объективно необходимый. И "рыночный налог", который мы платим на его содержание также является необходимым. Но мы то платим этого "рыночного налога" в разы больше. Вынуждены платить, потому что тем 60 млн. российских граждан, которые работают в "избыточной" сфере услуг тоже нужно что-то есть. И вроде никак тут не выкрутишься.

Итак, еще раз - национальное богатство в широком смысле уже сегодня создает меньшая часть населения. Чтобы остальная часть населения не вымерла с голоду, государство вынуждено стимулировать экстремальное "рыночное налогообложение", которое составляет порядка 60% доходов работников. С учетом подоходника, ЕСН и прочих корпоративных налогов, с каждого реально выделенного на его фонд оплаты труда рубля, гражданин в среднем выплачивает 90 копеек прямых и "рыночных" налогов. О как. Но ладно бы эти налоги шли на развитие национального богатства. Так нет же. Они ж просто в сортир спускаются. Ну получили эти лишние 9,500 продавщиц и "менеджеров зала" свою зарплату. И чего? Накупили на них французской помады, немецких авто, японских телеков и китайских трусов. В самом лучшем случае натрескались макарон из ставропольского зерна. Где тут прирост национального богатства? Нету его. Точнее есть, но эффективность конверсии 90 копеек налогов в рост национального богатства не превышает 5 копеек. Остальные 85 вылетают в трубу.

Вот суть проблемы, как я ее вижу. И идеологическое решение этой проблемы очевидно. Косвенные рыночные налоги нужно превращать в явные государственные. Определять направления, формы и методы прямого увеличения национального богатства. Брать эти явные налоги и непосредственно направлять на развитие нового национального богатства. В т.ч. путем оплаты частных компаний, работающих по подряду, и их работников. Соответственно, человеческий материал с пеленок готовить в рамках этой парадигмы хозяйствования.

Направлений же роста национального богатства, которые никогда не будут реализованы в экономике "рыночного налогообложения" можно назвать мульон. Например, передовая система скоростного общественного транспорта. Полная модернизация ЖКХ. Создание тотальной гиперсовременной бесплатной медицины. Развитие сельского хозяйства нового поколения. Промышленное освоение Арктики. И пр. и пр. и пр. Уверен, Вы сами можете придумать пяток собственных программ роста реального и общепонятного национального богатства, которое не будет выражаеться в числе персональных мобильников, автомобилей, туфель и жопоковырялок.
В странах Запада нынешний кризис - это предельный кризис перепроизводства и недосбрежения. Последние десятилетия, а особенно все последние годы, потребительский спрос был экстремальным. Финансировался он, в значительной степени, всем массивом исторических сбережений наций, которые на сегодняшний день почти иссякли. Под этот экстремальный спрос были созданы тысячи лишних производств и десятки миллионов рабочих мест. Более того - западный потребитель уже затарился всем чем можно выше крыши. Например, на каждое американское домохозяйство приходится 1.2 единицы жилья по 160м2, и по 1.7 автомобиля. Куда еще? Истощение национальных сбережений неизбежно ведет к развороту кредитного тренда и сокращению потребления. Сокращение потребления подстегивается ужесточением рынка труда и предельной затаренностью потребителя уже приобретенными товарами. За сокращением потребления неизбежно следует сокращение производства, дальнейшие массовые увольнения, и еще один виток сокращения потребления. Падают доходы компаний и они уже не могут рефинансировать свои убытки новыми займами. Компании начинают массово банкротиться и увольнять работников миллионами. Государство пытается спасти рабочие места и дает компаниям деньги на поддержание производства, а деньги занимает частью у иностранцев, частью из последних сбережений нации. Но поддерживать производства бесполезно - потребители больше не берут кредитов на дурацкие покупки, и хуже всего то, что им, по большому счету, уже нифига и не надо - у них уже все есть. А государство быстро приближается к черте, когда ему уже негде взять новых денег на поддержание бизнеса, за которой неизбежно произойдет и банкротство государтсва и тотальное банкротсво бизнеса. Что означает полный крах для любой нации. Т.е. кризис именно предельный - не существует никаких методов его погашения, никаких направлений роста, никаких методов стимулировать потребительскую и инвестиционную активность.

Вторая группа - страны ПУПс. Украина, Польша, Латвия, Венгрия и т.п. Для них нынешний кризис - это кризис отсутствия экономики. Последние 15 лет их "рост" происходил следующим образом. Экономики накачивались западными кредитами, которые конвертировались в услуги и создавали иллюзию экономического роста. На фоне вступления в ВТО и агрессивной экспортной политики США и ЕС, производить что-то реальное стало невыгодно, в результате чего реальный сектор экономики почти полностью исчез. Соответствено, когда сейчас им отрезают дешевые западные деньги, то выясняется, что эти страны не имеют реальных источников пропитания. Плюс, в отличие от стран Запада, которые имеют возможность управлять своими валютами, и, соответственно, внутренними и внешними долгами, страны ПУПс такой возможности не имеют. Гиперифляция для этих стран не даст того же эффекта, что для США, Британии, Японии или Франции, поскольку их долги - долги не в национальных валютах, а в иностранных. Т.е. эти страны не смогут прокормить себя сами, т.к. у них практически отсутствует реальный сектор, но они не смогут и прокормиться импортом, т.е. покупать его не на что. Плюс, подавляющую часть своих небольших доходов, придется отдавать внешним кредиторам.

А что Россия? А в России нет этих проблем. С одной стороны у нас достаточно серьезный реальный сектор, у нас есть все нужные нам базовые ресурсы, есть возможность для неограниченного развития с/х. С другой стороны, российский потребитель даже близко еще не затарился всем ему нужным - одного жилья в ближайшие 5 лет нужно минимум 600 млн. м2. Т.е. в России имеются колоссальные возможности для развития как потребительского рынка, так и производства. Поскольку мы не являемся членами ВТО, то можем защищать свой рынок и своего производителя как угодно жестко. Наконец, российский потребитель, по сравнению с американским или латвийским, можно сказать, кредитов практически не брал. И даже наши корпорации, по сравнению с американскими или японскими, закредитованы совсем не сильно. Поэтому в России кризис практически невозможен. Ну, разве что, власти начнут сознательно реализовывать шаги по его активному стимулированию. Но я на такой тотальный саботаж в прогнозах не закладываюсь, естественно.

Каков итог? А итог тот, что происходящие в России явления не имеют ничего общего ни с кризисом на Западе, ни в кризисом в странах ПУПс. Поэтому некоторым людям, кто не умеет рассматривать проблему в комплексе, и кажется, что я для Запада и В.Европы даю пессимистичные прогнозы, а для России оптимистичные. На самом деле, я и в том и в другм случае даю реалистичные прогнозы. Просто у нас сильно много людей, кто считает, что 28 рублей за доллар - это кризис. Хотя в каком месте это кризис - объяснить вряд ли смогут.


Фаза 7. Глобальный экономический коллапс. Развитие глобального геополитического конфликта. (середина 2011 - 2013-14) Коллапс национальных экономик, обвал или физическая остановка всех рынков (Доу - 2500-3600, если доживет), разрушение международных экономических связей, крах ямайской валютной системы, региональные и гражданские войны, Третья Мировая.
 
Что касается удара по Китаю, то я себе его вижу примерно так. В 2012 будет полностью развернута стратегическая ПРО и ПРО ТВД на Тихом океане и завершится идущая сейчас конверсия тихоокеанских баз ВМФ в базы подскока стратегической авиации. Непосредственно перед ударом система ПРО будет приведена в полную боеготовность. В день Ч с подводных лодок вблизи побережья Китая наносится массированный удар крылатыми ракетами с "комнатными" ядерными боеголовками мощностью до 5Кт (low yield nuclear weapon). Чтобы не было вопросов - в ВМФ США насчитывается только активных подлодок класса Лос Анжелес 62 штуки, каждая несет по 12 Томогавков, оснащаемых ядерной боеголовкой. Таким образом, только с этих подлодок США могут скрытно выпустить 744 тактические ядерные ракеты с времем поражения приморских целей на глубину 150км в 6-10 минут. Удар будет направлен не на города или жизненно важные инфраструктурные объекты, вроде АЭС или плотин. Удар будет нанесен исключительно по пусковым ракетным шахтам, армейским соединениям и флотам, а также по главной транспортной и индустриальной инфраструктуре Китая. Таким образом, США разоружат Китай и ликвидируют ядро его экономики, но без больших жертв и катастрофического ущерба для инфраструктуры жизнеобеспечения. Фактически они просто вернут Китай в положение слаборазвитого, преимущественно аграрного государства. Удар уничтожит в Китае от 1 до 3 млн. чел., что не так уж страшно. Далее, сразу после запуска крылатых ракеты, пока они еще в полете, США выдвигают следующий ультиматум. Китай отказывается от попыток возмездия, немедленно капитулирует и позволяет в течение нескольких дней ввести прямой американский контроль, как было в Западной Германии. В случае отказа, США угрожают нанести полномасштабный стратегический удар по городам и инфраструктуре жизнеобеспечения Китая, немедленно уничтожая от 200 до 400 млн. чел. и обрекая Китай на тотальную гуманитарную, экономическую и политическую катастрофу. Вот с такой ситуацией столкнется китайской руководство. Как Вы думаете, если все будет так, как я написал, как поведет себя Китай? Рискнет так или иначе нанести удар возмездия, который будет выражаться в 5-10, ну пусть 20 боеприпасах долетевших до США и после этого самому полностью и навсегда погибнуть? Или смирится с тем, что он проиграл большую игру и предпочтет взять паузу в несколько десятилетий, как взяла Япония?
Отредактировано: Ааз - 07 фев 2015 00:23:16
  • +10.99 / 109
Noldo
 
russia
Сторожевая крепость
Слушатель
Карма: +177.38
Регистрация: 11.08.2014
Сообщений: 168
Читатели: 0
Цитата: SailorJ от 06.02.2015 19:37:55Россия.
Минусы:
1 Русофобия на Украине стала основой внутренней политики. Украина готовится как плацдарм для создания проблем России (военных, логистических, террористических);
 
США:
Плюсы:
2. Сохраняется влияние на Украину, возможность  сближения ЕС и России под контролем;
 
ЕС:
Минусы:
- нестабильность у границ ЕС сильно снижает популярность Европы в глазах бизнеса и инвесторов в частности, они бегут в США.  

Возможные устойчивые варианты окончания конфликта.
Для России замораживание конфликта, при котором на территории Украины будет продолжаться русофобская накачка населения и рост военного потенциала – абсолютно неприемлем. Минимально допустимым решением для России может быть:
- раздел Украины...;
- сохранение единой Украины, но запрет Украине иметь свою армию; контроль прессы... и конституции..., наличие военных российских баз... для контроля принятых решений и возможного возобновления конфликта в случае их нарушения. Маловероятный сценарий, к тому же для него ситуация должна дозреть (фатальное разрушение экономики, голод, махновщина);

Раздел Украины сохраняет главный минус для России (вражеский плацдарм, пусть даже несколько усохший, у нашего порога), сохраняет главный плюс для США и ликвидирует главный минус для ЕС. 
Ergo: раздел Украины (юридический или фактический) России невыгоден и потому не будет реализован. А вот сохранение Украины с перехватом контроля над ней решает российскую проблему №1, лишает американцев всего нажитого и позволяет Европе избавиться как от зоны нестабильности под боком, так и, частично, от ответственности за нее. Поэтому вполне возможно, что разговор в Кремле сейчас вращается вокруг того, как это обставить. Проблема в том, что, как вы справедливо заметили, для такого сценария ситуация должна дозреть и пройти через очень малоприятные стадии.
Итого: полагаю, что никаких прорывных решений тройка сегодня не примет, но наметится некоторое взаимопонимание, как, в общем, надо действовать, чтобы решить свои основные проблемы и подвинуть американцев с пьедестала - благо, реальных жизненных интересов на Украине у них нет. 
В дальнейшем ситуация будет развиваться в том же жанре вялотекущей шизофрении, пока ура-патриотические лозунги не начнут вызывать у большинства граждан Украины безусловный рвотный рефлекс (вроде действия советских лозунгов конца 80-х на советский народ), а необходимость бороться за физическое выживание сделает их безразличными к происхождению текущей власти - лишь бы навела хоть какой-нибудь порядок. И вот только тогда будут шансы на успех у попытки перехватить управление всей страной. Надо только уметь ждать и маневрировать, что ВПР умеет. И, добавлю, может себе позволить, в отличие от своих западных контрагентов, которых вечно поджимают очередные выборы. 
Как-то так...
Добавлено наутро: Ну что, ситуация развивается по предсказанному. Меркель, Олланд и Путин проговорили пять часов, сенсаций нет, но свой интерес каждый из участников, похоже, отстоял. Интересы же такие, что публично трубить в фанфары по поводу их удовлетворения было бы не комильфо - отсюда и скудность информации. К воскресенью подработают формулировочки, но сенсаций, опять-таки, не ждите. Украина должна догнивать в хроническом режиме, без обострений.
Отредактировано: Noldo - 07 фев 2015 11:43:04
Бритва Хэллона:
не следует искать злого умысла в том, что можно объяснить просто глупостью
  • +1.09 / 13
alexnik
 
russia
Москва
73 года
Практикант
Карма: +4,019.00
Регистрация: 11.07.2011
Сообщений: 1,408
Читатели: 0
Цитата: Анна_Анна от 06.02.2015 16:20:47Витренко про принятые вчера Верховной Радой Украины законы......

ПРОСТО ЖУТЬ...

[movie=400,300]http://youtu.be/Wg5y2v6OPok[/movie]
АУ на УМ

Это не просто введение смертной казни!


Витренко говорит о введении на Украине смертной казни БЕЗ СУДА И СЛЕДСТВИЯ! 


ПРАКТИЧЕСКИ РАССТРЕЛ НА МЕСТЕ!   Даже формальных троек РЕВВОЕНСОВЕТА нет!


Вернулись в 1918 год, типовые методы расправы иудо-большевиков со всеми сомневающимися!

Теперь можно законно стрелять всех, кто просто не понравился, как это делал  иудей  лев давидович бронштейн (троцкий) разъезжая по всей России на бронепоезде с латышскими и китайскими карателями и уничтожая всех несогласных или сомневающихся.

А что украинцы ожидали от кровавой жидовской хунты? 


Снова проверенные кровавые жидовские методы террора и уничтожения всех сомневающихся!


ЗАПОМНИТЕ! Закон №1762 от 5 февраля 2015 г. - это начало официального жидовского террора на Украине!


===========================
Вообще Витренко отлично излагает, хороший стиль и слог, все обосновывает и обьясняет для народа.

Охотится за ней жиды будут, пора ей уезжать с Украины.
Отредактировано: alexnik - 07 фев 2015 13:05:41
Наше дело правое! Победа будет за нами!
  • +8.64 / 104
USHBA
 
russia
Иркутск
57 лет
Слушатель
Карма: +1,236.88
Регистрация: 05.01.2009
Сообщений: 1,814
Читатели: 1
Цитата: Сепаратист телеком от 06.02.2015 20:38:30Зрадемога!

++++++++++++++++++!!!!!
Лучшее современное украинское слово!
Было время, когда нас не было.
Будет время, когда нас не будет.
  • +2.69 / 25
Alias
 
Практикант
Карма: +538.02
Регистрация: 28.11.2008
Сообщений: 1,589
Читатели: 0
Цитата: Nobody от 06.02.2015 20:17:12Хмурый:







С антикваров.

Сегодня  впервые почуствовал дыхание войны...Эта самая макеевкская ДРГ обстреляла нашу улицу...Мины легла у дома моего соседа - снесла забор, а у материного дома два стекла в раме разбились... мина легла  в 80 метрах от дома в 4 утра
Отредактировано: Alias - 06 фев 2015 23:49:49
  • +8.56 / 74
Сейчас на ветке: 110, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 10, Ботов: 97
 
Stepnjk , Yuriy58 , donbass.hellas