Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Валентин_25 от 06.02.2015 22:47:45А за пол прое....ного Добнасса он себя к трибуналу приговорить не хочет Он с.ка меня бесит все больше и больше!

Нет  (ошибся - вместо жирного минуса за этот пост поставил плюс - не туда нажал) - Котыча приговаривать к трибуналу не за что.
Потому как это не Котыч со своими бойцами про...бал пол-Донбасса, Харьков, Одессу, да и вообще как минимум всё Левобережье, а те кто на трибунах говорят одно, а на деле осуществляют совершенно иное.

[movie=400,300]http://youtu.be/y3k6EVZCa24[/movie]
Это не Котыч , наплевав на волеизъявление жителей Донбасса, тысячи погибших за свободу и независимость жителей края, бойцов ополчения и добровольцев из России, впихивает, всеми правдами и неправдами, ради своих узко-корыстных интересов и желаний "партнёров", Донбасс в "единую и неделимую".

Эта самая "новая версия" Минских соглашений будет представлять из себя такой же бред-мрию, как и старая. Кто будет их подписывать? РФ, США и Европа? ЛНР, ДНР и Украина? Первый вариант невозможен к исполнению по понятной причине, второй полностью себя дискредитировал, так как по сути его подписали два частных лица, пенсионер, представитель ОБСЕ и посол РФ (поэтому во второй раз республиканцы Куч(м)у вместе с бумажонкой отправили zuruck nach Haus). Пока либо США, либо лично Порошенко(пока не улетел с трона) не подпишут такого рода договоренность, о чем можно вообще говорить? Посылаете шестерок на переговоры? А вот у ЛДНР и России официальные представители. Спасибо, до свидания, "такой хоккей нам не нужен".

Я не шибко мыслитель, и уверен, что сказал сейчас банальность. А есть ли другой вариант заставить соблюдать подписанное? Летний разгром не сильно повлиял на думалку хунтят и компании

Кстати, вроде небыло. Во второй части переговоров к лидерам присоединились помошники.
С нашей стороны:

Сурков, Ушаков, Карасин, генерал Картополов.

Переговоры Путина, Меркель и Олланда в Кремле, длившиеся более пяти часов, завершились

Длившиеся пять часов переговоры по Украине между лидерами России, Германии и Франции завершились, сообщает РИА новости.
07.02.2015, 00:10

RT

Завтра будут составлять документ.
В воскресенье состоится встреча в Нормандском формате.

UPD:
То есть присоединится Порошенко - подмахнуть бумажку.

UPD 2:
Сейчас пишут что в воскресенье - по телефону будет общение в нормандском формате.

Цитата: Фариа от 06.02.2015 20:31:35Всё  таки  хочется верить   , что переговоры  в  Кремле  закончатся  в  позитивном  ключе  т.е.  пойдёт  дым  из трубы . 

Другое  ожидаемо в  след  действие   , что  Путин  объявит   сегодня  что они   с  Меркель и   Олландом  пригласили  Порошенко ,  Захарченко , Пятницкого срочно  приехать ночью в  Москву  для  подписания  мирного  договора .

Никто никого не пригласит и никто никуда не поедет. Потому что это никак не решит противоречий, питающих нынешнюю ситуацию.
А теперь обратимся к класикам. Любые движения истории происходят исключительн благодаря возникновению противоречий, их усилению (росту или эскалации), и нелинейного (т.н. революционного, или "количество переходит в качество") их разрешения.  Другого никогда в истори  не бывало, нет и не будет. Гегель все это весьма обстоятельно в свое время разжевал и практически продемонстрировал на исторических примерах, ему в то время доступных. После него все, что происходило и происходит, полностью подчиняется его диалектике. С высокой степенью уверенности можно ожидать, что так будет и далее, по крайней мере до тех пор, пока человеческое общество не разрушится.
Гегель, правда, забыл сказать, что любое препятствие естественому развитию противоречий, которое в большинстве случаев представляет собой поиск и временное достижение компромиссов,  приводит в конце концов к крайне кровопролитным процессам их разрешения (может и не забыл -- я вообще то не все его труды прочитал -- надо же было выделить вреня на "секс, дринк и рок'н'ролл" , в конце концов).
сейчас мы наблюдаем именно такой процесс -- процесс разрешения целой структуры противоречий и его торможение загонит их в более глубокие жопы, из которых просто так выпозти не получится. Просто у каждой стороны свое видение противоречий и путей их разрешения. Компромиссы здесь не катат. И вообще -- компромиссы нигде не катят -- от них всегда исключительно абсолютное зло. Как говорится, чем раньше вы преступника локализуете, тем меньше вреда от него будет всем. И хотя Гегель все разрисовал, он не докнокал, что противоречия, как только они нарисуются, нужно быстро эсалировать и нелинейн ершать. Чем быстрее это призойдет, тем меньшие издержки понесет общество.
Я надеюсь, что кремлевские именно так все себе представляют и будут действовать в этом ключе.

Цитата: Валентин_25 от 06.02.2015 22:47:45А за пол прое....ного Добнасса он себя к трибуналу приговорить не хочет Он с.ка меня бесит все больше и больше!

Тебе это слово нужно в ..опу запихать. Диванный герой.
Стрелков вывел своих бойцов  из Славянска, что бы не оставить их умирать в безвыходной ситуации.
Кроме того он нес ответственность и за горожан, чьи потери при штурме было бы трудно подсчитать.
Территорию, можно вернуть назад, иногда даже даже без боя, а людей, не воскресишь. 
Уверен, что добровольцы приехавшие из России, что бы помочь жителям Донбасса не собирались тупо подыхать в котле из-за некомпетентного руководства и Стрелков все сделал правильно, спас город от разрушения, людей от гибели, более важный со стратегической точки зрения Донецк от сдачи пятой колонной.
Критика командиров допустивших большие потери под Дебальцево, в силу недооценки сил противника из его уст справедлива.

Хочу сказать камрадам вот что...
Вчера, когда по всем каналам крутили протокольную съемку
встречи Порошенко с Оландом и Меркель, то во время
того, как делегации рассаживались, кажется, из уст Меркель
прозвучало что-то вроде "норманд формат"...
И вот подтвердилось, что в воскесенье состоится
четырехсторонняя встреча в "Нормандском формате"...
***
Получается, что "Минский формат" сгинул...
"Пропал Максим... 
Да х...р с ним!"(с)

Грустно быть угадавшим нулевой результат переговоров... осталось Потрошенко допотрошить...

Лучше один раз посмотреть, чем 100 раз прочитать.

Заявление Пескова по итогам переговоров:

[movie=600,400]http://youtu.be/ipFofwg-3jw[/movie]

Германия уточнила формат переговоров с Путным по Украине в воскресенье
07.02.2015, 00:54 | «Газета.Ru»

Германия уточнила формат переговоров с Путным по Украине в воскресенье, передает Reuters.

Лидеры России, Германии и Франции обсудят пути урегулирования конфликта на Украине в режиме видеоконферении.

Газета.Ru

Минометные ДРГ в Донецке орудуют каждый день.
Ни одной похожей в Киеве, Львове, Днепре. И кто террорист.

Цитата: Коадьютор от 06.02.2015 21:30:30Увы, это нереально. Я вот сколько не думаю, не могу вообразить себе варианта, который можно было бы назвать компромиссом. Ситуация такова, что либо капитуляция одной из сторон, либо война. Ну, есть еще вариант с очередным раундом игр в перемирие, который заканчивается той же вилкой: капитуляция или война.

Скрытый текст

В капитуляцию хунты я не верю по двум причинам. Во-первых, вся их идеология и пропаганда строится на том, что страна ведет войну с РФ, и киборги, уничтожив за сутки очередные две тысячи бурятов, получив от заокеанских партнеров новое оружие, погонят кацапов за Урал. Вот на вере в нечто подобное там держится абсолютно все. Если завтра Порошенко согласится на приднестровский вариант, то его тут же спросят: а ради чего тогда доллар по 25 и тысячи убитых и искалеченных солдат? Порошенко проще потерять обе области целиком, не заключая мира, чем заключить мир и заморозить конфликт в нынешних границах. Первое ему могут простить, второе - никогда. Вторая причина еще более весомая: украинская власть в своей стране не хозяйка, а настоящие хозяева, ничего не теряют, продолжая войну до последнего украинца.

В капитуляцию республик я тоже не очень то верю, поскольку не настолько уж нас еще прижали, чтобы на это соглашаться. Остается война или имитация мира, как после Минска. Думаю, что этим все и кончится.

Что касается лично меня, то я уже морально готов согласиться с заморозкой конфликта по актуальной линии разграничения, при условии отвода артиллерии от городов. Кадры, поступающие с фронтов в последние дни, производят на меня самое удручающее впечатление. Стало ясно, что наступать это значит нести значительные потери в живой силе и разрушать собственные города и села. Без этого окопавшуюся украинскую армию с ее позиций не выбить

Да Вас, батенька, морально сломали.

Хватит паниковать.

По Вашему получается, что наступление чуть ли не захлебнулось в крови.

Не ходите по укропским форумам, если Вам не хватает критически подходить к инфе. Даже, если "докладчик" проживает рядом с описываемым местом и вся его речь расцвечена сотней подробностей, совсем не значит, что он не брешет как Троцкий.

вот пример как нашего брата пытаются развести.

Идет информационная война. Задача противника посеять сомнения в правильности наших действий.

ЗЫ я верю военным функционерам в ДЛНР. Как они посчитают, так и буду считать правильным.

Я не наблюдаю "катастрофического" проседания военной мощи ополченцев, наоборот, идет решение тактических задач, после которых будет возможно малой ценой существенно развить успех. А поток укро-роликов о неудачах ополчения как раз связываю с удачами ополчения. Причем удачами, которые в самое ближайшее время могут перекроить будущее чуть ли не всей планеты (утрирую, конечно)

Извиняюсь, если было (в поисковике не нашла).
Интересная, на мой взгляд) статья Ростислава Ищенко.

Темные века

ЦитатаПосле того, как гражданская война запылает на всей территории бывшей Украины, вопрос ее переноса на европейскую территорию станет вопросом времени, а не принципа. А она запылает, поскольку США заинтересованы Украину поджечь, а Россия без ЕС не может отрубить поджигателю руку, ЕС же закрыл глаза, дрожит за стенкой и надеется, что пронесет. Точно так же, по объективным причинам, Россия не сможет предотвратить поджог Европы, а он станет неизбежным, как только станет понятно (почти сразу и станет), что поджог Украины не дал ожидаемого результата.

Продолжительность новых темных веков в Европе зависит от интенсивности, разрушительности и продолжительности внутриевропейских войн и от того, сколько времени займет период восстановления. Если США не умудрятся перевести противостояние в прямой ядерный конфликт, то речь может идти о десяти-двадцати годах, начиная с 2017-2020 гг. То есть к 2030-2040 годам Европа должна вновь войти в эпоху возрождения. С точки зрения истории – мгновенье. С точки зрения людей, которым все это предстоит пережить – вечность.

Подробности от АК: http://actualcomment.ru/temnye-veka.html

Цитата: -s от 07.02.2015 00:40:51Вы же вроде как правила политеса знаете
если бы был результат нулевой вышли и сказали бы дежурные фразы

мое мнение на все что предлагали Меркель и Оланд Им сказали что это мура и предложили что то такое, что они сразу отвергнуть не смогли и согласится в принципе тоже поэтому даже и инфы никакой нет
пару недель покажет, что им предложили может что то неординарное типа как турецкий поток

Я же написал, что будут теперь Потрошенко потрошить, так что дело совсем не тупиковое --- это результат положительный. Но при всем скепсисе --- это по-английски называется well educated guess --- хотелось скорого разрешения ситуации.
Зато для ВСН задача прояснилась: покрутить мясорубку вокруг Дебальцево как средство убеждения... но своих жалко...

Цитата: Gera99 от 07.02.2015 00:44:53Извиняюсь, если было (в поисковике не нашла).
Интересная, на мой взгляд) статья Ростислава Ищенко.

Подробности от АК: http://actualcomment.ru/temnye-veka.html

действительно .... хорошо сформулировано ...
.
.... Таким образом, уже в 2008 году ЕС стал на порочный путь, ведший его к конфронтации с Россией и делавший катастрофу неизбежной. Принимая сторону США, чье геополитическое противостояние с РФ в 2008 году уже вылилось в горячую войну 08.08.08, Брюссель должен был понимать, что у него в этой ситуации нет хорошей игры. Если Россия выстоит, то Европа должна быть ликвидирована США, чтобы за счет своих ресурсов подарить Вашингтону пару лишних лет надежды на то, что Россия сломается. Если Россия проиграет, то ЕС будет уже не нужен Вашингтону и Европа тем более будет разобрана на запчасти – во-первых, надо покрывать военные издержки, а во-вторых, зачем сохранять конкурентную экономику.



Конечно, в варианте победы США ликвидация ЕС прошла бы сравнительно мирно, Европейские институты были бы демонтированы так же незаметно, как исчез Западноевропейский союз (ЗЕС – своего рода НАТО без США). Кто о нем помнит? И кто заметил его ликвидацию 30 июня 2011 года? А все европейские страны были бы низведены на уровень современной Прибалтики и превращены в отстойник для нищих и резервуар дешевой рабочей силы для США.



Но уже сегодня можем сказать, что победа США не состоялась. .......
.
почему-то вспомнилось ..... как янукович бодро двигал украину в ес и шел с улыбкой к тому забору, где его уже дожидался чаушеску ..... но один разговор с темнейшим изменил ход истории ..... украина не пошла в ес .... и янукович жив ...
.
не такой ли сегодня был судьбоносный для европы разговор по душам с владимиром путиным ???? ..... если это так .... то пиндосов можно пожалеть .... 

32 блокпост

Цитата: Ace250 от 07.02.2015 01:01:19У нас это были бывшие менты(в основном). С началом войны часть осталась на месте а часть эвакуировалсь в Сватово(доработать до пенсии, или просто заединщики). Там их семьи поселили в общаге а ментов собрали в кучу и сказали шоб пробирались назад и диверсантили.  А семьи остались типа как в заложниках. Диверсантят ведь местные, кто очень хорошо знает местность(или город), у кого остались связи и жилье где перекантоваться без подозрений. Вполне возможно что и в Донецке примерно такая же ситуация.
Понятно что лично я не допрашивал диверсантов, это то что слышал когда у нас обстрелы из минометов были.

мои макеевские тоже говорят , что из бывших ментов ДРГ

Цитата: Sly from Ekb от 06.02.2015 23:37:58Интересует вот эта часть месседжа Пескова

"Исходя из предложений, сформулированных президентом Франции и канцлером ФРГ, в настоящее время совместная работа ведется для подготовки текста возможного совместного документа по имплементации минских договоренностей, документа, который включал бы в себя предложения президента Украины и предложения, сформулированные сегодня и добавленные президентом РФ Путиным", - уточнил пресс- секретарь.

Как тут понимать берется за основу план порося и разбавляются нашими предложениями???

Сообщение зачитано с листа - значит, ни одного слова лишнего, все важные. Читаем. "Исходя из предложений, сформ. ......, ведется работа для.... документа по имплементации.." Предложили что-то такое, после чего согласились (ВВП) поработать над документом.
Что за документ? "По имплементации договоренностей". ИМПЛЕМЕНТАЦИЯ (международного права) (англ. implementation) - фактическое осуществлениемеждународных обязательств на внутригосударственном уровне путем трансформации международно-правовых норм в национальные законы и подзаконные акты. http://dic.academic.…ower/15005. Говоря простым языком, Порошенко будет обязан выполнять все пункты договора, а отвечать за него, Порошенко, будет Меркель с Олландом, так как они - представители (чуть не написала: предводители))  этого самого сообщества (ну, сами себя назначили, пусть теперь отдуваются).
"...минских договоренностей.........предложения презид.......... и предложения, сформулированные сегодня и добавленные (читай: сегодня!!) президентом Путиным" Получается, от "минских переговоров" осталось только название. Условия уже поменялись. А слово добавленные означает, что они приняты Меркель и Олландом (наверное, исключительно добровольно, из гуманных побуждений).
В общем, мне кажется, происходил там процесс по принуждению к миру.
 Все - глубочайшее ИМХО.

«дорога в тысячу ли начинается с первого шага» (с)

Цитата: Yurakucho от 06.02.2015 20:09:07Продолжаем о наших братьях меньших.

На самом деле, помимо прочего, суть не замечена - постройка хаба на греко-турецкой границе суть максимальное содействие выходу из тупика турецко-греческих отношений. Как говорится, дурак не поймет, умный не заметит. Я так думаю, обе заинтересованные стороны въехали, как в суть предложенного, так и в цели возражающих комиссаров ЕС.