Украинско-российские отношения

 
186,881,538
 
1,233,532
 
Обсуждение политических процессов, происходящих сегодня на Украине, текущих украинско-российских отношений и перспектив их развития.
Савин
 
ussr
49 лет
Специалист
Карма: +4,859.06
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 8,990
Читатели: 1
Цитата: Хроноскопист от 19.04.2015 10:08:45Ага, вот альтернативный прогноз, замечательно.
Он сводится к двум пунктам (позволю себе краткую интерпретацию):
(1) военное расширение ЛДНР,
(2) отрезвление остальной Украины под действием военных успехов ЛДНР.
Ну, что ж, неплохо: противодействие планам НАТО военными методами.
Осталось дождаться и увидеть...


Промахнулся мимо минуса (потом когда-нибудь компенсирую).
Ваша интертрепация суть передергивание. Коллега четко сказал:
1) Расширение ЛНДР при естественном/небоевом отступлении ВСУ (потери от алкоголизма и утрата МТО)
2) Отрезвление БУ при падении уровня жизни по сравнению с ЛНДР (т.н. "привыкание к земле").
"Кто нас обидит, тот трёх дней не проживёт" (с) Путин В.В.

"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." (с) Сталин И.В.
  • +0.25 / 5
Zergus
 
russia
Севастополь
49 лет
Слушатель
Карма: +171.90
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 232
Читатели: 0
Цитата: iz_kirova от 19.04.2015 08:41:02А это, что сравнимые вещи? В первом случае - противник никакой. Во втором - исключительно добровольное присоединение населения. Считаете, что с Украиной будет так же? По мне, так пусть лучше о Грозном вспоминают. Полезнее для здоровья.

Т.е. вы искренне полагаете, что армия РФ просто въехала на белых конях в Крым, и тупо получила ключи от каждого города без каки-либо телодвижений? Мда... Я вам завидую. У вас впереди много интересных открытий.
Мой первый бан на этом форуме: Бан #13663 от 01 января 1970.
  • +0.49 / 11
  • Скрыто
Dobryаk
 
italy
Лукка
74 года
Профессионал
Карма: +24,855.07
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 32,609
Читатели: 64
Цитата: Хроноскопист от 19.04.2015 09:14:37У меня есть знакомая образованная (и очень гонористая) полячка.

Если все остальные "гонор" понимают как латинское "honor = честь", то у поляков это по сути "спесь".

Если эта спесивая полячка аппелирует к Хельсинкскому соглашению, то залупаться на Западные Белоруссию с Украиной полякам нефиг. И точка.
Отредактировано: Dobryаk - 01 января 1970
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +1.91 / 36
Гильгамеш
 
dnr
Донецк
35 лет
Слушатель
Карма: -53.70
Регистрация: 14.10.2012
Сообщений: 1,162
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: AVer от 19.04.2015 09:46:12Ну право же.. винить Ленина в поступках Хрущева - ну некорректно. Или Ленин должен был инструкции для Хрущева оставить? Ленин-то страной толком поруководить не успел.
Более того - ОУН при жизни Ленина еще и не существовало вообще. И под словами "украинцы, прибалты" подразумевались территории с их гражданами.


Вы можете себе представить, что сделают на Украине с политиком, который САМ разделит Украину на части с правом выхода каждой из состава Украины? Его убьют уже через час, а Ленину за это памятники поставили.

П.С. тут на днях Затулин "разорялся", что нельзя ставить памятники личностям, которые разделяют народ, поэтому он против памятников Сталину. Но он почему-то не против памятников Ельцину, который разделил народ не идеологически, а физически. Кто сегодня вообще вспоминает, что бОльшая часть Украины, Белоруссии, Казахстана, Прибалтики - это исконные русские земли, которые СВОИМИ руками отрезали сначала Ленин, а потом Ельцин.
Отредактировано: Гильгамеш - 19 апреля 2015 13:31:04
  • +0.69 / 11
  • Скрыто
завхоз
 
russia
Сочи
54 года
Практикант
Карма: +7,423.22
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,188
Читатели: 7
Цитата: Хроноскопист от 19.04.2015 10:08:45Ага, вот альтернативный прогноз, замечательно.
Он сводится к двум пунктам (позволю себе краткую интерпретацию):
(1) военное расширение ЛДНР,
(2) отрезвление остальной Украины под действием военных успехов ЛДНР.
Ну, что ж, неплохо: противодействие планам НАТО военными методами.
Осталось дождаться и увидеть...

Военно-экономико-политическими.
ВСЕМИ методами,из которых военные конечно более ЗРЕЛИЩНЫ но не на первом месте.
Да и воюют НЕ с Убундией а с ЗАПАДОМ который вцепился в горло Украины.
Принуждение "выплюнуть тушку"....желательно уже мертвую (чтоб не брать грех на душу)
А потом разделать или закопать это от степень вегетарианства зависит....
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • +0.45 / 8
  • Скрыто
Гильгамеш
 
dnr
Донецк
35 лет
Слушатель
Карма: -53.70
Регистрация: 14.10.2012
Сообщений: 1,162
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован

Тред № 933063

Дискуссия   117 10

Цитата: ЦитатаХроноскопист от 19.04.2015 11:08:45

Ага, вот альтернативный прогноз, замечательно.
Он сводится к двум пунктам (позволю себе краткую интерпретацию):
(1)военное расширение ЛДНР,
(2) отрезвление остальной Украины под действием военных успехов ЛДНР.
Ну, что ж, неплохо: противодействие планам НАТО военными методами.
Осталось дождаться и увидеть...


Ага, некоторые тут год назад тоже камлали, что сейчас по всей Новороссии народ каааак поднимется, каааак вдарит. Потом камлали, что "украинский народ" прозреет и сметет хунту. Потом камлали, что экономическая ситуация подтолкнет народ к бунту. Хватит камлать. НАТО уже победило. Американцы добились почти всего. Только Крым они профукали, но отыграются в другом месте.
Отредактировано: Гильгамеш - 19 апреля 2015 13:31:04
  • -0.79 / 15
  • Скрыто
Володя
 
russia
Алтайская степь
50 лет
Слушатель
Карма: +105.48
Регистрация: 19.08.2011
Сообщений: 269
Читатели: 0

Тред № 933064

Дискуссия   134 0
Доклад ефрейтора диванных войск медленного реагирования.
Довожу до вашего сведения, что в последнее время во вверенном мне участке наблюдения неоднократно замечено бурное обсуждение необходимых действий России по отношению к Донецкой Народной Республике и Луганской Народной Республике. Участие в вышеназванных обсуждениях принимали как жители вышеперечисленных республик, так и жители России. Следует отметить участившиеся случаи подключения к обсуждению данного вопроса участников, позиционирующих себя жителями западных частей Украины. Участие в подобных дискуссиях жителей центральной Украины носит единичный характер и существенного влияния на характер обсуждения не имеет. В большинстве высказываний по данному вопросу либо явно, либо в несколько завуалированной форме приводиться сравнение вышеперечисленных республик с Республикой Крым. Хотелось бы обратить внимание участников дискуссий по вопросу необходимых действий России на тот фактор, что Россия уважает мнение жителей тех или иных регионов и ведет свою политику в отношении данных регионов в строгом соответствии с мнением большинства жителей этих регионов. Если, по мнению большинства жителей, некий регион желает жить самостоятельно, то Россия, в силу добрососедских отношений готова помогать данному региону в меру своих сил и возможностей. Если же мнение большинства жителей региона заключается в желании быть гражданами России, то Россия предпримет любые необходимые действия для реализации желания своих граждан.
PS. Думаю, не зря Темнейший просил перенести сроки референдума. И "Свадьба в Малиновке" не зря крутилась на телеэкранах. Панов Грицианов Таврических много. Если честно, уже утомил этот цирк. Так что слоган "сами, всё сами" как никогда вновь востребован.
Решение одной задачи одним действием - тактика. Стратегия - решение одним действием нескольких задач.

Русский - это не тот, у кого родители русские, а тот, у кого дети русские.....
  • +1.78 / 24
  • Скрыто
  bushd
  • Удалено
  • +0.31 / 4
Сидоров 2-й
 
united_states_of_america
San Jose
59 лет
Специалист
Карма: +2,132.72
Регистрация: 22.01.2010
Сообщений: 1,907
Читатели: 0
Цитата: Советчик от 18.04.2015 21:45:37А можно подробнее про "совместные учения" в местах хранения ТЯО?

Можно. В отношении повода хорошо выразился наш уважаемый Добряк, правда ИМХО существует разница в допуске чужих к периметру института физики, и объектов "С" 12 ГУМО, возможно подземных, возможно всего лишь с несколькими выходами на поверхность и ржавыми рельсами, куда вдруг с будуна запустили овощечеловеков, и даже выдали победную реляцию в газетах о совместных учениях на конкретном объекте на северо-западе России, называя хозяйство как территориально, так и в терминах грифованной документации, за поминание которых даже во сне во времена оны мне бы сначала язык вырвали, а уж потом бы осудили и расстреляли. Слава Богу, публикация канула, завтра удалю и этот всплеск памяти.
  • +1.08 / 10
  • Скрыто
rigel1986
 
russia
ДВФО
35 лет
Практикант
Карма: +1,892.22
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 3,519
Читатели: 3
Цитата: Хроноскопист от 19.04.2015 09:51:14Полячка мне сказала, что разделов было четыре, и что они, действительно, страшатся нового. Они надеются, что от него их защитит членство в ЕС и НАТО. Чистая (якобы) логика - больше надеяться не на кого.
У них стойкое чувство, что русские в любой момент могут захотеть отобрать "сталинские подарки" или потребовать за них компенсации на востоке - вплоть до Варшавы. Исторические прецеденты были.
Доводы разума (типа, "А зачем это России?") не помогают.

Успокойте ее, сказав, что Россия ничего-ничего у Польши отбирать не будет, а подарит Лемберг и Станислав. Только про тамошних рагулей ей ничего не говорите.
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
  • +0.93 / 11
  • Скрыто
  • Удалено
  • +0.23 / 3
  • Удалено
  • +1.04 / 9
bushd
 
Практикант
Карма: +1,752.62
Регистрация: 09.08.2008
Сообщений: 6,931
Читатели: 0
Цитата: Хроноскопист от 19.04.2015 09:51:14Полячка мне сказала, что разделов было четыре, и что они, действительно, страшатся нового. Они надеются, что от него их защитит членство в ЕС и НАТО. Чистая (якобы) логика - больше надеяться не на кого.
У них стойкое чувство, что русские в любой момент могут захотеть отобрать "сталинские подарки" или потребовать за них компенсации на востоке - вплоть до Варшавы. Исторические прецеденты были.
Доводы разума (типа, "А зачем это России?") не помогают.

Не понимаю какая разница Польше, если 30% населения уже свалили фактически, формально они еще граждане Польши. Но это не надолго.  Ни себе, ни людям). Тоже самое приебалты.  Страны пенсионеров.
Отредактировано: bushd - 19 апреля 2015 12:27:45
  • +1.24 / 10
  • Удалено
  • -0.27 / 2
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
51 год
Практикант
Карма: +2,494.44
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,419
Читатели: 3
Цитата: Хроноскопист от 19.04.2015 10:08:45Ага, вот альтернативный прогноз, замечательно.

Имхо что нам надо -много Украин . Пускай будет ЛДНР и  Харьковские и Галицкие репаблики.
  • +0.44 / 5
Хроноскопист
 
mexico
Sonora-Саратов-Кировоград
Специалист
Карма: +4,490.78
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 4,240
Читатели: 15
Цитата: Dobryаk от 19.04.2015 10:15:52Если все остальные "гонор" понимают как латинское "honor = честь", то у поляков это по сути "спесь".

Если эта спесивая полячка аппелирует к Хельсинкскому соглашению, то залупаться на Западные Белоруссию с Украиной полякам нефиг. И точка.

И не это есть польские ответы:
(1) Нынешние Украина и Белоруссия не являлись подписантами Хельсинкского соглашения 1974г, т.к. их тогда не существовало. Поэтому к ним те договорённости не применимы.
(2) Если Польша и поставит территориальный вопрос (а она официально сейчас не ставит его), то предполагается мирная выработка обоюдно приемлемого решения, учитывающего как интересы стран, так и населения, проживающего на территориях. В ЕС были прецеденты мирного перехода из одной юрисдикции в другую - здесь предполагается действовать так же.
(Т.е., надежда на то, что заманят ЕС-овским калачом, потребовав территориальных уступок - как в случае с Сербией).
                          
P.S. Польское "honor" на английском передаётся словом "arrogance". Ну, а на русском, разумеется, "спесь".
Польское "cześć" (звучит примерно "чесщчь") изначает "Привет!"

Цитата: ЦитатаЦитата: rigel1986 от 18.04.2015 21:23:39
Успокойте ее, сказав, что Россия ничего-ничего у Польши отбирать не будет, а подарит Лемберг и Станислав. Только про тамошних рагулей ей ничего не говорите.

Знают поляки про замечательные свойства украинского населения. Но помалкивают пока. Я пытался говорить на эту тему, ответ примерно таков: "Из украинцев получаются замечательные поляки. Им просто надо попасть в Польшу, а уж потом-то..."
Ага-ага, очень напоминает "...а ххх мы их будем потом..." Ну, переделывать.
Отредактировано: Хроноскопист - 19 апреля 2015 12:37:20
"In Dollar We Trust".
"The best way to predict the future is to create it."
Economy is a strict master. Экономика - строгий хозяин.
"При создании данного контента не пострадало ни одно животное".
  • +2.38 / 17
  • Удалено
  • +0.00 / 0
  • Удалено
  • +0.75 / 6
Полный Писец   Полный Писец
  19 апреля 2015 12:32:08
...
  Полный Писец
Цитата: Хроноскопист от 19.04.2015 10:08:45
Скрытый текст
Т.е Вы полагаете, что военные действия закончены и статус-кво зафиксируется по нынешней линии фронта (почти посередине Донецкой и Луганской областей), так?
Ну, тогда демонстративные поездки колонн бронеходов НАТО изо Львова на Одессу, Харьков и Мариуполь - вопрос времени.

Зело фантазийно,вот это : "демонстративные поездки колонн бронеходов НАТО изо Львова на Одессу, Харьков и Мариуполь - вопрос времени."...Денег много стоит,риски огромные,а толку как со стрижки свиньи...
ПыСы:Хочу спросить сторонников,вооружённого вторжения НАТО : кто мешал в предыдушие 24 года,понастроить там баз НАТО,техники натащить,ПРО и наступательные ракеты поставить.Это как раз тогда когда Россия была слаба и раздавлена...
Почему именно сейчас,пришла пора лезть на рожон ?
Отредактировано: Полный Писец - 19 апреля 2015 16:46:04
  • +1.35 / 14
  • Скрыто
veta-chka
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +75.45
Регистрация: 27.07.2013
Сообщений: 1,038
Читатели: 0
Цитата: Гильгамеш от 19.04.2015 10:21:51


Ага, некоторые тут год назад тоже камлали, что сейчас по всей Новороссии народ каааак поднимется, каааак вдарит. Потом камлали, что "украинский народ" прозреет и сметет хунту. Потом камлали, что экономическая ситуация подтолкнет народ к бунту. Хватит камлать. НАТО уже победило. Американцы добились почти всего. Только Крым они профукали, но отыграются в другом месте.

Они украину уже третий раз выигрывают. Первый раз в 1991, второй раз в 2004-2005, вот сейчас третий раз "выиграли". Толку то?
флудилка :)
***************
Мудр тот, кто знает не многое, а нужное
:))
  • +1.47 / 26