Украина и украинско-российские отношения

Цитата: завхоз от 01.04.2015 02:45:41Турция это пока все-же МРИИ или наперстки....
Там больше слов чем дела.
Да и те кто должен был трубу тянуть в Болгарию
-Как показывают данные систем контроля за местоположением морских судов, мобилизованный для укладки "Южного потока" трубоукладочный флот Saipem до сих пор стоит в порту Бургас. При этом "Газпром" продолжает оплачивать время Saipem на сотни тысяч евро в день, ожидая, когда можно будет начать строить "Турецкий поток".
http://oko-planet.su…otoke.html
Туркам самим скоро воевать.
Вообщем пока не все понятно.

Я не про Турцию, как альтернативного транзитёра российского газа. А как альтернативный энергоканал для Европы писал. Там не только наш газ течет , может течь в ЕС или нефть та же. Турция по факту у Европы , даже без российской трубы, альтернативный энергоканал.
Воевать им скоро, согласен. 

Цитата: ИвaнычЪ от 01.04.2015 02:28:20Гитлер Францию за 36 дней взял! 

Самому то не смешно? Гитлер под внешним управлением. Кукла 

Францию он не брал, ему ее сдали, как и остальную Европу. Без англо-американских поддавков никакого Рейха и никаких его великих перемог не было бы в принципе. И был Алоизыч под внешним управлением, да. Как бы кому это ни казалось странным. Ибо сделал абсолютно все, для чего его привели к власти. Ну а то, что в итоге "не шмогла", это уже совсем другая история. 

Цитата: zap от 01.04.2015 02:12:08А можно подробнее об этом моменте, а то я первый раз такое слышу? Когда это произошло?

Началось все 7 июля 2009 года.

Вот сообщение о напутственном слове Хирургу от Путина с ГА. 7 же июля Путин принимал в Москве Обаму. И 7 июля Ющенко в Севастополе сделал громкое заявление о потрясающем будущем укрофлота.

Но что-то пошло не так и уже 21 июля Вашингтон послал Ющу и Сааке месседж "Вы лузеры", а 22 июля Байден лично в Киеве вручил черную метку.

Фотка проводов мотодивизии "На Севастополь"

Первые колонны стали прибывать в Севастополь 9 июля

Основное действо развернулось в Севастополе 10-11 июля. Проезд по центру Севастополя.

В те дни на ГА была масса фотографий с места события и роликов, сейчас уже ничего не осталось, к сожалению, но по ссылкам найти можно. Я, собственно, из ГА обо всем этом и узнал - по укроСМИ нигде не было ни слова о таком грандиозном байк-слете, что было более, чем странно, учитывая увлечение байками дочки бабы Йули и ее ровесника английского зятька. Байкерам все укроСМИшки всегда уделяли особое внимание, а тут такая толпа - и даже никто словом не обмолвился (не нашел ссылки, но помню, что тогда назывался цифра в 50 тысяч байкеров, съехавшихся в Севас на эти покатушки. Оно понятно, что большинство были просто байкерами, но поди среди них разберись - кто из этой толпы просто байкер, а кто майор спецназа).

Причем после того, как праздник закончился, ядро группы во главе с Хирургом осталось и еще каталось по Крыму как минимум до 23 июля.

Учитывая, что в 2014 году Хирург со своими байкерами тоже в Крыму поучаствовал, а также, что последующие покатушки, которые с тех пор регулярно проводились, уже не привлекали внимания Президента и Патриарха, думается мне, что угроза ЧФ была на тот момент вполне реальна и что руководство России нашло красивый и неожиданный ход, как эту угрозу ликвидировать.

Цитата: ИвaнычЪ от 01.04.2015 03:03:52А кто чего будет сдавать Украине? Она какую то угрозу мелкобритании представлять может в перспективе? Её даже в ЕС не берут .

Я что-то говорил про Украину?

Цитата: ИвaнычЪ от 01.04.2015 03:25:29Вы в тред влились. А в нём аккурат Украина рассматривалась , как претендент на фашистскую Германию. Т.е. из Убундии чего хотят вылепить. Я написал, что пародия вышла. Дальше тред аргументами наполнятся начал за и против.
Реальные гитлеры в Европе могут скоро рождаться, но никак не вна Украине. Это так же в этом треде.

Гитлеры и рейхи - инструмент. А любой инструмент может быть хорошим и не очень. Это не отменяет необходимости решать поставленную задачу. Вы можете свалить дерево за пару минут, если есть бензопила. А если нет? Будете мудохаться час, размахивая щербатым топором. А куда деваться?

Тэкс-тэкс, ожидаемая новость - переговоры "по ядерной программе Ирана" завершились достижением принципиальных соглашений, устраивающих все стороны.

Я вчера, удивившись резкому прыжку вверх Доу,  высказал предположение, что ядерная программа Ирана - это всего лишь ширма, за которой пиндосы делают хорошую мину при плохой игре, и что на этих переговорах решается очень широкий круг вопросов, в том числе и с Убундией. За это предположение был подвергнут обструкции и нелицеприятной критике.

Что ж, время покажет, чье кун-фу лучше. На мой взгляд, достигнута важная стратегическая победа России и Убундия будет сдана пиндосами, хоть им этого, конечно, не хочется.

И еще - с 1 апреля председательство в БРИКС переходит на год к России, которая намерена сосредоточиться на создании Банка БРИКС до конца 2015 года. Шах и мат, я щетаю. 

Так что все планы пендосов на создание из Убундии Рейха, о которых я сегодня писал, конечно, имеют место быть, но, скорей всего, они так и останутся их влажными мриями. И да, гипера, походу тоже не будет - желающие могут пнуть Авантюриста в который раз. Но именно для того, чтобы гипер не состоялся, Авантюрист и замутил такое славное дело, как ГА, за что ему спасибо, пусть танцует в свое удовольствие.

Еще будет чукалово на БВ, еше погромыхает на Донбассе, но, КМК, наступил стратегический перелом и Пиндостан потерял инициативу, а если так и дальше пойдет, то скоро потеряет и штаны.

Пост сдал, всем приятных сновидений.

[movie=400,300]http://youtu.be/9S1139URoHo[/movie]

Цитата: ИвaнычЪ от 01.04.2015 03:42:50Рейх - это империя. Чуть больше чем просто государство.Римская Иперия, РИ (Москва- третий Рим) и пр. это инструменты что ли? США империя на сей момент. Её отцы основатели по римским лекалам лепили изначально.
У империй были и есть разные периоды. Тиран во главе не всегда был, случалось что власть у парламента была или т.н. триумвират во главе.
ЕС. по мне, это зачаток 4-го рейха. Почему он так не выгоден США - конкурент за влияние.

Я, пожалуй, воздержусь от продолжения разговора. Если вы ставите на одну ступень Рим и ублюдочный симулякр, коим был Рейх, значит просто не понимаете суть вещей.

Цитата: Mr_Volunteer от 01.04.2015 03:59:00Я, пожалуй, воздержусь от продолжения разговора. Если вы ставите на одну ступень Рим и ублюдочный симулякр, коим был Рейх, значит просто не понимаете суть вещей.

Какой именно Рейх? Первый, второй, Третий или нынешний - Четвёртый?
Первый - это аккурат у немцев Священная Римская империя ... вроде.
Москва - третий Рим. Из этой же оперы. Вторым Римом Византия была.

Цитата: Urukhai от 31.03.2015 16:12:13ЛЮБОЙ (!!!) геноцидщик является уголовным преступником, сиречь, просто уголовником. Подчёркиваю, ЛЮБОЙ. Даже если вся эта уголовщина возведена в ранг высокой политики. Следовательно, немцы не осуществляли геноцид по отношению к евреям и русским. Это просто отдельные немецкие бандиты зверствовали под немецкими национальными лозунгами. На восточном фронте воевали исключительно 4 немецких бандита: Гитлер, Гиммлер, Геринг и Геббельс, больше там никого не было. Весь остальной немецкий народ кушал радугу и какал бабочками.

Хорошо, Вы правы.

Весь немецкий, ранее чеченский, а ныне украинский вместо радуги жрут русских детей. Не напрямую, понятное дело, а как чехи, полировавшие нацистам танки в трагически-черных рубашках. В знак категорического протеста, понимать же надо...

Итак, у меня к Вам одна просьба - сформулируйте базу распределения вины за геноцид на весь народ, по категориям:

- Руководители и идеологи;
- Каратели;
- Солдаты;
- Прислужники;
- Обыватели;
- Женщины;
- Старики;
- Дети;
----------------там же:
- Партизаны;
- Добровольцы-союзники;
- Сочувствующие;
- Помощники-нонкомбатанты.
----------------а так же:
- Их потомки в 1-м;
- 2-м;
- и далее поколениях.

И, заодно, укажите адекватную меру пресечения для каждой категории.

Я сильно надеюсь, что Ваше предложение не заставит Чингиз-хана блевать, Гитлера бледнеть, а англичан извиняться за неадекватную жестокость...

Цитата: ИвaнычЪ от 01.04.2015 03:25:29Вы в тред влились. А в нём аккурат Украина рассматривалась , как претендент на фашистскую Германию. Т.е. из Убундии чего хотят вылепить. Я написал, что пародия вышла. Дальше тред аргументами наполнятся начал за и против.
Реальные гитлеры в Европе могут скоро рождаться,  но никак не вна Украине.  Это так же в этом треде.

А почему Вы так думаете? Не стоит путать лозунги и идеологию нацизма и фашизма. Они сходны по методам, но в основе разные. Нацизм как таковой на Украине выражен разве что со стороны особо упоротых свидомых, а последние выборы показали совсем невысокую поддержку этим идеям со стороны населения. Да и в ЕС такое сильно не одобрят.

А вот по поводу построения фашистского государства, то кмк все условия сложились.  Антиросийская идеология в качестве объединительного стержня уже давно в полный рост работает, экономика на военные рельсы переходит и западными кредитами подпитывается. Цель декларируется открыто - Донбасс и Крым, причем исключительно военным путем. Сейчас идет ползучий процесс принятия законов, по сути действующих в особый период, но без его формального объявления. А выполнение этих законов в любом случае обязывает того же Порошенко или самому становиться диктатором, или делегировать эти функции СНБО. По сути образовывая уже вполне классическую фашистскую хунту.

Да и общее состояние экономики будет к жестким действиям внутри страны подталкивать. Самый лучший индикатор - это когда ( боюсь, что уже в ближайшие месяцы) будем свидетелями объявления масштабной кампании по поиску внутренних врагов. При нацизме враги определяются по национальному признаку, на Украине это исключено (причины на поверхности), а вот объявить поиск и выявление скрытых сепаров будет самым самым.. Они мешают и реформы проводить, и на Донбассе победить, да и вообще жить. На них всё списать можно. Остальное несложно спрогнозировать.

Фронтовая заметка от ополченца Александра Жучковского.


"Я прогнозировал начало боевых действий на конец месяца, но что-то притормозилось, возможно из-за сильного ухудшения погодных условий - заморозки, очень сильный ветер, он очень мешает корректировке артиллерии. Может и другие причины задержки есть, но вообще по моим наблюдениям и данным все готово для начала горячей фазы. Так что ждем и готовимся. Сижу, ужинаю бутербродами и вспоминаю Семеновку. В конце мая, когда начали капитально накрывать артой, гражданские начали спешно покидать поселок. Уехали женщины, которые привозили продукты и нам готовили. С питанием стало совсем плохо. Ели раз в сутки в лучшем случае - какие-то скверного качества консервы с черствым хлебом, пластилиновые сосиски. А тут мне боец докладывает, что ребята смотались в Славянск, разжились какой-то невероятной снедью и "накрывают поляну" на втором этаже больнички, откуда мы уже практически съехали из-за обстрелов. А в тот день стояла странная тишина, с утра не обстреливали и все расслабились под вечер. Я бегом туда, захожу в комнату, аж в глазах зарябило от такой благостной картины: огурчики-помидорчики свежие, оливки, сало, белый хлеб с колбаской уже нарезаны. Расселись и потирая руки приступили к трапезе. Такой волнительный момент был как на первом свидании. Беру большой кусок хлеба, накладываю на него сверх меры колбасу, овощи и с таким благоговением подношу все это ко рту, открываю рот и... БАБАХ! Страшной силы удар, влетел первый за день снаряд где-то рядом в стену. Гаснет свет, вылетают стекла, мы валимся на пол, вместе с нами валится стол, по полу рассыпаются вожделенные бутерброды, перемешиваясь с пылью, известкой и осколками стекла. Миномет продолжает лупить по зданию, мы вскакиваем и давай уносить оттуда ноги. "Поужинали". Честно говоря, самый большой "облом" был в мой жизни. Я этот огромный бутерброд, не донесенный до рта, всю жизнь помнить буду."
Ссыль

Почему украм не дают шенген и резко ужесточили процедуру пересечения границы даже  с Польшей?



Сейчас подобным кошмаром стала граница с Крымом, которую ежедневно пересекают сотни фур с Украины. Пересекают, несмотря на все официальные препоны, неофициальные откаты погранцам и таможенникам, т.к. тому же сельхозпроизводителю и оптовику выгодней (при всех пограничных затратах) везти товары в платежеспособный «оккупированный» Крым, чем в нищую Запорожскую область. Пока что все попытки Украины построить заборы, выкопать рвы и т.п. остаются нереализованными... 

Цитата: Marketolog_s от 01.04.2015 06:00:27По Курилам уточнение.
У японцев своих мелких северных (и не только) островов хватает. Только вот почему-то 50-этажных небоскребов там не наблюдается. Я бы даже сказал, что там вообще японцев не наблюдается.
Им не Курилы нужны. Холодно им там.
Им курильский ШЕЛЬФ нужен.

И выход к внутренним водам Охотского моря...
Просто, чисто экономика и не чего личного...

Цитата: Vick от 01.04.2015 06:07:08Наполеона купить кредитами? Фи, Боня не был таким примитивным пошляком.

И не только Наполеона. Наверное, всех европейских королей на кредиты сажали. Только король французский Филипп 4 решительно поступил с кредиторами в виде сжигания Тамплиеров.
Только Сталина на кредиты посадить не смогли. Умный был человек. А вот демократов Горбачева с Ельциным очень даже посадили на кукан кредитов. Хорошо, у Путина ума хватило отдать долги сразу. Но как это не нравится кредиторам, ви сами видите.

Цитата: South Wind от 01.04.2015 06:34:52Нужна ли Украинская Автономия в составе России?Скрытый текст

Скрытый текст

Ну для чего нужна, понятно. СССР сделал в 20-ые Молдавскую Республику на левом берегу Днестра дабы показать нищей Бессарабии с кем лучше жить. Уровень жизни в промышленно развитом Приднестровье в 1939 году превышал чисто сельскохозяйственный молдавский в шесть раз. Люди переплывали Днестр сотнями и тысячами. В 1940 году Молдавия присоединилась к Союзу практически единогласным желанием народа.


Делать автономию в Сибири? Опыт Еврейской АО показывает, что в тайгу народ силком не поедет. В Новом Уренгое? абсурд. В Воронежской-Белгородской-Кубани? опасно. Сепаратизм ведь не только привилегия русских.

Остаётся самый реальный вариант — сделать Украинскую республику на землях Левобережной Украины вне территории Новороссии. Слобожанщина? Вряд ли, она нужна в Новороссии. Полтава, Сумы, Чернигов в самый раз. В составе России или независимую? Решать как всегда ВВП.

Уровень жизни здесь не нужно надрываясь тащить до шестикратного превышения от оставшейся части Украины. Если будет богаче в полтора раза, то как показывает практика СНГ, народ попрёт вовсю.

Плюсы: буфер для Новороссии, дополнительный буфер для России. Минусов не нашёл.

России нужно дружественное суверенное государство под боком, а не присоска возглавляемая полукриминальными политиками, стремящимися поиметь и запад и Россию. Не прокатит. Новый СССР никто строить не собирается. Времена не те. За свою свободу воевать должны в первую очередь те кто населяет страну. Валите своих басмачей сами. Помощь будет, но не более. Свобода ценность имеет лишь выстраданная, подаренная ничего не стоит.

Симферопольская епархия РПЦ помогает детям Донбасса


В очередной раз неравнодушные люди не остались в стороне и помогли обездоленным детям в Донецке. Об этом рассказал глава Куйбышевской районной администрации г. Донецка Иван Приходько. 


«Куйбышевская районная администрация г. Донецка приносит огромною благодарность Колганову Виталию Геннадиевичу, Симферопольской Епархии за оказание помощи нашим детям, в такое тяжелое для нас время. Помощь оказали детским домам „Теремок“ Куйбышевский район г. Донецка и Кардиоревматологический центр „Горизонт“.


В „Теремке“ находятся дети сироты от 2 до 6 лет некоторые из них с опекунами, несколько человек лишились родителей после артобстрелов.


А в центре находятся на реабилитации дети с тяжелых семей и вывезенные с зон обстрелов. У нас еще очень много нуждающихся, но больше всего душа болит за стариков и детей. Будем благодарны, если Вы будете и в дальнейшем помогать данным детским домам. Нам очень важны сейчас такие люди. Спасибо!» 


http://rusvesna.su/news/1427858070

Цитата: Helena от 31.03.2015 21:34:34Нет, обязанность наполнять летом хранилища лежит на украх и только на них, и нужен этот газ только им самим. В зимний период пропускная способность трубопровода не может обеспечить потребности и ЕС , и Укропии одновременно, поэтому или Укропия забирает часть газа для своих нужд и компенсирует его из газохранилищ на выходе , или испытывает недостаток газа при полном обеспечении транзита газа в ЕС в соответствии с контрактами , или покрывает свои потребности полностью и недостаток газа будут испытывать потребители из ЕС , но это нарушение контрактных обязательств Украиной, а не Газпромом .
Газпром уже несколько лет не использует украинские газохранилища для хранения собственного газа для европейских потребителей  арендовав и закупив газохранилища в Европе для этих целей .

Если коротко , то то о чем Вы пишите, БЫЛО до северного потока. (не хватка мощностей по транспортировке при морозах).
Уже СЕЙЧАС мощности трубы ХВАТАЕТ из за падения экспорта по ней..  Более того, она достаточно слабо загружена. На ветке была информация, что при полном!!!! остановке транзита пострадает только Болгария.. и то .... через большое время....
И ситуация несколько другая. В теплое время газ дешевле.. и его выгоднее закачать.  И продать зимой.
Но в условиях, когда
1) Отсутствует политическое решение об оплате долгов украина платить за газ НЕ БУДЕТ.
Так как любые суммы ГАЗПРОМ зачтет в счет погашения долга.
а он исчестляется в разнице в цене украинских хотелок по 280 и контрактной ценой. Газпрома... те самые 2.5 млрд....
2) По ЭТОМУ есть скидка или нет.. это политическая игра. Ни какая скидка не отменяет уплату долга.
То есть Газпром ГРАМОТНО водит морковкой перед носом укры...
Платежей с укры не будет по определению. Пока не решится вопрос с уплатой долга.
К стати те самые 280 взялись со скидки которую дали Януковичу... и укры ЗАДНИМ ЧИСЛОМ пересчитали все свои поставки по этой цене и требуют уже с Газпрома поставки по этой цене всех ранее оплаченные поставки.
Новое слово в отношении партнеров в торговле....
так что либо у нас власть и она умная или власть продажная.
Количество информации у нее .. много больше нашей.
И если МЫ ей верим.. то не паникуем..
Если не верим.. тогда ищем тех, кто БУДЕТ УМНЕЕ (не кречит, а делом доказал) и его толкаем во власть.
Вот только особенность избирательной системы СЕГОДНЯ, что люди выбирают из ТЕХ КТО РВЕТСЯ во власть. В большинстве своем тех- кого во власть и близко подпускать нельзя.
А те кто действительно умнее и делом доказали.. как правило НЕ РВУТСЯ. Они просто работают.. И в принципе не плохо живут.
И таки да, именно этим была еще сильна КПСС, тем что выдергивала таких управленцев и ставила им задачи.
В чем то похоже, как выдернули ВВП.  Сугубо ИМХО.

Цитата: segr от 01.04.2015 07:38:54Гитлерюгенд на Украине..

Ролик видел в начале лета (точнее сорцы видео-коллажа). Там такого "добра" навалом. Живая иллюстрация, что есть "украинство" для подрастающего бандерья.  Если не зачистить (хотя бы убрать кормовую базу) - будут проблемы в будущем Соглашайтесь, не соглашайтесь. Но увы так будет.

[movie=400,300]http://youtu.be/8X2roamSmz0[/movie]
Увы, но я не верю в перевоспитание укров ;(

ps Убрал АУ, пусть висит, как назидание для болеющих укрофилией.

МВД Украины опровергло сообщение об обысках в министерстве
Источник: http://ria.ru/world/20150401/1055837680.html

КИЕВ, 1 апр — РИА Новости. МВД Украины опровергло информацию об обысках в министерстве; "к сожалению, ничего нет", заявили РИА Новости в пресс-службе МВД Украины, отметив, что речь может идти только о плановых проверках финансового отдела.


КОММЕНТАРИЙ:

кмк, слив начнут с пастора. Его людей первыми снимут

Цитата: Pilengas от 01.04.2015 08:13:43От оно как, ребяты!!!


Вчера в прямом эфире на ТСН г-н Ярош сказал буквально следующее:
"Наши отношения с Россией нуждаются в переформатировании. Мы должны вспомнить нашу общую многовековую историю.  Через 2 недели я планирую посетить Москву и провести переговоры с патриотическими силами России"

Да я не удивлюсь после всех "минских танцулек" и скидок на газ, что приедет и будет принят.Депутатишку ВР, по колено замазанного в крови одесситов отпустили?
Лично я не удивлюсь-ничего личного просто бизнес. Мерзавцы.