Украина и украинско-российские отношения

Цитата: nekto_mamomot от 12.02.2015 16:38:54Напомните, в Декларации, которую подписали Путин, Меркель, Оланд, Порошенко,
ничего нет об уважении "территориальной целостности" Украины?

Цитата: Vikta от 12.02.2015 17:18:47Сейчас разговаривала с мамой.Она в Горловке.Вчера в их районе попали в котельную.Вторые сутки сидят без отопления.Но возле котельной стоит строительный кран и есть надежда,что скоро будет тепло.Электричество дали часа 2 назад.Вчера бомбили очень сильно,много разрушений по району.Осколок прилетел и к ним на балкон.Я уже писала,что она не получает пенсию ни от Украины,ни от ДНР (это не жалобы,просто штрихи ее сегодняшней жизни). И вот несмотря ни на что,обсуждая переговоры,она мне говорит: не знаю,что они там решили и что дальше будет,но я не хочу в Украину.Ради чего я столько терпела обстрелы,боялась,пряталась,чтобы вернуться в Украину и все забыть?Ради чего я так страдаю?А как забудут люди,у которых погибли или покалечены родные?Они простят?
Вот такой настрой у самого обычного человека.Люди хотят мира,но не ценой возврата к единой Украине.Мы все-таки верим,что враг будет разбит и победа будет за нами)
Р.S. а медработникам сегодня выплачивали зарплату за декабрь,значит, не все так плохо)

Цитата: Uncle Ben от 12.02.2015 16:34:42Вот меня Илларионов убедил. Только он считает, что это поражение, а я, что успех.
Ну такая у него особенность - что по илларионовски плохо, то для нормальных хорошо:

"Их единственный положительный результат – возможное прекращение огня.

В остальном Путин получил практически все, что хотел.
При этом не взял на себя никаких обязательств.
Все обязательства взяла на себя Украина.

Скрытый текст

Причем эти украинские обязательства теперь еще подкреплены обязательствами Германии и Франции."

Он называет кучу плюшек, которые почему-то считает поражениями:

- Возраставшая с Брисбенского саммита G20 международная изоляция кремлевского режима прорвана.

- Путин вновь стал рукопожатным участником международных встреч и теперь совместно с лидерами демократических государств может подписывать совместные документы.
- Россия не признана стороной конфликта.
- Российская агрессия против Украины не признана.
- Нахождение российских войск на территории Украины не осуждено.
- Требование вывода российских войск с территории Украины отсутствует.
- Возможные поставки оборонительного оружия Украине сорваны.
- Оккупированный Крым в принятых документах вообще не упомянут.
- Отменено возможное введение новых экономических санкций против агрессора.
-......

Есть, конечно, и бред, но в целом картинку дает правильную.

Блог Илларионова на Эхе. Ну и хрен с ним.

Цитата: Урфин от 12.02.2015 19:11:20Да вы что то никак не поймёте, что всё вами описываемое из поста в пост итак происходит постоянно и безусловно. Каким боком гипотетическое перемирие может ухудшить положение Донбасса? Я об этом разговор веду, а вы всё о своём. Перемирие, буде оно случится, на руку всем без исключения, и даже чуть чуть упоротым.

Цитата: Serzh345 от 12.02.2015 14:42:46Мое мнение- при всех раскладах Украина в плюсе. Во-первых, Путин подтвердил что ЛДНР - это  районы Украины с определенными полномочиями. В принципе это уже победа, т.к.  никакого признания ЛДНР со стороны России уже не будет. Новороссия как проект умер.Второе- финансовые институты (финуправление, казначейство, налоговая, пенсионный, соц.службы) будут украинские, а значит милиции, врачам, учителям, правоохранительным органам, госслужащим зарплаты будет платить Украина. Третье- кредит МВФ. Может достижение сомнительное, а для рядовых украинцев кошмарное, но по факту дефолта не будет. Ну и последнее, с учетом непростой ситуации на фронтах для ВСУ передышка однозначно идет на пользу Украине. До кучи можно добавить деморализующий фактор для ополченцев, жителей ЛДНР и добровольцев. Поэтому плюсы для нас, украинцев, очевидны. Я лично рад итогам переговоров. Остальное покажет время.

Цитата: Урфин от 12.02.2015 20:09:20Ты за себя переживаешь? Небось перемога снится по ночам, спать не даёт? Не пойти ли тебе в зону АТО, непримиримый ты наш? Там есть все шансы делом доказать свои убеждения.

Цитата: ЦитатаВсеми этими советами в нынешней ситуации на Донбассе - можно лишь подтереться и не более того.

У населения Донбасса нынче нет никакого стимула не то что воевать, но даже морально поддерживать какую-либо из воюющих сторон- ни "ополчение" (про-российски настроенные вооруженные отряды), ни "нацгвардию и украинскую армию" (про-украински настроенные вооруженные отряды). И это открытым текстом сегодня констатирует сам "Стрелок" (Игорь Стрелков - нормальный русский мужик, настоящий офицер, пришедший на Донбасс сражаться за идею, а не за деньги. Только вот идеи-то реальной, жизнеспособной для Донбасса - нет даже у него, не говоря уже о тех кто сидит в высоких кабинетах в Москве, а в Киеве - и подавно).
Ибо ни одна из сторон ничего действительно нужного этому населению - возрождение экономики, новые рабочие места и соответственно связанное с этим повышение уровня жизни и социальной защищенности - предложить не только не могут, но и вообще не способны (ибо даже не думают и не представляют как всё это реально осуществить даже после окончательной "победы" над противником).

А ради чего тогда и за что сражаться народу?!

Вести войну лишь ради самой войны, не имея никаких перспектив даже после "победы" в этой войне - никакой народ (в том числе и народ Донбасса) не будет даже по определению.
Что мы все воочию ныне и наблюдаем.

Цитата: Paul от 12.02.2015 16:42:29А разве военный разгром хунты - не есть лучший способ не допустить на своих границах возникновения Новой Хазарии?

Цитата: ЦитатаВ министерстве обороны Донецкой народной республики разъяснили, как следует сдаваться в плен окруженным под Дебальцево украинским силовикам. О нехитрых правилах сдачи рассказал на сайте пресс-центра совета министров и Народного совета ДНР представитель минобороны Эдуард Басурин...
"При выборе места перехода нужно убедиться в отсутствии поблизости других украинских подразделений для исключения выстрелов в спину или попадания под перекрестный огонь. При приближении к позициям ополчения поднять руки или палку с белой материей над головой и громко кричать: "Ополченцы! Не стреляйте!", "Внимание! Сдаемся!". Военнослужащий обязан передать представителям ополчения свое оружие, документы, сообщить свой личный номер, звание, должность, фамилию, имя, отчество", - сообщил о

Цитата: Просто солдат от 12.02.2015 19:10:31Спасибо всем, кто откликнулся! Персональное СПАСИБО форумчанину RTM!!! Модераторы разобрались и восстановили моё доброе имя. С их разрешения заново размещаю пост:
Ребят, на вас вся надежда. Мы воюем в ополчении ДНР с сентября месяца. У нас, точнее в нашем отделении, погибло уже 3 человека. Все россияне. Надеюсь по понятным всем причинам, фамилии выложить не могу, только позывные. Серый, Онего и Белый. У Серого осталось трое детей (младшей – чуть больше года), у Онеги – двое(8 и 12 лет). У Белого – беременная жена, скоро должна родить. Пепел (2 дочки, 13 и 20 лет) на днях лишился ноги. Миной оторвало. Сейчас в госпитале. По профессии он строитель. Был. Теперь инвалид. Огромная просьба ко всем неравнодушным: помогите их семьям. Кто сколько может. Если тысяча человек скинется по 100/200 рублей - уже будет 100-200 тыс. Их детям и жёнам это будет хорошей поддержкой. Да и вывести тела тоже денег стоит.

Скрытый текст

Знаю, так как Онегу вывозили. Он погиб 11 октября, в субботу, спасая нашего раненого. По злой иронии судьбы, этим раненым был Белый, я тогда его штопал после боя. В смысле, зашил ему нитками рану и повязку стягивающую наложил. Ну, чтоб кровь остановить, пока до госпиталя довезут...  

Эх, какие ребята были. Вечная им память.

P.S. Кто посчитает нужным, может сюда перечислить деньги:
WebMoney
R380489963745
Z190665239169
E318911102042
B371223895928

ЯНДЕКС.ДЕНЬГИ  
410012771332577

Z-PAYMENT
ZP10722824
P.S. Подробности тут:  http://romus7.livejournal.com
P.P.S.  Большая просьба к модераторам по возможности поместить в шапку, так как на ветке сообщение быстро утонет.

Подтверждаю
Мои извинения за первоначальное недоверие
rat1111

Цитата: Demid от 12.02.2015 19:24:04Подписанную декларацию  please в студию.
Ну чё почитаем коллективно?

Цитата: Цитата"второй документ - неподписной, это заявление президента Франции, президента Украины, вашего покорного слуги и канцлера ФРГ о том, что мы поддерживаем этот процесс" (Путин В. В. на утренней конференции для прессы )

Цитата: Карел от 12.02.2015 21:01:27Не могу понять... (с) 
Я вот все не въезжаю, с каких хренов многие камрады ждут отставки Порошенко, как манны небесной? В нынешнем Хохланде к власти вместо Порошенко могут придти только крайне правые или на 100% проамериканские силы, вроде Сени - Кролика. Порошенко для нас сейчас еще относительно неплохой вариант - все остальные точно хуже. К тому же, Порос имеет достаточно серьезный бизнес в РФ, а это тоже, какой- никакой рычаг... 
Единственный плюс в отставки Порошенко, нмв, может быть только в том случае, если она приведет к серьезной дестабилизации внутри самой Украины. Но рано ишшо, нмв... к тому же, наши заклятые друзья на данный момент имеют там настолько серьезные позиции, что вряд ли это допустят.