Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Dobryаk от 19.04.2015 07:33:58Польские экс-паны должны ими срочно подтереться и, если их гонор не вытеснил полностью ум, то заткнуться и не заикаться о таком, так как у Запада Польши есть более солидные хозяева, у которых бумаги под реституцию в намного лучшем порядке.


Здесь темно-зеленым выделены новоприобетенные немецкие области. Полякам следовало бы помнить как Отче наш, что ИВС в 1949 вдруг расщедрился и на Востоке отдал полякам Белосток (т.н. область Подлящье), и что окончательная польская юрисдикция над крупнейшим польским портом Щецином тоже была подарком СССР, оформленным в 1956 (!),  несмотря на все мольбы ГДР об обратном.

У меня есть знакомая образованная (и очень гонористая) полячка. Я ей этот аргумент приводил. Её ответ был таков:
(1) Хельсинкское совещание по безопасности в Европе 1974г постановило считать границы евпропейских государств, сложившиеся после 2-й мировой войны, не подлежащими оспариванию; примеры чужих нарушений не имеют к Польше отношения;
(2) Польша и Германия как члены Евросоюза обязались не иметь территориальных претензий. Это общий принцип при вступлении в ЕС.
             
Так что, территориальный вопрос между Польшей и Германией может возникнут вновь только при изменении нынешних политических реалий в Европе.

Цитата: Начком от 19.04.2015 09:00:38Вчера посмотрел в кинотеатре фильм " Территория"  он чем-то сродни  " Сибириаде" только без кончеловского пафоса и вывертов.
Очень такой наш фильм , русский. Про людей 60-х творящих и приумножающих свою землю.
Прямо как окунулся в те 60-е, когда мы еще были детьми, но наши родители спокойно и ежедневно работали на будущее нас - своих детей и Главное - никогда не отделяли наше будущее от будущего нашей страны, которую мы без надрыва сами себе всегда величали - Родина.
А вот многим современным сволочам эта Великая страна, в которой покоятся поколения наших предков, досталась на халяву и они ее теперь продают и предают почем зря. И эти сволочи скачут на майданах по всему периметру бывшей империи...
Комарады, посмотрите этот фильм. Ничего подобного в современном российском кинематографе не видел, пока тут идет чернуха
Типа " это было в Ростове" 

Эта книга?
http://royallib.com/…oriya.html
Если да, то про людей 50-х.
«Дальстро́й» — государственный трест по дорожному и промышленному строительству в районе Верхней Колымы (c 1938 года — Главное Управление строительства Дальнего Севера НКВД СССР «Дальстрой», c 1945 года — Oрдена Трудового Красного Знамени Главное Управление строительства Дальнего Севера НКВД СССР «Дальстрой», с марта 1946 года — подведомствено МВД СССР, с марта 1953 года — переподчинено Министерству металлургической промышленности СССР)

 Кажись, я созрел высказаться по обсуждаемому вопросу о войсках НАТО на Украине и возможной войне...

Мк, что нужно рассматривать эту ситуацию исключительно с геополитической точки зрения, как бы банально это не звучало. Что собственно происходит на Украине? На Украине происходит раздел зон влияния между Западом и РФ. Нормальный (если так можно выразиться) геополитический процесс. Взятые под контроль зоны усиливаются войсками и игроки закрепляются на приобретенной территории. Если рассматривать ситуацию с такой точки зрения, то все становится на свои места - СШП начинают по малу ввод войск на Б/У, мы контролируем территорию за счет армии Новороссии, которую сами же и формируем. Пиндосы свои базы в Хохланде таки поставят, как бы тут кто не надрывался о протестах населения или тайных геополитических ходах...
Маленькое лирическое отступление (два штукА) по поводу протестов населения...



Следовательно, зоны влияния практически поделены, силы, контролирующие эти зоны, сосредоточены, но войны пиндосов с ВСН, а тем более с РФ можно не опасаться, нмв. А с каких, собственно, хренов? 
Я понимаю, что тут пол-форума апологетов третьей мировой, а еще треть - сторонников применения ТЯО, но попробуйте встать на позицию руководства РФ или СШП. Ведь они прекрасно понимают, что если дело дойдет до прямой конфронтации между нашими странами, то применение ТЯО вопросы не решит. Проигравшей стороне отступать будет некуда и она применит СЯО - победителей не будет. Все гикнется в тартарары и если простой русский мужик может махнуть рукой - да и хрен с ним, то ребята на постах по выше слишком хорошо живут, что бы рисковать такой жизнью.
Якунин, Сечин, Миллер с одной стороны и Ротшильды с Рокфеллерами с другой неплохо себя чувствуют и не вижу ни одной причины по которой они бы захотели рисковать собственным благополучием, а тем более, жизнью.
Войны СЩА - Россия не будет и это надо принимать за аксиому. Не те времена...

А что же будет...
А будет закончен раздел Украины. Граница еще будет колебаться некоторое время, будут вспыхивать и затихать военные действия (но ни РФ, ни СШП на прямую в них не ввяжутся) и в конце концов стороны определившись с приобретенными территориями закончат эту возню, подписав договор устаканивающий ситуацию и фиксирующий приобретения. Не могу сказать по какой линии пройдет раздел, но могу предположить, что где-то недалеко от ныне существующих границ, буду рад, если ВСН выйдут на границы областей.

Цитата: Полный Писец от 19.04.2015 09:39:51...Скорее всего,кмк ситуация на БУ,будет развивать по "грузинскому" пути...ДЛНР будут по-тихому прирастать территориями и сторонниками,более или менее нищающая БУ ,как и Грузия медленно но верно пойдут по пути отрезвления,для начала возвращаясь к здравому смыслу...

Ага, вот альтернативный прогноз, замечательно.
Он сводится к двум пунктам (позволю себе краткую интерпретацию):
(1) военное расширение ЛДНР,
(2) отрезвление остальной Украины под действием военных успехов ЛДНР.
                            
Ну, что ж, неплохо: противодействие планам НАТО военными методами.
Осталось дождаться и увидеть...

Цитата: ЦитатаЦитата: Карел от 18.04.2015 20:32:34

Кажись, я созрел высказаться по обсуждаемому вопросу о войсках НАТО на Украине и возможной войне...

А что же будет...
А будет закончен раздел Украины. Граница еще будет колебаться некоторое время, будут вспыхивать и затихать военные действия (но ни РФ, ни СШП на прямую в них не ввяжутся) и в конце концов стороны определившись с приобретенными территориями закончат эту возню, подписав договор устаканивающий ситуацию и фиксирующий приобретения. Не могу сказать по какой линии пройдет раздел, но могу предположить, что где-то недалеко от ныне существующих границ, буду рад, если ВСН выйдут на границы областей.

Т.е Вы полагаете, что военные действия закончены и статус-кво зафиксируется по нынешней линии фронта (почти посередине Донецкой и Луганской областей), так?
Ну, тогда демонстративные поездки колонн бронеходов НАТО изо Львова на Одессу, Харьков и Мариуполь - вопрос времени.

Цитата: Хроноскопист от 19.04.2015 10:08:45Ага, вот альтернативный прогноз, замечательно.
Он сводится к двум пунктам (позволю себе краткую интерпретацию):
(1) военное расширение ЛДНР,
(2) отрезвление остальной Украины под действием военных успехов ЛДНР.
Ну, что ж, неплохо: противодействие планам НАТО военными методами.
Осталось дождаться и увидеть...

Промахнулся мимо минуса (потом когда-нибудь компенсирую).
Ваша интертрепация суть передергивание. Коллега четко сказал:
1) Расширение ЛНДР при естественном/небоевом отступлении ВСУ (потери от алкоголизма и утрата МТО)
2) Отрезвление БУ при падении уровня жизни по сравнению с ЛНДР (т.н. "привыкание к земле").

Цитата: Хроноскопист от 19.04.2015 09:14:37У меня есть знакомая образованная (и очень гонористая) полячка.

Если все остальные "гонор" понимают как латинское "honor = честь", то у поляков это по сути "спесь".

Если эта спесивая полячка аппелирует к Хельсинкскому соглашению, то залупаться на Западные Белоруссию с Украиной полякам нефиг. И точка.

Цитата: Хроноскопист от 19.04.2015 09:51:14Полячка мне сказала, что разделов было четыре, и что они, действительно, страшатся нового. Они надеются, что от него их защитит членство в ЕС и НАТО. Чистая (якобы) логика - больше надеяться не на кого.
У них стойкое чувство, что русские в любой момент могут захотеть отобрать "сталинские подарки" или потребовать за них компенсации на востоке - вплоть до Варшавы. Исторические прецеденты были.
Доводы разума (типа, "А зачем это России?") не помогают.

Не понимаю какая разница Польше, если 30% населения уже свалили фактически, формально они еще граждане Польши. Но это не надолго.  Ни себе, ни людям). Тоже самое приебалты.  Страны пенсионеров.

Цитата: Хроноскопист от 19.04.2015 10:08:45Ага, вот альтернативный прогноз, замечательно.

Имхо что нам надо -много Украин . Пускай будет ЛДНР и  Харьковские и Галицкие репаблики.

Цитата: Dobryаk от 19.04.2015 10:15:52Если все остальные "гонор" понимают как латинское "honor = честь", то у поляков это по сути "спесь".

Если эта спесивая полячка аппелирует к Хельсинкскому соглашению, то залупаться на Западные Белоруссию с Украиной полякам нефиг. И точка.

И не это есть польские ответы:
(1) Нынешние Украина и Белоруссия не являлись подписантами Хельсинкского соглашения 1974г, т.к. их тогда не существовало. Поэтому к ним те договорённости не применимы.
(2) Если Польша и поставит территориальный вопрос (а она официально сейчас не ставит его), то предполагается мирная выработка обоюдно приемлемого решения, учитывающего как интересы стран, так и населения, проживающего на территориях. В ЕС были прецеденты мирного перехода из одной юрисдикции в другую - здесь предполагается действовать так же.
(Т.е., надежда на то, что заманят ЕС-овским калачом, потребовав территориальных уступок - как в случае с Сербией).
                          
P.S. Польское "honor" на английском передаётся словом "arrogance". Ну, а на русском, разумеется, "спесь".
Польское "cześć" (звучит примерно "чесщчь") изначает "Привет!"

Цитата: ЦитатаЦитата: rigel1986 от 18.04.2015 21:23:39
Успокойте ее, сказав, что Россия ничего-ничего у Польши отбирать не будет, а подарит Лемберг и Станислав. Только про тамошних рагулей ей ничего не говорите.

Знают поляки про замечательные свойства украинского населения. Но помалкивают пока. Я пытался говорить на эту тему, ответ примерно таков: "Из украинцев получаются замечательные поляки. Им просто надо попасть в Польшу, а уж потом-то..."
Ага-ага, очень напоминает "...а ххх мы их будем потом..." Ну, переделывать.

Цитата: Гильгамеш от 19.04.2015 10:21:51


Ага, некоторые тут год назад тоже камлали, что сейчас по всей Новороссии народ каааак поднимется, каааак вдарит. Потом камлали, что "украинский народ" прозреет и сметет хунту. Потом камлали, что экономическая ситуация подтолкнет народ к бунту. Хватит камлать. НАТО уже победило. Американцы добились почти всего. Только Крым они профукали, но отыграются в другом месте.

Они украину уже третий раз выигрывают. Первый раз в 1991, второй раз в 2004-2005, вот сейчас третий раз "выиграли". Толку то?

Цитата: Полный Писец от 19.04.2015 10:32:08Зело фантазийно,вот это : "демонстративные поездки колонн бронеходов НАТО изо Львова на Одессу, Харьков и Мариуполь - вопрос времени."...Денег много стоит,риски ограмные,а толку как со стижки свиньи...
ПыСы:Хочу спросить сторонников,вооружённого вторжения НАТО : кто мешал в предыдушие 24 года,понастроить там баз НАТО,техники натащить,ПРО и наступательные ракеты поставить.Это как раз тогда когда Россия была слаба и раздавлена...
Почему именно сейчас,пришла пора лезть на рожон ?

Ответ очевиден: произошел фашистский переворот и Украина полностью перешла в лагерь Запада и под управление США. Теперь Западу стало можно перестать делать вид, что соблюдаются какие-то международные приличия, и стало припекать "ковать железо, пока горячо" - а то, кто их знает, этих русских, могут и назад отыграть...
А денег они, видимо, не жалеют на "нужное дело" - ведь едут самоходом бронеколонной из Эстонии на запад через всю Восточную Европу... Это ж столько вёрст ноги гусеницы топтать!

Цитата: ЦитатаЦитата: Савин от 18.04.2015 21:13:58

... Коллега четко сказал:
1) Расширение ЛНДР при естественном/небоевом отступлении ВСУ (потери от алкоголизма и утрата МТО)
2) Отрезвление БУ при падении уровня жизни по сравнению с ЛНДР (т.н. "привыкание к земле").

Вы сами-то в это верите?
Да, и, по-моему, сочетание звучит противоречиво: "потери от алкоголизма" и "отрезвление"...

Цитата: Nnamron от 19.04.2015 10:37:47У меня три версии.
1.Они ввели их для будущей эвакуации посольства, агентуры и возможно некоторых личностей типа Яценюка, Яресько и т.п.
2.Ответ на поставки Россией С-300 Ирану - то есть паника.
3.Паника.

по ходу, так и есть. Но, кмк, не только лишь (с) для вывоза, но и для устранения тех шалом-убундийцев , кто знает явки-пароли

Цитата: Гильгамеш от 19.04.2015 10:39:24Толку?
1. С каждым разом Украина все больше отходит от России
2. История переписана
3. Новые легенды и герои придуманы ( и они на века, как "Герои Крут" и прочие)
4. Финансовые потери Россия несет
5. Русские люди гибнут ( в том числе и добровольцы)
6. НАТО получает дополнительной импульс развития
7. Внутри России поднимает голову 5-я колонна
И это только приблизительные оценки.

П.С. Год назад на руках Путина были все карты. Достаточно было купить на Украине 100-200 человек в верхах и убить 10-20 человек там же и война сейчас шла бы уже во Львове, где бандеровцы ускоренными темпами откапывали бы свои комсомольские значки. Но видимо его действительно подмерили

1. Учите историю
2. Не первый раз и не сегодня это началось. Альтернативная история поражала то, что заменяет украинцам мозг еще в СССР. Причем вполне успешно и достаточно массово. 
3. В СССР украинцы верили в одних героев сейчас в других. 
4. Финансовые потери Россия несет с 1991 года. Некоторые считают, что раньше несла еще больше.
5. Это действительно ужасно, но ведь России никогда спокойно жить не давали. 
6. По моему пик могущества НАТО уже в прошлом. Их уже ни толчок, ни стимул ни спасут. 
7. 5-я колонна существует и существовала вне зависимости от украины. Последняя скорее расколет эту колонну нежели сплотит.
В части купить Россия не может соревноваться со страной у которой основной экспортный продукт доллар. Кроме того, покупка политиков никоим образом не повлияет на настроение масс. Свидомых масс. Сейчас все идет своим чередом и граждан 404-й появилась возможность наесться украинством досыта. Где бы война не шла все равно бы гибли люди. В том числе русские люди. Я не думаю , что Путин, в отличие от Вас,  разделяет пролитую кровь на "правильную" и "неправильную".  

Цитата: Гильгамеш от 19.04.2015 10:39:24Толку?
1. С каждым разом Украина все больше отходит от России
2. История переписана
3. Новые легенды и герои придуманы ( и они на века, как "Герои Крут" и прочие)
4. Финансовые потери Россия несет
5. Русские люди гибнут ( в том числе и добровольцы)
6. НАТО получает дополнительной импульс развития
7. Внутри России поднимает голову 5-я колонна
И это только приблизительные оценки.

П.С. Год назад на руках Путина были все карты. Достаточно было купить на Украине 100-200 человек в верхах и убить 10-20 человек там же и война сейчас шла бы уже во Львове, где бандеровцы ускоренными темпами откапывали бы свои комсомольские значки. Но видимо его действительно подмерили

Кстати, Гильгамеш, а почему ты до сих пор не в ополчении Новороссии, а ведешь клавиатурные бои здесь?

Команда альпинистов ДНР начала экспедицию на Эльбрус
Источник: http://dan-news.info/world/komanda-alpinistov-dnr-nachala-ekspediciyu-na-elbrus.html

Донецк, 19 апр — ДАН. Команда спортсменов Федерации альпинизма Донецкой Народной Республики отправилась сегодня на Эльбрус. Об этом корр. ДАН рассказал президент Федерации альпинизма ДНР Сергей Исаев.

«Экспедицию посланцев Донбасса возглавил командир Республиканской гвардии Иван Кондратов, — рассказал глава Федерации.

Цитата: rigel1986 от 19.04.2015 10:51:19Перешла уже?
1) Ого, а я не заметил, что Запад бизвазмездна спонсирует Б.У. сотнями миллиардов долларов, помог ей вступить в НАТО, отвоевал Крым у РФ, принял в ЕС
2) Б.У. никогда не перейдет в лагерь Запада. Потому что пушечное сало должно умирать за пособия американских негров, их продуктовые карточки и чтоб в США всё было хорошо (с), а вовсе не жить так же шоколадно, как остальные "страны цивилизованного мира".
имхо, Б.У. сейчас под управлением США, но далекооооооо не в лагере "западных демократий", а где-то в дупе

Украина таки перешла в лагерь Запада. Стала союзницей Запада. Говорит, что воюет и умирает за Запад.
Причём, действительно, безвозмездно - как нам всем ни смешно. Но сами-то украинцы думают (опять-таки, всем смешно), что их будут спонсировать не просто сотнями миллиардов, а навсегда! Ну, типа, замуж возьмут, а не просто цацку подарят или даже ежемесячное содержание назначат.
А на самом деле Украина стала не женой Запада, а колонией.
                       
У Запада понятия "наш верный союзник" не коррелирует с понятиями "кормить", "помогать" и уж тем более - "воевать".
Под управлением США находятся полмира разных Гондурасов, но это вовсе не означает, что им всем светит хоть близко жить, как США. Исторический пример: Индия воевала во 2-й мировой войне за Англию, сотни тысяч индусов погибли в Азии и Африке; Французская Западная Африка воевала за Францию - а был ли уровень жизни воюющих колоний близок к уровню в метрополиях? И вообще, при чём тут это? Смешение понятий в мозгах укро-населения имеет мало отношения к реальности.

Цитата: Хроноскопист от 19.04.2015 10:43:48Ответ очевиден: произошел фашистский переворот и Украина полностью перешла в лагерь Запада и под управление США. Теперь Западу стало можно перестать делать вид, что соблюдаются какие-то международные приличия, и стало припекать "ковать железо, пока горячо" - а то, кто их знает, этих русских, могут и назад отыграть...
А денег они, видимо, не жалеют на "нужное дело" - ведь едут самоходом бронеколонной из Эстонии через всю Восточную Европу...

В точку, камрад. Специально не стал отвечать на поставленный вопрос до Вас и не ошибся.... Так и есть. До событий 14 года Украина еще не была готова к приему пиндовойск, но процесс ее подготовки все это время шел и вылился год назад в "Рэволюцию достоинства". И вот результат...
Пока же шла подготовка, пиндосы продвигались по Европе, шаг за шагом приближаясь к границам РФ - двигали военные базы и ракеты. Иногда под предлогом защиты от Ирана, иногда без всяких предлогов, но все это была прелюдия к Украине. Тренд, т.с.
Это не повод впадать в панику, но это повод трезво оценить ситуацию и принять меры.
И превентивные меры - Крым и Донбасс были приняты. Окончание раздела зон влияния приближается. С Украиной практически все прояснилось, на очереди Белорусь. После решения Б. вопроса, фактически определятся контуры Нового мира, по крайней мере в Европе. Мира, образовавшегося после развала СССР и последующего отката обратно на запад и юг. 
Таким образом, будет завершен очередной этап в никогда не прекращающейся игре, которую я бы назвал "Эволюция мира". И очень хочется надеяться, что РФ в этой игре никогда не проиграет.

Включил 112 укро-канал...
Просмотрел уже второй выпуск новостей.
Репортаж со слезами о том, как в АТО угичтожили грузина-карателя...
Хрюкают о подготовке в Москве либераст-нацистов к пикетам...
А о похоронах Олеся Бузины и Калашникова - ни слова!
И не поймут хохлопадловцы, что этим молчанием им теперь всю
жизнь в их хари предателей тыкать будут!

Цитата: xrvr от 19.04.2015 08:12:48На плаксивый пост киевлянина, у которого дочь провела в бомбоубежище пару часов, есть ответ Стешина:

"Помню, как в субботу 14 февраля я проснулся в Горловке. Стояла загадочная тишина.

Скрытый текст

Я пил кофе на балконе, курил и смотрел как люди в оранжевых жилетах выносили из соседней пятиэтажки обломки стен какой-то несчастной квартиры. Щепки от мебели, куски пианино.Складывали все это в кучу. Мусоровоз сделал уже два рейса.Обломков много было.Дворники гонялись по двору за полиэтиленовыми пакетами -ветерок играл с дворниками.Чирикнула птаха, потом еще одна. От этой мирной картины как-то нехорошо защемило сердце. Мы позавтракали, по очереди умылись - нас было шесть человек.Напялили бронежилеты и стали спускаться по лестнице гуськом.Первый открыл железную дверь подъезда и сразу же закрыл - в это мгновение во дворе ебанула первая мина. Часа два мы не могли выйти из подъезда. Сидели под лестничным перекрытием первого этажа. Шутили, но не смеялись.Все грязные, в пыли и побелке. Обтерли все стены. Я позвонил военврачу Ангелу, и она сказала, что снаряды только что попали в кафедральный собор Горловки. До собора было метров 800. Мы плюнули на все и помчались туда. Попали в трапезную храма. В ней ежедневно кормили ровно тысячу человек - старух и стариков, которых лишили пенсий шесть месяцев назад. Опять стали бить по храму и мы скатились в подвал - там была молельная, как у первых христиан-катакомбников, укрытая от небесного гнева миллионом тонн кирпича из которого сложен собор. В молельной на полу сидел мальчик лет десяти, а мама гладила его по голове, когда наверху грохотало особенно сильно. И мальчик закрывал глаза в какой-то блаженной истоме. Следующая серия снарядов легла метрах в ста от храма, за детской площадкой в фасад углового дома.В этом доме на первом этаже было ателье или какой-то магазин женской одежды. Я запомнил, как хозяйка этого магазина стояла перед развороченным входом, на стекле, среди валяющихся манекенов и плакала навзрыд, содрогаясь всем телом, а муж обнимал ее и гладил по голове, как маленькую.

А вокруг продолжали падать снаряды, но они не обращали на них внимания.Для них это было самое последнее горе

Дык, плаксивый куянин знааааааает, что по Горловке Путин бьёт снарядами, а не "украинское лыцарство". И ничем ты его не прошибёшь. Покажи видео, где пьяные укры бьют из артиллерии - "это они по сепаратистам и русским войскам", покажи как падают снаряды в городах - "это сепаратисты и русские бомбят, вот за это их бравые ВСУшники артиллерией и обстреливают". Ополченцы выводят из-под обстрелов детей - "это они прячутся за детьми". Даже когда авиация бомбила - "это кондиционеры". 

Цитата: Гильгамеш от 19.04.2015 10:41:39Что значит "не было выхода"? Большевики взяли ВСЮ Малороссию и Новороссию. Зачем нужно было создавать Украину? Зачем нужно было проводить деруссификацию Новороссии?

Затем, что Троцкому, который с 1918 по 1925 годы был, фактически, единоличным Главкомом, дал бабок банк Лейб, Кунн и Ко в лице спонсора русско-японской войны и революции 1905  года Якуба Шиффа не просто на переворот 1917 года, а на расчленение России. Вторую группу в ВКП(б) возглавлял Ленин, получивший баблос на то же самое, но уже от немцев. Сталин тогда еще был малозначительным функционером, но его контакты с Дзержинским, а через него - с офицерами Генерального штаба, перешедшими на сторону большевиков, а также его умение работать над созданием государственных структур, а не балаболить, как Троцкий, привели к тому, что после смерти Ленина он не только возглавил партию, но со временем и ликвидировал как последствия похабного Брестского мира, на который пошел Ленин из-за своих немецких спонсоров, так и последствия насильственной украинизации, которую мутил Троцкий и его сторонники из-за их американских спонсоров. Да, не додавил гидру крававый тиран Сталин, поэтому кругом виноват. Додавил бы - сейчас некому было бы гавкать из подворотни о "трагедии 1937 года", помалкивая в тряпочку о том, как "жертвы режима", те самые "сыновья часовщиков в кожаных куртках", о которых так вдохновенно пел Троцкий, сами клепали обвинительные приговоры в начале 30-х, а в 20-х вообще расстреливали без суда и следствия. 

Как тогда они лепили Новохазарию и гнали перед собой на убой русских против русских, так и сейчас лепят ту же самую Новохазарию и снова гонят на убой русских против русских. И как тогда во всем обвинили Сталина, который им все карты смешал, так и сейчас во всем обвиняют Путина, который им опять-таки мешает.

Но для некоторых альтернативно одаренных, что Троцкий, что Сталин - все "большевики", хотя Троцкий большевиком-то стал чисто номинально, когда из Вашингтону пришла вказивка быстренько переметнутся к Ленину (немцы дали приличный баблос - весь Питер завалили большевистской прессой, народ на меньшевиков просто забил). Ну и после смерти Ленина (да даже еще и раньше) весь большевизм Троцкого уже улетучился. Большевизм, напомню, - это опора на пролетариат и утверждение, что революцию в России сделать можно. Меньшевики же говорили, что пролетариата в крестьянской России слишком мало, революция в таких условиях обречена и что сначала нужно сделать буржуазную революцию, чтобы возник капитализм как в Европе (Сашку, мриющему о Чехии, большой привет), а уж потом... когда-нибудь... оно конечно... Ну и естественно, руководить капиталистическими предприятиями победившего народа должны кто? Правильно, самые главные меньшевики. Собственно то, что и произошло в России в 1991 году - меньшевистская буржуазная революция.

Но поскольку формально партия большевиков была рабочей, Сталин сковырнул Троцкого очень просто - объявил несколько Ленинских призывов, в результате которых ВКП(б) не только выросла за пару лет в разы количественно, но и качественно стала гойской - из рабочих, крестьян и солдат. Местечковые "интеллигенты" в ней еще долго оставались на ключевых постах, но за 20 лет постепенно и эту проблему решили. Но, конечно, последствия всего, чего наворотили в стране подстилки Запада меньшевики и псевдобольшевики-троцкисты, аукаются и по сей день.

Я понимаю, что это все сложно, неудобоваримо, напрягаться еще, вникать - гораздо проще сказать "Да бред это все, коммуняки виноваты и лично усатый таракан Сталин" и гнать про хруст французской булки, про то, что Троцкому не дали, про "расстрелянное возрождение" или еще какую-то шнягу о том, как было бы хорошо, если бы не...