Украина и украинско-российские отношения

204,601,565 348,050
 

Nazgul
 
cape_verde
9 лет
Практикант
Карма: +4,372.74
Регистрация: 31.08.2014
Сообщений: 8,128
Читатели: 7
Цитата: Magic Spirit от 12.02.2015 16:25:12Дык...Обмен пленными же - между хунтой и Новороссией.
.
А Савченко взята в плен на Территории России, куда проникла нелегально - да еще и военным преступником оказалась. Участвовала в убийстве граждан России.

Она не взята в плен. Она арестована. 
  • +1.38 / 17
  • Комментировать
Granichar
 
ussr
Ростов-Дон
10 лет
Слушатель
Карма: +2,645.31
Регистрация: 24.01.2014
Сообщений: 1,417
Читатели: 1
Тред №896152
Дискуссия   107 2
В Ростовской области прошли учения Су-24 и Су-34
[movie=400,300]http://youtu.be/JjzQcp7mF2I[/movie]
На западе от Рейна берегов и на восток до скал каньонов Колорадо,
землицей родина пусть прибывает, и ледовитых да коралловых ей островов,
побольше так же я желаю!
  • +1.32 / 12
  • Комментировать
nimble
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +497.99
Регистрация: 11.02.2009
Сообщений: 573
Читатели: 0
Тред №896153
Дискуссия   219 4
Очередные «мирные» договоренности. Слив интересов русских или не слив?


Если коротко – бессмыслица и пустая трата времени.



Концептуально текущие соглашения ничем не отличаются от того, что было в сентябре – прекращение боевых действий, отвод тяжелых вооружений на безопасное расстояние, амнистия участникам боевых действий, освобождение заложников, всякие законы «об особом статусе» Донецка и Луганска. К этому добивалось снятие экономической и финансовой блокады со стороны Киева. Но сейчас также, как и тогда за мониторингом выполнения договоренностей должна следить ОБСЕ.

Более подробно о комплексе мер (из 13 пунктов) на сайте Кремля.

Для тех, у кого серьезные проблемы с памятью.


Скрытый текст

Как видно, текущее соглашение - почти полная копия прошлого, ничего нового. Однако, вспомним, как события развивались.


Скрытый текст

Так что это херня собачья, а не мирный план. Ничего не будет работать.

Помимо почти полного повторения сентябрьского соглашения, здесь остаются масса вопросов.



Скрытый текст

Учитывая, что Киев (точнее США) принципиально не желают воспринимать интересы жителей тех регионов, то ни о каких гарантиях речи не идет. Тем самым попытки политическими рычагами создать пророссийские регионы на Украине в составе целостной Украины утопичны и бессмысленны. Такое невозможно.

В долгосрочном плане нет промежуточного решения. Все промежуточные решения – это попытки оттянуть время, заморозить ситуацию ценой человеческих жизней.

Тут либо ликвидация преступной фашистской киевской власти (физически или экономически), либо капитуляция (ликвидация идей «русского мира» и проекта Новороссия). Третьего не дано, как бы пропагандисты не пытались доказать обратное. Решение рано или поздно принимать придется, на двух стульях не выйдет усидеть.

С формальной стороны, это предательство всего того, за что сражались люди последний год. Т.е. ряд абсолютно неприемлемых уступок, которые не выгодны ни ДНР и ЛНР, ни России:
  • Контроль над границей со стороны Киева.

  • Контроль над территориями (опять же со стороны Киева) под условиями каких то абстрактных «политических договоренностей».

  • Ущербный статус действующих регионов, которые не могут влиять ни какие процессы (ни внешнеполитические, ни военные).



То, что необходимо прекратить обстрелы или хотя бы снизить их интенсивность - это понятно (мирные люди не должны гибнуть). Однако как показал опыт последнего года такое невозможно без военного решения (без силового оттеснения ВСУ). Мы много видели провокаций и убийств со стороны Киева (Одесса в мае, Боинг в июле, Волновах и Мариуполь в январе, Краматорск прям перед саммитом). Не считая перманентных обстрелов Донецка и Луганска, где десятки тысяч жертв. Очевидно, что они не остановятся.

Еще, как репутационный ущерб. Уступки в виде освобождения Савченко, что означает плевок в сторону российских СМИ и русского населения.
  • -2.25 / 43
  • Комментировать
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №896154
Дискуссия   88 0
Сообщение от замкомандующего ЛНР Виталия Киселева.


"В районе Чернухино была проведена операция. На связь вышли бойцы одного из подразделений, которые решили сложить оружие и сдаться в плен, чтобы перейти на сторону ополченцев и сохранить свои жизни. При переходе в зоне ответственности, где ополченцы должны были встретить украинских солдат, на расстоянии 25-30 метров они не дошли. Их в спину, как "скотину" расстреляла национальная гвардия."
Ссылка
  • +4.99 / 60
  • Комментировать
Андрей СПб
 
ussr
Санкт-Петербург
Специалист
Карма: +10,989.62
Регистрация: 25.02.2013
Сообщений: 7,220
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
МИД Индии отмечает привлекательность Су-30 по сравнению с Rafale
Источник: http://ria.ru/defense_safety/20150212/1047379346.html

Ранее индийские СМИ сообщили, что министерство обороны Индии может отказаться от закупки для ВВС 126 истребителей Rafale, которые выиграли тендер в 2012 году, и приобрести вместо них российские Су-З0МКИ.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

не пойму, к чему это ???  :)
  • +4.79 / 48
  • Комментировать
АВК
 
russia
Санкт-Петербург
69 лет
Слушатель
Карма: +603.82
Регистрация: 25.01.2011
Сообщений: 580
Читатели: 1
Цитата: Mordorec от 12.02.2015 16:42:17Все это так, все верно - насчет лягушки. И насчет сущностей ... лишних, тоже верно. Но, еще раз. Результат не соответствует уровню переговорщиков. Можно ли предположить, что Путин, Меркель и Оланд  будут 16 часов САМИ обсуждать перепримерение на Украине. Ночью. Им больше заняться нечем?
PS. И в результате этих "посиделок" Штайнмайер не едет в Бразилию, Меркель опаздывает на саммит ЕС. Прямо так хотят помирить Украину, аж кюшать не могут. Так ведь и не мирят, в итоге. Так, перепримиряют. Возможно. Местами.

В общем складывается впечатление,что в Минске решалась задача  мягкого выхода ядровых стран ЕС из конфронтации с Россией.За счёт Украины.Смотрим,что произошло.Ядровые страны ЕС в лице Германии и Франции:
1.Совместно с Россией выступили миротворцами,что указывает еврохомякам  на перемогу ЕС,типа ЕС нагнул Путина.
2.Про Крым-ни-ни.Про агрессию России-ни-ни.Типа проехали,замнём для ясности,когда на кону стоит спасение  всей Украины от агрессии....Потом,когда-нибуть,может быть...
3.Предрешили вопрос с отменой санкций.А что делать,близится март-надо решать вопрос введённых в 2014  на год санкций, из-за которых Германия и Франция  несут серьёзные экономические потери в условиях кризиса.А выигрывают от этого только Штаты.В ЕС уже давно заметно недовольство,продление санкций проблематично из-за позиции сразу нескольких членов ЕС,ещё только бунта на корабле не хватало всяких Греций и Венгрий с Италиями.Да и внутри Германии и Франции оппозиция получила весомый козырь из-за экономических проблем,что чревато на будущих выборах.Значит надо технично вырулить,не потеряв лица перед еврохомяками за счёт как бы типа мирного плана,на который как бы типа нагнули Путина..
4.Сам мирный план таков,что все практически обязательства по его исполнению возложены на Украину.Невыполнение Украиной мирного плана позволит ЕС легко дистанцироватся  от укров и в случае чего умыть руки.Переворот в Киеве окончательно поставил бы на Украине для ЕС крест.Словом,укров своевременно слили,никто за них в ядровой  ЕС бодаться с Россией уже не хочет,даже потенциально в будущем.Накладно выходит.Пусть типа Штаты и бодаются,раз им так надо.Но не за наш,еэсовский, счёт. ..
5.Штатам доложат,что принудили Путина к миру.И весь привет.Санкции на Россию возымели действие,теперь снимаем.И Мистрали никому не нужные спихиваем.А чо,разве уже не наступила перемога?А вы в Штатах, если хотите,то трите там теперь с Россией за Украину сами, хоть до посинения.
Вот где-то так  может оказаться.
  • +7.35 / 77
  • Комментировать
Луиc  Aльбeртo
 
russia
58 лет
Профессионал
Карма: +5,499.34
Регистрация: 18.06.2012
Сообщений: 1,566
Читатели: 63
Тред №896161
Дискуссия   115 0
Братцы, внезпно вспомнил, что целый ряд эмоциональных выражений, типа: "@б твою ..." или "ну ни @@@ себе" - вполне себе заменяется фразой: "больно слышать", произносимой с шекспировским трагизмом.
Так вот, господа - больно слышать новости из на вУкраины.
Все помнятЪ эти визги ?
Украина - це Европа !
А це Европа - это:
- кружевные трусики - бабам и нуждающимся !
- пенсии 2000 евро - каждому !
- она построит заводы - везде, везде - тута и тама !
- даст денег - каждому !

Даст, даст, догонит - и снова даст, уже ограбили до нитки.
Можно даже в первом приближении реально считать, что когда человек сходит с ума - он становится свидомитом.

А мы, большинство камрадов с ГА (за редкими исключениями, скорее подтвержающими правило) - и мы тоже меняемся, всё больше становимся реалистами.
Видеть стали лучше и чутка подальше - ибо:
ЦитатаПессимист видит только бесконечный туннель.
Оптимист видит свет в конце туннеля.
Реалист види туннель, свет, и поезд, идущий навстречу.


Ту-ту-ту ...

И смотря ща на потуги выбранного украинцами президента с пристяжными - задумываемся, как же с ними договариваться, у них же практически нет пороков - ну разве что один, таакой маленький:
Цитата: ЦитатаВ кабинете у врача.
- Пьете ?
- Нет.
- Курите ?
- Нет.
- В карты играете ?
- Нет.
- Как с женщинами ?
- Избегаю.
- Что же, у вас нет ни одного порока?
- Есть один, доктор.
- Какой же ?
- Вру много.


Подземные сотни ждут руководителей.
Отредактировано: Луиc Aльбeртo - 09 сен 2015 17:31:53
"От винта" - орал Карлсон, отбиваясь от пидорасов ...
  • +10.45 / 102
  • Комментировать
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №896165
Дискуссия   78 0
На Украину завезли Саксоны... в свободную продажу:


Тыц

 

P.S. А наш Стасик-то каков!
Отредактировано: Боярин - 12 фев 2015 21:28:57
  • +9.07 / 91
  • Комментировать
Granichar
 
ussr
Ростов-Дон
10 лет
Слушатель
Карма: +2,645.31
Регистрация: 24.01.2014
Сообщений: 1,417
Читатели: 1
Тред №896166
Дискуссия   89 0
На Станично-Луганском направлении ведутся ожесточенные артиллерийские бои. Экстренное включение
[movie=400,300]http://youtu.be/MIM61ihb5Yg[/movie]
На западе от Рейна берегов и на восток до скал каньонов Колорадо,
землицей родина пусть прибывает, и ледовитых да коралловых ей островов,
побольше так же я желаю!
  • +1.28 / 7
  • Комментировать
Granichar
 
ussr
Ростов-Дон
10 лет
Слушатель
Карма: +2,645.31
Регистрация: 24.01.2014
Сообщений: 1,417
Читатели: 1
Тред №896168
Дискуссия   60 0
Агит снаряды с предложением сдаться и спасти жизнь для ВСУ
[movie=400,300]http://youtu.be/2DwmyG-7Mds[/movie]
На западе от Рейна берегов и на восток до скал каньонов Колорадо,
землицей родина пусть прибывает, и ледовитых да коралловых ей островов,
побольше так же я желаю!
  • +3.49 / 37
  • Комментировать
МОВ
 
russia
Пермь
56 лет
Практикант
Карма: +508.36
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,131
Читатели: 2
Тред №896171
Дискуссия   88 2
А мне вот что интересно: Путин однозначно знал, что Порошенко ни на копейку верить нельзя, что договоренности выполнятья не будут и тем не менее сколько они там, больше 12 часов переговаривались? Рекорд, наверно, для книги рекордов Гиннеса. А время ВВП стоит дорого, его не тратят на ублажение чьих-то хотелок. Я это всё к тому, что, ИМХО, большинство договоренностей по Украине проявятся, в лучшем случае к китайскому Новому году (19 февраля).
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
  • +1.74 / 13
  • Комментировать
дим
 
Специалист
Карма: +6,382.32
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 4,783
Читатели: 6
Цитата: fedor_n от 12.02.2015 13:32:35После всех 14 часовых переговоров Петр Порошенко вышел со словами "ДОСТИГНУТО СОГЛАШЕНИЕ О СКОРОМ ОСВОБОЖДЕНИИ ЛЕТЧИЦЫ САВЧЕНКО"

два варианта:
 - или таки "Путинслил" и савченку вдруг освободят поросю за его заплывшие жиром красивые глазки
 - или порося таким вот образом интерпретировал пункт соглашения №6  "Обеспечить освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц на основе принципа «всех на всех». Этот процесс должен быть завершен самое позднее на пятый день после отвода"
 Скорее всего, второе.
Тут тоже варианты. 
 - Или Порося делает вид что не понимает: Россия не участница конфликта и соглашение подписано прежде всего с ЛДНР, обмен пленными должен идти с ними. Но ему срочно нужна перемога для СМИ
 - Или таки савченку когда-то отпустят... но и тут варианты.
  -- возможно на савченку не достаточно материалов для доведения дела до суда. Не даром ей уже 3-й раз продляют временное содержание
  -- возможно под эту савченку удастся вытащить из застенков СБУ сотни активистов антимайдана?
  
Вообщем, я не знаю, что лучше для России и Новороссии: осуждение её на долгие годы, или отпустить за какие то плюшки. В конце концов и шпионов меняют... Но скорее всего порося просто попиарился и никто эту бабу отпускать и не собирался - ведь кроме него никто таких заявлений не делал. Это его интерпретация пункта 6
  • +0.51 / 4
  • Комментировать
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,565.04
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,144
Читатели: 11
Тред №896181
Дискуссия   77 0
"Кто нам мешает, тот нам поможет."

Зачем подписывали, зачем 14 часов, зачем? Затем. Теперь все обрадовались, сами будут следить за исполнением, потому как всем нужен был повод соскочить. И соскочили.

Премьер Словакии: ЕС обязан помочь реализации минских соглашений
Евросоюз обязан максимально помочь процессу реализации минских соглашений, заявил в четверг словацкий премьер Роберт Фицо перед началом саммита ЕС в Брюсселе.



"Решения, принятые в Минске, в определенной степени развяжут нам руки на сегодняшнем саммите ЕС, — сказал Фицо словацким журналистам. — У нас не будет необходимости вести дискуссию о принятии неких новых (антироссийских) санкций и тому подобных вещах".
http://www.novorosin…s/id/22735
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +3.79 / 43
  • Комментировать
mars-36
 
russia
Нововоронеж
48 лет
Слушатель
Карма: +168.49
Регистрация: 26.05.2014
Сообщений: 142
Читатели: 0
Тред №896182
Дискуссия   112 3
Кто-нибудь разберет, что охранник сказал журналистке в конце ролика?
[movie=400,300]http://youtu.be/oi19yfgBN0w[/movie]
  • +3.65 / 32
  • Комментировать
Оценьщик
 
russia
Калининград
Слушатель
Карма: +278.83
Регистрация: 19.12.2014
Сообщений: 172
Читатели: 0
ДНР выразила готовность организовать выход силовиков из окружения под Дебальцево
Источник: http://www.vz.ru/news/2015/2/12/729377.html

Заместитель командующего силами ополчения ДНР Эдуард Басурин заявил, что ополчение Донецкой народной республики готово прекратить огонь в Дебальцево «прямо сейчас» и организовать выход силовиков из окружения «на уважительных условиях».

Полный текст
  • +2.74 / 29
  • Комментировать
Просто солдат
 
dnr
Слушатель
Карма: +380.70
Регистрация: 04.09.2014
Сообщений: 242
Читатели: 0
Спасибо всем, кто откликнулся! Персональное СПАСИБО форумчанину RTM!!! Модераторы разобрались и восстановили моё доброе имя. С их разрешения заново размещаю пост:
Ребят, на вас вся надежда. Мы воюем в ополчении ДНР с сентября месяца. У нас, точнее в нашем отделении, погибло уже 3 человека. Все россияне. Надеюсь по понятным всем причинам, фамилии выложить не могу, только позывные. Серый, Онего и Белый. У Серого осталось трое детей (младшей – чуть больше года), у Онеги – двое(8 и 12 лет). У Белого – беременная жена, скоро должна родить. Пепел (2 дочки, 13 и 20 лет) на днях лишился ноги. Миной оторвало. Сейчас в госпитале. По профессии он строитель. Был. Теперь инвалид. Огромная просьба ко всем неравнодушным: помогите их семьям. Кто сколько может. Если тысяча человек скинется по 100/200 рублей - уже будет 100-200 тыс. Их детям и жёнам это будет хорошей поддержкой. Да и вывести тела тоже денег стоит.

Скрытый текст
Эх, какие ребята были. Вечная им память.

P.S. Кто посчитает нужным, может сюда перечислить деньги:
WebMoney
R380489963745
Z190665239169
E318911102042
B371223895928

ЯНДЕКС.ДЕНЬГИ:   410012771332577
Тут яндекс требует какую-то идентификацию, поэтому пока проходят переводы с назначением платежа: Пополнение. Остальные яндекс подмораживает, пока не будет этой самой идентификации, ссылаясь на какой-то там закон. Завтра же займусь.


Z-PAYMENT
ZP10722824
P.S. Подробности тут:  http://romus7.livejournal.com
P.P.S.  Большая просьба к модераторам по возможности поместить в шапку, так как на ветке сообщение быстро утонет.

Подтверждаю
Мои извинения за первоначальное недоверие
rat1111
 
Отредактировано: Просто солдат - 13 фев 2015 00:39:27
Жахнем! Обязательно жахнем! Но - потом!
  • +11.03 / 109
  • Комментировать
Гарик
 
ussr
Moskow
Слушатель
Карма: +4,256.03
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 2,454
Читатели: 0
Тред №896191
Дискуссия   50 0
Самоходки ДНР уничтожают подкрепление идущие на Дебальцево
12 февраля 2015г.
Цитата: ЦитатаСамоходные артиллерийские установки «Гвоздика» ополчения ДНР с ключевых высот вокруг Дебальцева ведут огонь по колоннам украинской армии, которые пытаются прорвать Дебальцевский котел. Военные наступают одновременно изнутри кольца и снаружи, со стороны Артемовска и Светлодарска.

[movie=450,300]http://youtu.be/ObQvlwb22OY[/movie]
Большая буква Z
  • +6.27 / 61
  • Комментировать
certain
 
armenia
Слушатель
Карма: +2,402.82
Регистрация: 05.03.2013
Сообщений: 8,168
Читатели: 1
Тред №896196
Дискуссия   90 0
Пургин: Отсутствие формулировок «ДНР» и «ЛНР» в минских документах нельзя нормально воспринимать / ИА REGNUM

«Подписанный сегодня в Минске документ вселяет надежду в то, что будет сделано главное — прекратится кровопролитие, обстрелы и разрушения мирных городов Донбасса с убийством мирных жителей»


«Если рассматривать пункты, которые усложнены и взаимосвязаны, необходим отдельный разговор, их нужно ещё очень серьёзно анализировать. Из положительного я бы отметил то, что меморандум, который подписали европейские лидеры с президентом России Владимиром Владимировичем Путиным, фактически узаконил „нормандский формат“. Это делает его обязательным и регулярным. Фактически за скобки выводится американская позиция, т.е. диалог формализуется в рамках Европа — Российская Федерация»


«Из недостатков можно выделить формулировку „особые районы Донецкой и Луганской области“ (вместо ДНР и ЛНР). Я, как патриот и борец за свободу своей Родины, не могу это нормально воспринимать. Как политик, как человек, который понимает, что нужно добиться результата — могу попытаться с этим смириться. Также в этом документе не очень ясны правила его имплементации, непонятно, кто является гарантом его выполнения и прочее. Ещё преждевременно говорить о каких-то вещах. Этот документ, возможно, вообще не будет выполнен, потому что там один пункт вытекает из другого. Сначала нужно прекратить войну и отвести тяжелое вооружение. Если это вообще состоится… В принципе, мы пытаемся этого достигнуть с сентября месяца»


«Сегодня на переговорах были представители МВФ. Я так понимаю, что есть прямая зависимость между выполнением Украиной обязательств по отводу тяжелого оружия и получением кредита МВФ. Есть надежда в то, что мы сможем отвести тяжёлые вооружения, чтобы прекратить убийство мирных жителей и разрушение инфраструктуры мирных городов Донбасса»
Отредактировано: certain - 12 фев 2015 22:24:41
Господи, убереги Армению от лже-друзей, а с врагами мы сами справимся.
  • +4.43 / 29
  • Комментировать
#dame*
 
russia
Таганрог
67 лет
Слушатель
Карма: +6.44
Регистрация: 27.04.2014
Сообщений: 54
Читатели: 0
Тред №896197
Дискуссия   247 2
Они начинают что- то подозревать! С киевского форума:" Наш народ погряз во лжи!"
  • +3.08 / 39
  • Комментировать
Странник   Странник
  12 фев 2015 22:24:03
...
  Странник
Тред №896198
Дискуссия   63 0
Было-небыло...

[movie=400,300]http://youtu.be/HYy6h7BCqso[/movie]
.
Комментарии порадовали:
Цитата: ЦитатаЕсли бы ещё и официально в раде проводились такие бои массово и почаще)) Лучше любого бокса) и каждый зритель чтоб выкрикивал: "А ну-ка наподдай ему! Так, так его! По йебалу, по йебалу!"))))


.
АУ на УМ
Отредактировано: Странник - 01 янв 1970
  • +3.94 / 44
  • Комментировать
Сейчас на ветке: 130, Модераторов: 0, Пользователей: 12, Гостей: 15, Ботов: 103
 
Ajarius , Kott , Sewer Endemic , bag81 , ivrom , olenevod , rigel1986 , wow , zhelex , Головастик , Михай , Сергей_СПб