Украина и украинско-российские отношения

Цитата: хвилолoг от 04.04.2015 08:36:23А кто сказал, что они будут строить школы, театры, заводы? Военные базы, учебные центры, добывающие предприятия.

Ну и сколько этого было построено в Афгане или Прибалтике? Пример, нам нужен пример, словам, даже Вашим, мы не верим! 

Как известно, в сентябре в Польше прошел съезд российской пятой колонны "В Варшаве прошли семинары для партий Навального, Фетисова, Немцова, Митрохина и Прохорова" http://izvestia.ru/n…z3WLl9gDs3. На этом съезде были сформированы основные принципы дальнейшей стратегии в борьбе против российских властей. В частности, в информационном поле необходимо постоянно повторять 2 тезиса:
1) Санкции очень сильно ударили по экономике России, в результате чего сильно выросли цены, народ обеднел, а сама экономика находится в глубоком кризисе.
2) Санкции, были введены потому, что Россия грубо нарушила международное право, присоединив Крым. Это ухудшило отношения России со всем миром.

Если вы смотрели в последнее время российские политические ток-шоу, то заметили, что Надеждин, Митрофанов и многие другие либералы на каждой передаче многократно повторяют эти тезисы. При этом, им почти никто не возражает.

Например, почти никто не говорит, что Крым вошел в состав России не как территория Украины, а как независимое государство. Так как парламент Крыма принял декларацию о государственном суверенитете. А санкции начали вводить против России задолго до Крыма. Вспомните список Магницкого и прочее. Кстати, по списку Магницкого. В США полицейские в среднем убивают  3 человек в сутки. Надо посоветовать им применить этот список по отношению к себе.

Цитата: Ale_Khab от 04.04.2015 09:37:23Вы ездили и поэтому утверждаете?

Я ездил и от Москвы, и от Ашхабада и от Сиднея.  Дружище, но Вам-то, с домами по капитальности сравнимыми с нашими сараями, в которых курей держат, вообще стоит тихонько теребить платочек за уголком.  

Решил добавить: Вот, появились энтузиасты, типа Den_yar, не представляющего себе, что не в сотне километров от Сиднея, а сам Сидней в основной своей массе застроен максимум двухэтажными щитовыми домиками. Щит - это обшивка в дюймовую доску, даже без теплоизоляции.  (Кто не верит - ну взгляните на панорамы Гуглмапа Тарлингтон Парейд района Бонниригг). 

Цитата: okl87555 от 04.04.2015 16:03:23Рассуждения хорошие, но хотелось бы обсудить несколько моментов.

В-третьих, Украина ввела блокаду ДНР и ЛНР, и следовательно за эти напечатанные ЦБ РФ рубли российские компании поставят на Донбасс реальную продукцию, - продукты, и прочее, имеющее реальную стоимость, в конечном счете их можно продать за рубеж за валюту. То есть в российскую экономику будут впрыскиваться миллиардные суммы в рублях, тогда как соответственно новых товаров в ней не появится (а как бы даже убудет). По-моему, вывод очевиден, - необеспеченная эмиссия в чистом виде, причем налички пускаемой сразу в оборот.

В-четвертых. Эйфория от положительных сдвигов в выплатах понятна. Но в случае продолжения блокады Украиной, и поставкам товаров из РФ, цены в ДНР и ЛНР как бы априори должны стать на уровне российских. Как собственно это и было в Крыму. Но в Крыму соцвыплаты также стали на уровень российских, в ДНР же украинский номинал пенсии в гривнах, от 800 до 1200, умножают на 2. Выплачивают значит   1600-2400  российских рублей, даже если больше, - порядок цифр абсолютно ясен. Как теоретически можно прожить на такую сумму при российских ценах, - не будут же предприниматели и поставщики пищепрома из РФ поставлять свою продукцию по более низким ценам, чем на внутренний рынок?

Чтобы поставить на Донбасс товары из РФ, их производство нужно увеличить - чем плохо? Ели они будут приобретены за дополнительную денежную массу в Донбасском регионе, то никакой необеспеченной эмиссии не произойдет. Наоборот - это позволит экономике не скатиться в дефляцию.

Российские пищевики, поставляющие в Донбасс по сниженным ценам могут получить адресную докапитализацию от государства. Этот механизм в стадии проработки, если не ошибаюсь.

Цитата: okl87555 от 04.04.2015 16:03:23Рассуждения хорошие, но хотелось бы обсудить несколько моментов.

Скрытый текст

Во-первых, ДНР и ЛНР практически не имеют своей валютной выручки, - долларов и евро от экспорта своей же продукции, за исключением Харцызского трубного экспортирующего в Казахстан. Произведенное например на Енакиевском меткомбинате уйдет в Европу, валюту СКМ продаст на межбанке в Киеве или захомячит в офшоре.
То есть даже теоретически сопоставимые суммы валюты в обмен на рубли в РФ не поступят.

Во-вторых, в обмен на эти  конкретные рубли для выплат в ДНР никаких материальных ценностей в РФ не поступит, опять же сопоставимых с предоставленным суммами в рублях. Если республики вывезут уголь в РФ, - они получат новую порцию рублей за него, но уголь это отдельная тема, - как его возможное количество, так и себестоимость в сравнении с Кузбассом и Якутией.

В-третьих, Украина ввела блокаду ДНР и ЛНР, и следовательно за эти напечатанные ЦБ РФ рубли российские компании поставят на Донбасс реальную продукцию, - продукты, и прочее, имеющее реальную стоимость, в конечном счете их можно продать за рубеж за валюту. То есть в российскую экономику будут впрыскиваться миллиардные суммы в рублях, тогда как соответственно новых товаров в ней не появится (а как бы даже убудет). По-моему, вывод очевиден, - необеспеченная эмиссия в чистом виде, причем налички пускаемой сразу в оборот.

В-четвертых. Эйфория от положительных сдвигов в выплатах понятна. Но в случае продолжения блокады Украиной, и поставкам товаров из РФ, цены в ДНР и ЛНР как бы априори должны стать на уровне российских. Как собственно это и было в Крыму. Но в Крыму соцвыплаты также стали на уровень российских, в ДНР же украинский номинал пенсии в гривнах, от 800 до 1200, умножают на 2. Выплачивают значит   1600-2400  российских рублей, даже если больше, - порядок цифр абсолютно ясен. Как теоретически можно прожить на такую сумму при российских ценах, - не будут же предприниматели и поставщики пищепрома из РФ поставлять свою продукцию по более низким ценам, чем на внутренний рынок?  

Хорошие вопросы подняты, камрад....
Понятно, что ситуация движется к тому, что выплаты в ДЛНР будут равняться украинским только в рублях, а цены будут российскими. И понятно, что такая ситуация неприемлема, в принципе, хотя, кмк и неизбежна на переходный период. Просто не вижу других вариантов наполнения рынка ДЛНР... Со стороны Украины фактическая блокада, со стороны России неизбежны высокие цены, т.к. понятно, что российский производитель не станет гнать товар в Новроссию по ценам ниже российских (фактически себе в убыток). Получается из двух зол меньшее....
Что же делать...
Выход, нмв, только один - скорейшее объединение Новороссии и РФ. Пусть неофициальное, пусть под формальным хохлостатусом, но как преодолеть эти "ножницы" иначе, если не так? Предложите другие варианты - я их больше не вижу.
Дальше, нмв, процесс должен идти в двух параллельных направлениях...
1. Это выход экономики ДЛНР в будущем, как минимум, на самоокупаемость. 
Понятно, что это потребует времени - отладка всех внутренних механизмов, фактически строительство нового государства. Пока же ясно, что жить на пенсию в 2 тыс рублей народ республики будет не в состоянии, вместе с первым, должен действовать второй механизм...
2. Некий механизм, который будет дотировать население Новороссии и основная нагрузка в этом вопросе ляжет, как не трудно догадаться, на плечи России. По сути он действует уже сейчас, как гуманитарная составляющая, которая помогает выживать населению ДЛНР, особенно его самым социально незащищенным слоям. Понимаю, для отпетых "бухгалтеров" это стресс, но других вариантов просто нет. Иначе, либо население вымрет до того, как поднимется экономика (и она не поднимется никогда), либо разбежится, превратив территорию Новороссии в зону немощных, вымирающих стариков. И тогда будет похерена сама идея. А все те образования, которые сейчас стремятся к РФ, получат такой урок, который на долго отобьет все центростремительные тенденции в среднесрочной перспективе. Фактически, незначительно выиграв территориально, мы вчистую проиграем идеологически. И зачем тогда все это надо было?
По мере развития собственной экономики ДЛНР, дотирование из бюджета РФ будет сокращаться, обеспечив постепенность и относительную стабильность в переходный период, а Новороссия со временем выйдет, надеюсь, как минимум, на среднероссийский уровень.  ПохОду, будет решена задача интегрирования экономик и плавного слияния новоросских структур с российскими. И когда придет время юридически оформить фактическое состояние дел (пребывание в едином государстве), останется просто подписать бумаги.
Дай то Бог...

Цитата: okl87555 от 04.04.2015 16:03:23Рассуждения хорошие, но хотелось бы обсудить несколько моментов.

Во-первых, ДНР и ЛНР практически не имеют своей валютной выручки, - долларов и евро от экспорта своей же продукции, за исключением Харцызского трубного экспортирующего в Казахстан. Произведенное например на Енакиевском меткомбинате уйдет в Европу, валюту СКМ продаст на межбанке в Киеве или захомячит в офшоре.
То есть даже теоретически сопоставимые суммы валюты в обмен на рубли в РФ не поступят.

В РФ ЛДНР ничего не поставляет,точно точно ?

Цитата: ЦитатаВо-вторых, в обмен на эти  конкретные рубли для выплат в ДНР никаких материальных ценностей в РФ не поступит, опять же сопоставимых с предоставленным суммами в рублях. Если республики вывезут уголь в РФ, - они получат новую порцию рублей за него, но уголь это отдельная тема, - как его возможное количество, так и себестоимость в сравнении с Кузбассом и Якутией.

Уголь уйдет в укропию,как российский.

Цитата: ЦитатаВ-четвертых. Эйфория от положительных сдвигов в выплатах понятна. Но в случае продолжения блокады Украиной, и поставкам товаров из РФ, цены в ДНР и ЛНР как бы априори должны стать на уровне российских. Как собственно это и было в Крыму. Но в Крыму соцвыплаты также стали на уровень российских, в ДНР же украинский номинал пенсии в гривнах, от 800 до 1200, умножают на 2. Выплачивают значит   1600-2400  российских рублей, даже если больше, - порядок цифр абсолютно ясен. Как теоретически можно прожить на такую сумму при российских ценах, - не будут же предприниматели и поставщики пищепрома из РФ поставлять свою продукцию по более низким ценам, чем на внутренний рынок?

Процесс строительства государства долгий,еще от укропов толком не отбились.

Цитата: Цитатацены в ДНР и ЛНР как бы априори должны стать на уровне российских

в ценообразовании товара на прилавке много факторов,существенные это зп,аренда,что в ЛДНР значительно ниже российских.

По продукции пищепрома у ЛДНР есть локальное производство.

Цитата: ЦитатаНо в случае продолжения блокады Украиной

укропы продолжают нести убытки от потери такого рынка.

Запад игнорирует загадочные смерти украинских оппозиционеров

 

Убийство российского оппозиционера Бориса Немцова стало для Запада очередной возможностью бросить камень в огород российского президента Владимира Путина: западные СМИ и политики недвусмысленно намекали либо открыто заявляли, что это политическое убийство, совершённое «по указке Кремля». Об этом пишет обозреватель Уильям Блам в своей статье для издания Consortiumnews.com, перевод которой публикует ИноТВ.

Европейский парламент принял резолюцию с требованием провести международное расследование с привлечением таких организаций, как ОБСЕ, ООН и Совет Европы. Американские сенаторы Джон Маккейн и Линдси Грэм внесли в сенат резолюцию, осуждающую убийство оппозиционера. Кроме того, сообщается в статье, сенаторы призвали президента США Барака Обаму и международное сообщество провести независимое расследование преступления и «удвоить усилия по продвижению в России свободы слова, прав человека и верховенства закона». И подобные заявления делали не только в Соединённых Штатах, но и в других западных государствах.

Между тем, как отмечает Блам, с конца января по март этого года на Украине появлялась информация о следующих загадочных смертях:

— повесился экс-председатель Харьковского облсовета Алексей Колесник;

— застрелился член оппозиционной Партии регионов Станислав Мельник;

— повесился мэр Мелитополя Сергей Вальтер;

— найден мёртвым замначальника милиции Мелитополя Александр Бордюг;

— застрелился бывший председатель Запорожской областной государственной администрации Александр Пеклушенко;

— бывший депутат от Партии регионов Михаил Чечетов выпал из окна своей собственной квартиры, в результате чего скончался;

— одесский прокурор Сергей Мельничук также выпал из окна, со смертельным исходом.

По данным журналиста, Партия регионов обвинила киевские власти в гибели членов правительства и обратилась к Западу с просьбой отреагировать на эти события.

«Где же требования провести международное расследование хотя бы какой-то из этих смертей? Где эти призывы из США и Европы? Где сенатор Маккейн?» — задаётся вопросом обозреватель Сonsortiumnews.com.

В настоящий момент неизвестно, несёт ли правительство Украины ответственность за эти смерти, но точно так же нельзя заключить, что российское правительство несёт ответственность за смерть Бориса Немцова, пишет Блам. Ведь никого из этого списка сторонником нынешних киевских властей не назовёшь, подчёркивает журналист. 
http://russian.rt.com/article/83697

Цитата: Ветер68 от 04.04.2015 16:52:02Чтобы поставить на Донбасс товары из РФ, их производство нужно увеличить - чем плохо? Ели они будут приобретены за дополнительную денежную массу в Донбасском регионе, то никакой необеспеченной эмиссии не произойдет. Наоборот - это позволит экономике не скатиться в дефляцию.

Если честно, знал что будет приведен именно этот аргумент. Один вопрос, - почему тогда ЦБ не печатает рубли для пенсинеров РФ (или не разбрасывает рубли с вертолетов им.Бернанке в Абхазии/ Ю.Осетии) , - хорошая же ведь схема, - увеличили всем пенсии на 20 000 рублей, появился дополнительный спрос, промышленность и с.х. выдали нагора дополнительный обьем продукции. Кучерявая же схема в теории, а ведь так почему-то не делают, может скажете почему?
П.С. Скатиться в дефляцию экономике это точно не даст, тут вы конечно правы, а вот с инфляцией чего будет? 

Цитата: Советчик от 04.04.2015 15:56:31Отличная новость. Полностью согласен с аккредитационной комиссией укры. На этой территории должны учится исключительно бизнесмены, психологи и журналисты. Всех остальных нах с пляжа.

Монсанто нужны дешевые аграрии. Вот одни они и останутся. 

Из-за пропаганды украинцы стали напоминать бездумные овощи. Иван Октябрь.

https://youtu.be/H8kvDzEM4DI

Цитата: ILPetr от 04.04.2015 11:56:38Из примерно 4 250 000 человек в Киргизии в 1989 году проживало около 1 000 000 русских и украинцев образца СССР. http://demoscope.ru/…php?reg=11
Насколько я понимаю, я окажусь правым если предположу, что этот миллион не занимался сбором хлопка, это было как раз то население, что работало на заводах Фрунзе.

Ну почему же... Мой отец, например, был вторым секретарем в  районах. К заводам не имел никакого отношения. Правда я сам работал инженером на одном насосном заводе, таких, к стати, в союзе всего было 3.И да, коллектив был процентов на 80 был рускоговорящим.

Цитата: Dobryаk от 04.04.2015 14:00:01Почему-то в 1944 Иосиф Виссарионович взял да и завел Министерства иностранных дел во всех Союзных республиках кроме РСФСР --- до этого их не было с 1923. Зачем он РСФСР отставил в сторону? Кто же теперь нам расскажет? Никто.

Я расскажу НКИД РСФСР существовал с 1944 года, с 1946 года существовало Министерство иностранных дел РСФСР.  Последним министром иностранных дел   РСФСР , с 1982 по октябрь 1990 был Владимир Михайлович Виноградов ( ранее работал нашим послом ( СССР ) Японии, Египте и Иране ) . А в 1990 Алкогольич привел сукиного сына и уйопка Козырева ( это я так политкорректно).

Украина будущего — креативное пространство мира

Недавно обнаружил, что в рассуждениях о будущем Украины сам себя загнал в ловушку. А понял это, услышав интересное определение будущего:»Будущее это то, что принципиально отличается от настоящего по принципу устройства».

Определения, конечно же, есть разные, но только это дало возможность по новому взглянуть на построение картинки будущего.
Например, обсуждая и визуализируя будущее Украины я, как и многие другие, пытался встроить Украину в существующие тренды, геополитические, геоэкономичечкие, культурные.
Но в чем сила и уникальность Украины, если она лишь будет следовать трендам, навязанным иными? Какие у нас шансы стать равноправным субъектом?
Ответ очевиден, в существующей картинке мира, роль, которая может быть отведена Украине — стать глобальным сырьевым придатком мира, возможно, благополучным с не бедствующим населением. Но разве это наша цель?
Построить будущее можно только предложив миру нечто новое, принципиально иное, отличающееся от длящегося последние 70-100 лет «законсервированного» настоящего.
И как эпоха Возрождения принципиально отличалась и отвергала принципы Средневековья, так и Мы, если для нас важно обрести субъектность, должны предложить новый мировой уклад, который будет отличаться правилами, институтами и принципами устройства от настоящего.
Но что мы можем предложить? Что это за новый мировой стартап, и почему он будет успешным? Как Украине стать новым Израилем Европы и Мира, местом, где люди разных стран будет комфортно жить, творить и развиваться?
История не раз доказывала, что украинцы очень свободолюбивый, трудолюбивый и гостеприимный народ. В казачьи поселения стремились свободные люди с разных мест и каждому там было место. Майдан показал, что украинцы сохранили способность самоорганизовываться, быть свободными и в то же время соблюдать написанные правила (тот же алкоголь не был формально запрещен, но никто н пил). А известный украинский писатель и философ Густав Водичка определил как-то после своих изысканий, что архетип украинца — анархист, человек, неприемлющий власть над собой, что лишний раз подчеркивает генетическое стремление людей к свободе.
В Киеве есть интересное место — такое себе «антикафе» «Креативное пространство Часопыс», уникальность его заключается в людях, наполняющих его. За соседними столиками комфортно себя могут чувствовать бизнесмены, обсуждающие сделки, программисты, пишущие свои коды, студенты, творческая интеллигенция. Объединяет этих людей, на мой взгляд — свобода творчества, свобода перемещения, соблюдение написанных правил (никто не мешает друг-другу, хотя бывает многолюдно). Им там удобно, там хорошая локация и приветливый персонал, заведение вдруг стало популярным.
И концепция этого заведения, принципиально отличающегося от других кафе и коворкинговых центров натолкнула меня на мысль о возможном будущем Украины, его месте в мировой системе.
А что если принципиально новое будущее Украины —  стать таким себе «креативным пространством Мира», удачно расположенным, местом, где креативные умы, свободные люди, бизнесмены из стран бывшего Союза, Восточной и западной Европы, других континентов будут себя комфортно чувствовать, творить, креативить, порождать новые идеи и продукты. Где нет ограничений на перемещение творческих людей и креатив, не будет ограничений на переток капитала, простые и понятные правила, налоговая система, приветливый качественный государственный сервис?
Может быть будущее Украины не следовать трендам, хотя это тоже даст Украине свои преимущества, но создавать свои, стать европейским «островом свободы». Свободы экономической, творческой, культурной.
Вот только представьте, что Украина начала привлекать лучшие умы, растет количество технологических стартапов и предпринимателей, развиваются исследовательские центры и опекающие их венчурные фонды. Крупнейшие компании мира открывают в Украине R&D центры, здесь же создают мощности для изготовления новой, здесь же придуманной продукции.
Образование будет тесно переплетаться с наукой, современная лабораторная база, актуальные специальности будут привлекать талантливых студентов со всего мира, которые будут оставаться в Украине и пополнять креативный класс.
Свободолюбивые предприниматели со всего мира будут стремиться в  страну с открытой экономикой, комфортным налоговым климатом, атмосферой, генерирующей новые идеи и простым доступом к капиталу. В Украине будет активно развиваться  средний класс, который станет основой украинского государства.
Государственный аппарат будет технократичен и «клиентоориентирован», оказывая своим клиентам — резидентам Украины и ее гостям лучший государственный сервис.
Будучи страной с либеральной экономикой в Украину потекут капиталы, будут создаваться новые производства, продукция которых будет продаваться по всему миру. Современная транспортная инфраструктура сможет обслуживать е только украинский экспорт, но и  крупные мировые транзитные потоки.
Но это на главное. Только представьте сколько новых стартапов будет создано в Украине, сколько появится новых разработок, которые перенесут нас в 3-е тысячелетие.
Мир меняется очень быстро, и то, что вчера казалось незыблемым вчера, сегодня становится пеплом. Aple заново изобрел телефон, Тесла и Гугл создают машины будущего, частные компании организовывают полеты в космос, появляются новые материалы, прочнее стали.
Америка — мультикультурная страна, создав либеральные условия смогла привлечь лучшие умы планеты, привлекая их свободой и построила крупнейшую экономику. Израиль построил уникальную модель экономики воюющей страны, и сегодня Израильские стартапы лидируют по количеству размещений на Nasdaq. Сингапур без сырьевых ресурсов ворвался в первую лигу государств, построив правильную модель работы с инвесторами, культивируя меритократическую модель управления государством. Всегда есть место для «своего голубого океана».
Все меняется, и шанс стать субъектом есть  только у тех государств, которые не следуют трендам, а создают их. И будущее Украины, если мы хотим строить свое будущее — не просто следовать трендам, а создавать свои.
В то время, как весь мир становится все более регулируемым, ограничивая свободы для бизнеса, граждан, капитала, Украина может предложить ту самую свободу, которой так не хватает и стать новым «креативным пространством мира»
http://hvylya.net/an...nstvo-mira.html

Вы только не правильно не поймите , это не юмор , это серьезное издание украинских интеллектуалов либералов hvylya.net , там такое клиническое  течение либеральной мысли  что российским либералам остается только от зависти сопли по щекам размазывать

PS Данная статья была размещена мной на http://ursa-tm.ru  , и почему то абсолютно не правильно воспринята ,
Хвиля портал Юрия Романенко ,
одного из самых известных украинских аналитиков и авторы там самые уважаемые  ,
никакие это не Нью-Васюки а современные реалии  украинства озвученные самыми лучшими умами сего течения

Кстати , Александр Роджерс , статьи которого думаю всем знакомы  долго на Хвиле присутствовал пока не был Романенко изгнан с характеристикой врага украинства , долгих лета Вам Александр и спасибо за статьи

Цитата: В. Вилежаня от 04.04.2015 04:48:37Интересное наблюдение.
Наличие слова "аналитический" в название форума налагает...

Как это делается.

Лукашенко говорит.
 ""Такого добра, как советское оружие? море. Поэтому утечек туда и поставок туда оружия и боеприпасов и с одной и с другой стороны, я думаю, предостаточно", - сказал глава государства."
Что совершенно верно.
Интерфакс выносит в заголовок.
"Президент Белоруссии Александр Лукашенко не исключает, что Россия поставляет оружие конфликтующим сторонам в Украине."
Что полностью искажает смысл сказанного. Утечки оружия и поставки оружия от имени государства - это совершенно разные вещи. Кстати, людей, прочитавших этот заголовок, гораздо больше, чем те, которые слышали, что сказал Лукашенко.
А такие, как santo2 , которые кушать не могут, чтобы не ущипнуть Лукашенко, начинают раздувать тему уже под сокращенным, методом исключения слова "не исключает",  заголовком от Интерфакса "Россия поставляет оружие на Украину" и обвинять Лукашенко в раскрытии военной тайны.
Благодарная публика  поддерживает правдоруба  santo2, ставя плюсики его сообщению.

Ну при чем тут "ущипнуть"?
Скорее с вашей стороны "оправдать".
По вашей же цитате:
1. получается что Лукашенко признает Россию одной из сторон конфликта на Украине
2. Россия настолько не контролирует свою армию, что допускает утечки в виде тяжелого вооружения и боеприпасов

Кроме того, что мешало ему просто сказать "нет информации о поставках"? Вроде бы "союзники".

Цитата: лукрум от 04.04.2015 17:21:57так сложилось, что я воочию наблюдаю за процессом выплаты пенсии в Донецке. Средняя пенсия, получаемая на руки - 3000 росс. руб.   Минимальная (та, которая у большинства инвалидов и сирот)  949 грн  = 1898 росс. руб. Цены у нас сравнимые с ценами в Крыму.  Некоторые позиции намного выше крымских.
Как прожить?   Сложно. 
Но много бабушек-дедушек не получают ничего с августа-сентября 2014. Очень много.
Растерянно забирают рубли в кассе, прячут в кулёчки и спрашивают будут ли еще выплаты или эти рубли надо тоже тянуть по копейкам. 

Ненавижу Украину

Я, конечно, не знаю, как будут поступать власти ДНР и ЛНР и что по поводу соцвыплат жителям Донбасса думает ВВП и тем, кому положено думать, но я бы, начав с укровыплат, умноженных на 2 (надо же от чего-то оттолкнуться), каждый месяц поднимал бы по чуть-чуть выплаты: 2000, 2100, 2200 и так далее. Психологически такие вещи воспринимаются очень позитивно плюс сразу стало бы понятно, что цель - через какое-то время сравнять соцвыплаты с российскими. Это, помимо собственно денег, также дало бы большой плюс к настроениям.

А уж как убундийцев заколбасит, если они узнают, что средняя пенсия на Донбассе составляет в пересчете на гривны 3-5 тыс. гривен...

Так что информируйте нас о подобных вещах - это очень важно. Вообще вы заметили, камрады, что новости о запуске в ДНР и ЛНР государствообразующих структур посыпались, как из рога изобилия? Явно это жжжж неспроста...

Цитата: iz_kirova от 04.04.2015 17:48:09Это не очень правильно с точки зрения экономики. Бюджет не резиновый, а из воздуха деньги не берутся. 
Правильно - вытаскивать ЛДНР на самообеспечение.

Самообеспечение - это то, что должно быть. К этому и стремиться будем. С мая должна заработать потихонечку налоговая система. Все очень хрупкое и делается жёстко. Стараются все. Потому что мы хотим тут жить.

Хочется, конечно, верить в красивую сказку про расцвет региона, чтобы остальная Украина онемела от зависти и тоже стала строить в себе Новороссию.

Знаю, что мы сильные. Знаю, что трудолюбивые. И теперь знаю, что мы единые - Донбасс вновь почувствовал себя монолитом.
Мы поднимемся, но надо время.  И, увы, средства. 

Думаю, что этот ход с пенсионными выплатами - аванс на будущее.  С нас еще спросят. А главное - в нас, похоже верят.
И я очень благодарна, что где-то было принято такое решение.
И не только я. 

Цитата: Алексей N от 04.04.2015 17:45:45Вас правильно поняли , не сомневайтесь .
Тут не отдает интеллектуализьмом от слова совсем . Это сопли .Причем сопли без спойлера .
Если при первом прочтении взгляд мой натыкается на явные косяки , натянутые допущения и наглую ложь , то нахрена было вообще переть эту галиматью на Авантюру ? Разбирать не буду , много чести . Но заголовок - точно напрямую с "Лождя "
И вообще не мешайте , по Звезде " Хроника пикирующего .." идет .

Я в последнее время на Альтернативе мало комментрую , не интересно , аналитики ни какой , ссылок на серьезный анализ нет , комменты - большинство ниже плинтуса , все больше сводится к - сам фашист
"нахрена было вообще переть эту галиматью на Авантюру"  - а почему нет ,
"Указую боярам в Думе говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была" - Петр Первый ,
дурь сей мной статьи приведенной считаю эталонной , Ваше простое мы правы , а их дурь мы даже озвучивать не будем  ни к чему не приведет
Считаю что наглые комменты пресекать надо , а вот изьебы украинских СМИ публиковать надо , чтоб все ту дурь видели и свое слово об ней сказать могли
Вас не удивляет , что Путин по 4 часа часа отвечает на вопросы западных журналистоа , а мог бы просто плюнуть в морду и сказать - заткнись фашист

Майдауны о Донбассе: «Да кому они нужны, эти нищие без мозгов»


Мои знакомые уверяют, что майданутых с каждым днем в Киеве становится все меньше. Дескать, люди начинают прозревать после получения платежек за коммунальные услуги, растущей инфляции и безработицы.










Ссыль

Цитата: okl87555 от 04.04.2015 17:03:01Если честно, знал что будет приведен именно этот аргумент. Один вопрос, - почему тогда ЦБ не печатает рубли для пенсинеров РФ (или не разбрасывает рубли с вертолетов им.Бернанке в Абхазии/ Ю.Осетии) , - хорошая же ведь схема, - увеличили всем пенсии на 20 000 рублей, появился дополнительный спрос, промышленность и с.х. выдали нагора дополнительный обьем продукции. Кучерявая же схема в теории, а ведь так почему-то не делают, может скажете почему?
П.С. Скатиться в дефляцию экономике это точно не даст, тут вы конечно правы, а вот с инфляцией чего будет?

Для пенсионеров РФ доп. 20 000 не печатают потому, что за счет пенсионеров спрос на продукцию, произведенную внутри страны существенно не увеличится. Живой пример - много у нас участников войны на выданных авто ездят? Может только произойти перераспределение потоков денежной массы. Это будет действительно эмиссионный вброс денежной массы на территории РФ,
Что значит - не печатает для ЮО и Абхазии? Там денежная единица обращения - российский рубль. Пришедший туда таким же образом в свое время, как и сейчас идет в Донбасс.Вспомните - на тот момент цены в Абхазии так же существенно отличались от внутрироссийских. Ничего смертельного для экономики не произошло.)

Цитата: alex7777 от 04.04.2015 16:52:38Если не восстановить территориальные потери в период распада СССР, то в следующий цикл ослабления власти в РФ, смогут отколоть следующие территории. Или при вливании денег на эту программу это не возможно? Сейчас откололи Украину, Грузию, Прибалтику. Если это так и оставить, то в следующий раз будут откалывать Кавказ или другую территорию. 
Очень показателен в этом пример Польши. Польшу откололи те, кто хотел ослабления РИ. Теперь пытаются отколоть Украину. Что будет лет через 50? Вторая Польша? Что будут откалывать после? 
По этому мое мнение - все вернуть взад, и более того. Лучше пусть англосаксы опять деньги тратят на то, что бы отколоть от нас Польшу или ГДР, чем Смоленск или Кавказ.
По поводу БУ и ее бизнесменов - смотрим семибанкирщину и правление ЕБН? Кто то собирался соблюдать правила в то время?
Не нужно бояться - нужно делать. Нужно брать Киев ополчением и устанавливать новые правила игры. А кому не нравится - нах с пляжа. Тем более многие сами в Лондон сбегут, а остальные будут вынуждены правила соблюдать.

Насчет восстановления территориальных потерь - согласна. Однако - не за счет РФ. Зачем тратить немалые деньги и главное - жизни, на то, что уже и так неизбежно? Пусть проходят все положенные стадии распада, включая денацификацию, и только тогда их можно как-то рассматривать. А до тех пор - нах дорогих "братьев", пусть их государство умирает естественной смертью.
Чтобы ускорить этот процесс, РФ даже много усилий прилагать не нужно, момент соответствует - сейчас укровояки вернутся домой с АТО, а РФ к тому моменту нужно выставить восвояси заробитчан. Коллапс через 2-3 месяца неизбежен. Останется включиться в нужный момент, по модели Крыма.  
Но до тех пор с ними никаких дел иметь нельзя. Период ЕБН мы прошли, а они нет. Нам что, нужно им соответствовать?